Šta jedemo?

Otvorene diskusije, mali kutak odmora od urbanističkih tema

Moderator: Igor

Žika
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4285
Pridružio se: Ned Mar 23, 2014 7:28 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 4734
Pohvalio: 1184

Re: Sta jedemo?

Postod Žika » Sre Feb 07, 2018 8:29 am

boca-ica » Sre Feb 07, 2018 12:07 am napisao:
OVO RETKO KO ZNA: Ako hoćete da znate kakvo mleko pijete pogledajte šta znače brojevi na pakovanju!
..... Pоstојi čаk i zаkоnskа rеgulаtivа kоја omogućava da istеklo mlеkо može pоnоvо da se prеrаdi nа 190° C i pоšalje nаzаd u prоdаvnice. Оvај pоstupаk (dоzvоlјеn zаkоnоm) mоžе dа sе ponovi dо 5 putа tаkо dа fabrike moraju da odštampaju tačan broj puta koliko je mleko prerađeno.

Kао štо smо rеkli, аkо sе оsvrnеte na štаmpаne brојеve (123456) i аkо јеdаn brој nеdоstаје, znaćete kоlikо putа je mlеkо reciklirano. Nа primеru od 12456, vidi sе dа brој 3 nеdоstаје, štо znаči da je rok upotrebe mleka istеkао 3 putа ili je mlеkо pоnоvо pаstеrizоvаnо 3 putа. Dakle, istinа је dа je u nеkim zеmlјаmа dozvoljeno da se pakovanje mlеka pоnоvо prеrаđuje, to jest reciklira.....

http://viraler.org/ovo-retko-ko-zna-ako ... pakovanju/
Slika


Koji se brojevi gledaju ?
Ovde fale 5 i 6. :D
Ovo više liči na štampu proizvođača ambalaže.
marrecar
Advanced
Postovi: 2617
Pridružio se: Čet Jul 19, 2012 8:12 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1007
Pohvalio: 384

Re: Sta jedemo?

Postod marrecar » Sre Feb 07, 2018 1:17 pm

boca-ica » 07 Feb 2018 07:36 am napisao:Nisan ja mlekadzija :)

Sam kazes da se to radi u inostranstvu za pasterizovano mleko kojem ce pre da istekne rok nego sto se stvarno pokvari
te nije nemoguce i kod nas za neku od mnogobrijnih mlekara da to i radi
A tesko i dà te oznake stampaju iz dosade
Cinjenica jeste da imamo malu proizvodnju koja jedva pokriva potrebe pa je logicna i nj. svezina
mada se prica kako prvo se pretvara sve u prah a po potrebi radi cuvanja i ravnoteze trzista se dozira.
A da je prevodenasto vala jeste
j

Ih bre, gde sam ja to rekao. Pasterizacija je normalan proces, to mora da se radi, šta bi ti, da ti neko prodaje mleko direktno izmuzeno sa svakakvim bakterijama? Samim tim što ima manje bakterija znači da će mleko duže da traje jer nema šta da razgrađuje te kiseline, masti itd. Boco, ne postoji taj proces kojim može da se pokvareno mleko vrati u nepokvareno. To znači da bi trebalo da se izdvaja svako jedinjenje i vrati u prvobitno stanje. Niko nije lud da to radi i troši resurse kada mleka ima na pretek. A isto tako potražnja za mlekom je toliko velika da retko koje se ne proda pre isteka roka trajanja. A ambalaža na slici nema veze sa proizvođačem/mlekarom jer on naručuje te ambalaže, ne proizvodi ih i svakako ne štampa oznake. Sve te oznake na dnu su od proizvođača ambalaže, Tetra Pak, i svaka ima svoje značenje koje je vezano samo za proizvodnju ambalaže. Nema ama baš nikakve veze sa mlekom. Ove konkretne oznake su vezane za trake na kojima je proizveden karton, pa ako postoji defekt da se lako identifikuje odakle potiče. Nemoj da se zaluđuješ ovakvim senzacionalnim vestima, valjda treba sam da znaš kada su ovakve stvari u pitanju da treba proveriti istinitost.
Pohvale za post: 2
peki76
Beginner
Postovi: 38
Pridružio se: Ned Jul 09, 2017 12:59 am
Kontakt:
Pohvaljen: 30
Pohvalio: 0

Re: Sta jedemo?

Postod peki76 » Sre Feb 07, 2018 1:39 pm

Broj proizvodne linije i šarže stoji na etiketi koja se dobija uz foliju (karton) od proizvođača. Ostalo su interne šifre proizvođača, a ono što je iscrtano kao crne debele linije na dnu je bar kod koji služi da bi mašina prepoznala foliju itd.
Inače taj "karton" je jedan od šest slojeva koji čine foliju tj. brik.

Na brkovima se jedino štampa datum roka trajanja, vreme proizvodnje, šifra proizvodne linije I još neki podaci koji nam trenutno nisu interesantni.

Inače se to zove aseptična ambalaža i prethodno pasterizovan, homogenizovan proizvod se puni u nju, koja je prethodno sterilizovana.
Pohvale za post: 1
paradox polje
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 467
Pridružio se: Sre Nov 01, 2017 10:10 am
Lokacija: Земун
Kontakt:
Pohvaljen: 820
Pohvalio: 498

Re: Sta jedemo?

Postod paradox polje » Sre Feb 07, 2018 3:36 pm

Na brkovima se jedino štampa datum roka trajanja


simpatičan lapsus.

marrecar napisao:
boca-ica » 07 Feb 2018 07:36 am napisao:Nisan ja mlekadzija :)

Sam kazes da se to radi u inostranstvu za pasterizovano mleko kojem ce pre da istekne rok nego sto se stvarno pokvari
te nije nemoguce i kod nas za neku od mnogobrijnih mlekara da to i radi
A tesko i dà te oznake stampaju iz dosade
Cinjenica jeste da imamo malu proizvodnju koja jedva pokriva potrebe pa je logicna i nj. svezina
mada se prica kako prvo se pretvara sve u prah a po potrebi radi cuvanja i ravnoteze trzista se dozira.
A da je prevodenasto vala jeste
j

Ih bre, gde sam ja to rekao. Pasterizacija je normalan proces, to mora da se radi, šta bi ti, da ti neko prodaje mleko direktno izmuzeno sa svakakvim bakterijama? Samim tim što ima manje bakterija znači da će mleko duže da traje jer nema šta da razgrađuje te kiseline, masti itd. Boco, ne postoji taj proces kojim može da se pokvareno mleko vrati u nepokvareno. To znači da bi trebalo da se izdvaja svako jedinjenje i vrati u prvobitno stanje. Niko nije lud da to radi i troši resurse kada mleka ima na pretek. A isto tako potražnja za mlekom je toliko velika da retko koje se ne proda pre isteka roka trajanja. A ambalaža na slici nema veze sa proizvođačem/mlekarom jer on naručuje te ambalaže, ne proizvodi ih i svakako ne štampa oznake. Sve te oznake na dnu su od proizvođača ambalaže, Tetra Pak, i svaka ima svoje značenje koje je vezano samo za proizvodnju ambalaže. Nema ama baš nikakve veze sa mlekom. Ove konkretne oznake su vezane za trake na kojima je proizveden karton, pa ako postoji defekt da se lako identifikuje odakle potiče. Nemoj da se zaluđuješ ovakvim senzacionalnim vestima, valjda treba sam da znaš kada su ovakve stvari u pitanju da treba proveriti istinitost.


Pitanje laika, zašto u Grčkoj kad kupiš dugotrajno mleko traja 3-4 dana a kod nas kratkotrajno 10+ dana? Pretpostavljam da su to različite vrste pasterizacije. Da li tim ubijanjem bakterija radi dugotrajnosti ubijamo i neke korisne bakterije ili šta god već. ili drugim rečima da li Grčko mleko zdravije time što mu je kraći rok trajanja, naravno pod uslovom da ga popijemo pre nego se pokvari?
Pohvale za post: 1
marrecar
Advanced
Postovi: 2617
Pridružio se: Čet Jul 19, 2012 8:12 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1007
Pohvalio: 384

Re: Sta jedemo?

Postod marrecar » Sre Feb 07, 2018 4:25 pm

Pasterizacija se ne odnosi samo na dugotrajno mleko. Pretpostavljam da se za dugotrajno mleko dodaje još nešto što usporava razgradnju, nisam dovoljno stručan u toj oblasti da znam šta se radi. Ali pasterizacija mora da se vrši, bilo dugotrajno ili "kratkotrajno" mleko, a proces da bude dovoljan da to mleko izdrži put do prodavnice i konzumaciju. Verovatno i jeste razlika u procesu pasterizacije, eventualno u standardu i klasifikaciji. E sad, da li ubija i sve dobre mikroorganizme, verovatno da, ali ništa ne šteti i da njih nema. Da li ubija i sve loše, verovatno ne, ali je njihov broj u tom slučaju mnogo mali da bi štetio organizmu. Sve zavisi od kvaliteta procesa što uzrokuje i kvalitet mleka, pa možda bude kvalitetnije, a možda i ne. Svakako mleko je mleko, dobro i zdravo, bilo da ima dobre mikroorganizme ili ne. Sam sastav mleka je isti od bilo kog proizvođača, jer onda u suprotnom to ne bi bilo mleko. Mislim, kvalitetnije ili nekvalitetnije mleko, potpuno je nebitno, do sada nam ništa nije bilo loše od mleka, pod uslovom da nije pokvareno.
peki76
Beginner
Postovi: 38
Pridružio se: Ned Jul 09, 2017 12:59 am
Kontakt:
Pohvaljen: 30
Pohvalio: 0

Re: Sta jedemo?

Postod peki76 » Sre Feb 07, 2018 4:40 pm

Svrha pasterizacije je ubijanje svih vegetativnih mikroorganizama.
Uglavnom se danas koristi brza pasterizacija, visoka temperatura-kratko vreme zadržavanja.
Za svaki proizvod postoji određena tabela temperatura/vreme.
E sad, zašto je grčko mleko kraćeg roka trajanja, pa morali bi da vidimo dekleraciju.
A postoji i još jedna stavka, marketing!
Kraći rok trajanja=prirodnije. A u realnoj situaciji isto to mleko može trajati i 10 dana. Oni se ograđuju na tri dana.
astrodule
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 9841
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 10413
Pohvalio: 2609

Re: Sta jedemo?

Postod astrodule » Sre Feb 07, 2018 4:55 pm

Ja ono mleko sto piše da posle otvaranja treba popiti u roku od 3 dana (i slične proizvode) bez problema koristim i posle 10-ak dana (samo gledam istek roka).

Da li mnogo grešim ili je samo do marketinga (i teranja da ga što prepotrošim i kupim novo)?
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
peki76
Beginner
Postovi: 38
Pridružio se: Ned Jul 09, 2017 12:59 am
Kontakt:
Pohvaljen: 30
Pohvalio: 0

Re: Sta jedemo?

Postod peki76 » Sre Feb 07, 2018 5:52 pm

Mleko kad je zatvoreno u originalnoj ambalaži može stajati i na 5 i na 25 stepeni do isteka trajanja, a može i duže, ali zakonski za šta garantuje proizvođač je odštampano na ambalaži. Naravno da može trajati i neki dan preko.

Kad se otvori, bitno je odmah nakon korišćenja odmah vratiti u frižider, dakle na nisku temperaturu, koja usporava proces sazrevanja štetnih mikroorganizama.

Dakle, ako samo sipaš iz ambalaže u čašu i odmah vratiš u frižider, praktično nećeš imati problema ni par dana nakon otvaranja.
Inače postoji razlika u pasterizaciji kratkotrajnog i dugotrajnog mleka i sam proces proizvodnje se razlikuje, i na dugotrajnom iz tog razloga ne piše popiti u roku od tri dana od otvaranja.

Inače kod mleka i mlečnih prerađevina i proizvoda, treba uvek biti oprezan, jer je vrlo pogodna sredina za razmnožavanja bakterija.
Žika
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4285
Pridružio se: Ned Mar 23, 2014 7:28 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 4734
Pohvalio: 1184

Re: Sta jedemo?

Postod Žika » Sre Feb 07, 2018 7:17 pm

Što se tiče mleka , koliko kapiram ove današnje krave su nešto frizirane kad daju mleko koje može da traje po 20 i kusur dana. Baš sam to komentarisao pre neki dan kad sam gledao rokove trajanja. Nekad je kratkotrajno mleko trajalo po dva do tri dana. UHT izbegavam mada i ovo pasterizovano nema ništa kvalitetno u njemu.

Najveća misterija mi je majonez i kad ga vidim u rafovima van frižidera. Otkud sad odjednom da može da se čuva na toplom a pravi se od jaja ? Naravno da ga i dalje kupujem isključivo iz frižidera.
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6050
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 724
Pohvalio: 67

Re: Sta jedemo?

Postod dragan » Sre Feb 07, 2018 7:25 pm

Izbegavajte mleko, pijte jogurt ! . ... Preporučujem pola litre na dan. :)
Pohvale za post: 1
astrodule
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 9841
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 10413
Pohvalio: 2609

Re: Sta jedemo?

Postod astrodule » Sre Feb 07, 2018 7:59 pm

Da, naravno da otvorene proizvode stavim u frižider.

Mleko inače ne pijemo, ali ga stavljamo gde recepti nalažu.
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
tragac
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4614
Pridružio se: Uto Apr 05, 2011 2:35 pm
Lokacija: RAKOVICA
Kontakt:
Pohvaljen: 2492
Pohvalio: 4341

Re: Sta jedemo?

Postod tragac » Sre Feb 07, 2018 9:28 pm

ja računam da je mleko ispravno sve dok ne zasmrdi. kod dugtrajnog je malo teže jer ono ne postane kiselo-bljutavo kao kratkotrajno, već gorko i oporo a to se nosem teže oseti.
A da mi odemo u Kruševac, raskopamo Trg kosovskih junaka i sve glavne ulice tamo?
Kad on može da razara NAŠ GRAD onda možemo i mi NJEGOV.
astrodule
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 9841
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 10413
Pohvalio: 2609

Re: Sta jedemo?

Postod astrodule » Sre Feb 07, 2018 11:27 pm

Takođe.

Kad smo već kod mleka, malopre otvorih kiselu pavlaku (Imlek) i beše skroz tečna, kao jogurt i malo je smrdela. Nikad mi se to nije desilo. (rok 28.2)
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 28028
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 14641
Pohvalio: 6118

Re: Sta jedemo?

Postod direktor » Čet Feb 08, 2018 12:05 am

Cesto prodavnice ne adekvatno skladiste robu ili transportuju
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Pohvale za post: 1
peki76
Beginner
Postovi: 38
Pridružio se: Ned Jul 09, 2017 12:59 am
Kontakt:
Pohvaljen: 30
Pohvalio: 0

Re: Sta jedemo?

Postod peki76 » Čet Feb 08, 2018 9:30 am

Evo iz prve ruke a u vezi famoznih brojeva
Naravno, nije u pitanju mleko, dakle bez brigeSlika
Dejan011
Intermediate
Postovi: 265
Pridružio se: Uto Nov 18, 2014 10:56 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 539
Pohvalio: 381

Re: Sta jedemo?

Postod Dejan011 » Uto Feb 20, 2018 8:27 pm

U Veru u Žarkovu su prodavali paštete sa isteklim rokom trajanja. Datum: 04.02. 2018. Našao sam da je za ovo nadležno Ministarstvo Poljoprivrede i poslao sam mejlove na skoro sve adrese sa njihovog sajta pa nek se oni međusobno dogovore ko je za šta nadležan
Za divno čudo stigao mi je odgovor u roku od jednog dana da je izvršen vanredni inspekcijski nadzor i da su sporne paštete povučene.

vero-pasteta.jpg


Vero-inspekcija.jpg
Pohvale za post: 5
loyola
Advanced
Postovi: 2066
Pridružio se: Uto Dec 10, 2013 3:35 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1348
Pohvalio: 1103

Re: Sta jedemo?

Postod loyola » Uto Feb 20, 2018 11:51 pm

Ja sam bas veceras bio u Veru i sok nektar organik istekao rok trajanja pre mesec dana, odneo sam na kasu i rekao da imaju podosta na rafu da sklone to. Ne znam kako im to “promakne”...
Žika
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4285
Pridružio se: Ned Mar 23, 2014 7:28 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 4734
Pohvalio: 1184

Re: Sta jedemo?

Postod Žika » Sre Feb 21, 2018 12:19 am

Pa da malo spuste cene roba bi se prodala u roku. Ovako....
11030
Higher intermediate
Postovi: 1096
Pridružio se: Pet Jan 21, 2011 8:20 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 916
Pohvalio: 508

Re: Sta jedemo?

Postod 11030 » Sre Feb 21, 2018 12:26 am

Ne znam da li se ranije spominjalo ali mleko traje do beskonacno jer je pravljeno od mleka u prahu.
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 28028
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 14641
Pohvalio: 6118

Re: Sta jedemo?

Postod direktor » Sre Feb 21, 2018 4:06 am

Navodno to radi imlek njega ne kontrolisu ostale malo pa bide nrka aferica sa analizama trzista ovog onog koje plati imlek
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Žika
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4285
Pridružio se: Ned Mar 23, 2014 7:28 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 4734
Pohvalio: 1184

Re: Sta jedemo?

Postod Žika » Sre Feb 28, 2018 9:52 pm

Nadam se da nisam pojeo neki mali organizam.

Slika Slika

kad sam probao, provalim neki čudan ukus, pročitam deklaraciju pa traži zemlju porekla i kad sam video Indija nije mi bilo dobro.

Od toliko grožđa kod nas oni uvoze čak iz Indije.
boca-ica
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8379
Pridružio se: Pet Apr 02, 2010 4:58 am
Kontakt:
Pohvaljen: 3095
Pohvalio: 751

Re: Sta jedemo?

Postod boca-ica » Ned Apr 29, 2018 1:25 pm

...Против „афричке куге” нема лечења ни вакцинације, а заразну болест свиња треба озбиљно посматрати јер изазива велике економске штете и веома ју је тешко контролисати, каже Саша Остојић из Управе за ветерину....
http://www.politika.rs/scc/clanak/40281 ... ntrolisati

Došlo je toplije vreme te i onako nije više za kupovinu svercovane Madjarske hrane
ali ovo treba naj ozbiljnije shvatiti i priču širiti .... jer nema ni lečenja ni vakcine.... :!:
postoji 1.000 razloga za necu, a 1 za hocu :)
Дошљак
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7533
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 7180
Pohvalio: 17466

Re: Sta jedemo?

Postod Дошљак » Uto Maj 01, 2018 8:40 am

Занимљиво је да је Афричка куга стигла у Европу „кроз задња врата", преко Грузије и Русије. Један брод из Грузије је из Африке покупио неке помије и довезао са њима узрочника Афричке куге свиња. Онда је болест прешла у Русију. У Русији је болест стигла са Кавказа на далеки исток тако што је неки војник понео са собом сланину од куће са Кавказа. Из Русије болест се раширила на источну Европу и питање је времена када ће се појавити код нас. У Румунији је већ има. Велики проблем у ширењу су и дивље свиње и крпељи.
Pohvale za post: 1
Ksenija
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1355
Pridružio se: Pon Jan 11, 2016 2:09 am
Lokacija: 11070/11030
Kontakt:
Pohvaljen: 1991
Pohvalio: 6292

Re: Sta jedemo?

Postod Ksenija » Uto Maj 01, 2018 11:42 am

marrecar » Sre Feb 07, 2018 3:25 pm napisao:Pasterizacija se ne odnosi samo na dugotrajno mleko. Pretpostavljam da se za dugotrajno mleko dodaje još nešto što usporava razgradnju, nisam dovoljno stručan u toj oblasti da znam šta se radi. Ali pasterizacija mora da se vrši, bilo dugotrajno ili "kratkotrajno" mleko, a proces da bude dovoljan da to mleko izdrži put do prodavnice i konzumaciju.

I da traje pola godine pa pitam, ima li logike da takvo mleko bude ispravno? Ima li logike da uopšte konzumiramo mleko? Ne i ne! Nismo dojenčad a mleko dobijamo isključivo od krava, koza, jarića nakon što su dobile mlade, i majki nakon što su rodile isključivo za potrebe bebe. Zbog čega je majčino mleko rezervisano samo za bebe dok jadnu kravu maltretiramo dok ne presvisne. Sebični ljudi ne razmišljaju osim o sebi.

Verovatno i jeste razlika u procesu pasterizacije, eventualno u standardu i klasifikaciji. E sad, da li ubija i sve dobre mikroorganizme, verovatno da, ali ništa ne šteti i da njih nema. Da li ubija i sve loše, verovatno ne, ali je njihov broj u tom slučaju mnogo mali da bi štetio organizmu. Sve zavisi od kvaliteta procesa što uzrokuje i kvalitet mleka, pa možda bude kvalitetnije, a možda i ne. Svakako mleko je mleko, dobro i zdravo, bilo da ima dobre mikroorganizme ili ne. Sam sastav mleka je isti od bilo kog proizvođača, jer onda u suprotnom to ne bi bilo mleko. Mislim, kvalitetnije ili nekvalitetnije mleko, potpuno je nebitno, do sada nam ništa nije bilo loše od mleka, pod uslovom da nije pokvareno.

Svakako, mleko je mleko ali nikako zdravo osim u slučaju koji sam gore navela.

Do sada nam ništa nije bilo, istina je a kasnije, kada prođu decenije zaboravićemo da smo se samotrovali što će se odraziti na najslabiju tačku organzma, a svi je imamo.
Idealna lepota za žabca je žaba. /Volter
Veče glomazne poezije
Дошљак
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7533
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 7180
Pohvalio: 17466

Re: Sta jedemo?

Postod Дошљак » Uto Maj 01, 2018 12:08 pm

Животиње које производе млеко су кроз миленијуме са човеком еволуирале да дају довољно млека и за своје младунце и за људе. Жене са друге стране нису, као ни многе друге врсте сисара.

Povratak na “Relax”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 1 gost