Relax diskusije

Otvorene diskusije, mali kutak odmora od urbanističkih tema

Moderator: Igor

Expert
Intermediate
Postovi: 217
Pridružio se: Pet Mar 01, 2019 11:55 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 178
Pohvalio: 0

Re: Relax diskusije

Postod Expert » Ned Apr 14, 2019 12:01 am

Dobar mravinjak.
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6428
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 11715
Pohvalio: 25

Re: Relax diskusije

Postod Zuma » Ned Apr 14, 2019 12:30 am

marrecar » 13 Apr 2019 10:38 pm napisao:Mislim da je ova druga slika sa nekog od ranijih protesta. Ceo protest je okej, samo da se na kraju nisu obraćali političari i da nisu predvodili kolonu tokom šetnje. Nijedna ni druga strana nije dobra, kako god gledali. Sve ostalo mi je bilo potpuno u redu, eventualno psovanje Trifunovića. I fasciniran sam brojem ljudi koji su sami došli, u odnosu na ono što režim radi i dovodi organizovano svoje ljude, ucenom i drugim načinima prinude. Isto tako i što su se potpuno uplašili da su ceo dan davali izjave i konferencije, kao i priče o nekakvom debaklu i malom broju. Još gori su sa pričama o nekakvim mogućim upadima, paljenjima i krađom. Ali pobeda dana jeste pink koji je koristio dron i satima vrteo isti snimak sa manjim brojem ljudi, a baterija na dronu se uporno vrti između 60 i 80 posto. :laugh:

Ne znam da li je zadnji snimak od ranije ili od sada, ali ja sam prošao svuda unaokolo, i zaista su otprilike baš tu bile granice gužve. To je inače karakteristika tog prostora. Dalje od toga se ili ne vidi baš ništa, ili se ne čuje, ili preveliki eho čini govor nerazumljivim. Pa verujem da je to ipak donekle verna slika površine pokrivene većim koncentracijama ljudi.

Što se tiče beskrajno ponavljane priče kao su svi političari isti, ili su kompromitovani od ranije, ili nešto slično. To je veoma pogrešno govoriti javno, i izrazito štetno. Ljudi u Srbiji što pre moraju postati daleko više pragmatični. Preterano veliko čistunstvo je apsolutno siguran put da nam bude sve gore i gore. Život nije takav, i kompromisi se MORAJU praviti ako želite da uradite bilo šta. Elementarna politička istina je da u iole većoj i razvijenijoj državi, a Srbija je takva, nešto može postići samo organizovana politička partija, ne grupe građana, politički solisti, itd. I to velika partija, partija sa iskustvom, dovoljno članova i dovoljno lokalnih odbora. Sve ostalo su prazne priče i iluzije. Takođe, bira se između onoga i onih koji postoje i politički su aktivni, a ne šta neko misli da bi bio dobar političar kad bi nekim slučajem postojao ili imao širu podršku. Birate manje zlo, a ne šta bi bilo dobro kad bi ga bilo.
Pohvale za post: 3
marrecar
Advanced
Postovi: 2554
Pridružio se: Čet Jul 19, 2012 8:12 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 939
Pohvalio: 376

Re: Relax diskusije

Postod marrecar » Ned Apr 14, 2019 1:13 am

Mislim da si me pogresno razumeo za sliku, ova druga jeste od ranijeg protesta, evo link:
http://www.nspm.rs/hronika/u-toku-cetvr ... asinu.html

Naravno, ne sporim broj ljudi i jacinu svega toga. Ja sam izrazito ponosan na tu cinjenicu sto je bilo toliko ljudi koji nisu zaslepljeni i imaju sposobnost da sami razmisljaju i istrazuju. Sto se tice toga da su politicari isti, slazem se sa tim delom da ovakve akcije, politickog karaktera, naravno ne mogu da dovedu do nekog znacajnog rezultata bez njih sami, politicara. Ali ipak stojim i dalje pred time da su ovo pre svega gradjanski protesti i da su oni ciljano za gradjane i gradjansku slobodu i sve sto ta sloboda sa sobom nosi. I sami ljudi iz SzS su prepoznali to i "pocinili se" gradjanima, ali to da oni nas predstavljaju, sa svojom istorijom, meni licno se ne dopada. Hipoteticki da budu izbori i pobedi npr Obradovic, mi bismo dobili coveka koji je izuzetno konzervativan i ima neke iskrivljene poglede. Ja licno ne vidim nikoga od tih predvodnika da je zasluzan da vodi drzavu. Ono sto oni zele da pomognu da se ostvari, kao sto su fer izbori, sloboda medija i ostalo, je potpuno legitimno i podrzavam ih da to pomognu da ostvare. Ali njihovo nametanje, ja licno ne vidim nista dobro u tome. Medjutim, oni su samo mali deo toga, mi i dalje imamo narod koji je lenj, koji je nezainteresovan i koji je pesimistican, a da ne spominjem one koji su danas uporno gledali pink. Dok se oni ne probude, barem jedna grupa, i da se znacajno poveca broj ljudi na protestima, mi necemo dobiti nista konkretno. Dovoljno je da se samo osveste ljudi koji se uporno hrane tim sendvicima i brasnom, mi ovakav rezim kao sada, necemo imati.
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6428
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 11715
Pohvalio: 25

Re: Relax diskusije

Postod Zuma » Ned Apr 14, 2019 2:38 am

Ne, ne, takvo razmišljanje ne vodi nigde. U tom pogledu je maltene svaka država ista. Postoji mali sloj obrazovanih i kulturne elite, i samo oni misle svojom glavom, a ostalo je običan narod koji mišljenje dobija iz medija i njima dostupne "javnosti". Taj deo se nikada neće probuditi sam od sebe. To je nemoguće. Zbog toga je populizam uspešan na toliko mesta. Ne računajući velike katastrofe i očigledne raspade čitave države, ta masa naroda prosto ne može "da se probudi". Oni su amorfni i njihovo mišljenje formira kombinacija medija i "javnosti". Razog za to je što su za početak ograničeni količinom slobodnog vremena, što zavisi od njihovog ekonomskog statusa. Ne možeš tražiti ni informacije, a kamoli znanje, ako nemaš luksuz u vidu dovoljno vremena slobodnog od gole borbe za preživljavanje porodice koju hraniš. A većina je toliko siromašna ili na druge načine ugrožena da nema čak ni to. Zatim je potrebno da imaju dobro obrazovanje da bi razumeli informacije raznih vrsta i njihovu vrednost, i na kraju da uopšte umeju da pronađu one od njih koje su istinite izvan zvaničnih medija. Sva tri elementa su potrebna za "osvešćeni" deo naroda: obrazovanje, informacije i slobodno vreme. A to je pitanje socijalnog statusa i odgovornosti koje oni povlašćeni imaju prema svima ostalima. "Noblesse oblige" ma kako to danas možda smešno zvučalo.

Tako da narod nije ništa kriv. Ako stvari u nekoj zemlji ne valjaju, to znači da je ovaj obrazovani i kulturni deo naroda neaktivan, da nije uspeo da stvori alternativni sistem informisanja nezavisan od zvaničnih kanala i da stalno proizvodi "sažvakane" informacije za običan narod i za novinare. A to je NJIHOVA dužnost, dužnost kulturne i političke elite, i prava funkcija "javnosti". Ne novinara. Oni su samo transmisija, ograničena na mnogo načina. Nama ne valja ta elita, a ne narod.

Tipičan primer. Mediji su pod kontrolom. Ok, šta je problem da se masovno štampa najjeftiniji mogući crno beli info papir A5 formata sa najelementarnijim objašnjenjem tekućih događaja, koji će aktivisti najmanje u nedeljnom ritmu lepiti u svakom selu i svakoj opštini Srbije? Ne politički slogani nego prosvetiteljstvo i informaciona funkcija. Cena? Smešna za tako masovne tiraže na šund papiru, jer koliko uopšte ima ne-praznih sela i opština u Srbiji? Potrebne su ideje i stalne akcije takvog tipa. Jasno objašnjenje na osnovnom nivou opšteg znanja šta neki politički potezi u stvari znače. A manje patriotski i poetski govori koje razumeju samo oni koji to ionako već znaju, a zatim čekanje "da se narod probudi" i "da nas bude puno". Narod ne spava i nije glup, nego ili ne zna, ili ne razume šta se dešava, ma kako to nama ovde neverovatno izgledalo. Neophodno je razumeti da vaše lično, godinama akomulirano znanje često ima OGROMNE razmere i da ga drugi, sa drugim životnim iskustvom nemaju.
Dart
Intermediate
Postovi: 126
Pridružio se: Čet Sep 13, 2018 11:56 am
Kontakt:
Pohvaljen: 107
Pohvalio: 3

Re: Relax diskusije

Postod Dart » Ned Apr 14, 2019 10:09 am

Problem sa SzS što nemaju zajednički program sem da su protiv Vučića. Možda je i to dovoljno, jer se trenutna vlast ne razlikuje mnogo od Slobine, osim što su zapadno orijentisani.
Mislim da su ipak prevelike razlike između njih i da je bolje da idu u dve kolone. Prva demokratska građanska za EU koja privlači obrazvane ljude, a druga desničarska nacionalna protiv EU koja može da privuče i dobar deo bivših radikala. Takođe ne koriste dovoljno ovu priču oko razgraničenja tj izdaje Kosova koju Vučić pokušava da progura, a mislim da za to nema podršku ni SNS glasača.
tzoran1
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1881
Pridružio se: Čet Nov 21, 2013 2:38 pm
Lokacija: negde u Beogradu
Kontakt:
Pohvaljen: 2686
Pohvalio: 262

Re: Relax diskusije

Postod tzoran1 » Ned Apr 14, 2019 10:57 am

"Od Beograda prave poseljačeni Diznilend

Ekipa loših đaka koja sedi u Starom dvoru nikako da shvati da staro gradsko jezgro kao i čitav grad Beograd pripadaju građanima koji u njemu žive a da su oni samo SIVIL SERVANTI koji te građane opslužuju i koji su obavezni da tim građanima omoguće udoban život bez stresova.
Već sedam godina gradska uprava sistematski razara Beograd tretirajući ga kao svoj partijski plen ne hajući na brojne primedbe građana i urbanističko-arhitektonske struke.
Krše se urbanistički zakoni i besramno gazi javni interes i na taj način od Beograda pravi ružan, poseljačeni, prenaseljeni, neudobni Diznilend – raj za trećerazredne turiste željne jeftine zabave a pakao za njegove žitelje.

Za sve gore pobrojane urbane besmislice vođene su bitke sa građanima i u svim tim bitkama gradska vlast je pobedila svoje građane iako je Srbija kao članica Ujedinjenih nacija nedavno potpisala njenu Povelju Habitat 3 po kojoj su se sve članice obavezale da donesu zakone kojim se propisuje da o strateškom održivom razvoju glavnih gradova svih država potpisnica moraju odluke donositi prvo građani, pa struka i tek na kraju uprava.'"

Piše: Dragoljub Bakić
Autor je arhitekta

https://www.danas.rs/dijalog/licni-stav ... diznilend/
Mnogi nesposobni ljudi su daleko dogurali. Ko je nesposoban moze raditi sve. Sposobni rade samo ono sto umeju.
Beogradjani volite Beograd, on nema nikoga osim vas!
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6428
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 11715
Pohvalio: 25

Re: Relax diskusije

Postod Zuma » Ned Apr 14, 2019 2:39 pm

Dart » 14 Apr 2019 09:09 am napisao:Problem sa SzS što nemaju zajednički program sem da su protiv Vučića. Možda je i to dovoljno, jer se trenutna vlast ne razlikuje mnogo od Slobine, osim što su zapadno orijentisani.
Mislim da su ipak prevelike razlike između njih i da je bolje da idu u dve kolone. Prva demokratska građanska za EU koja privlači obrazvane ljude, a druga desničarska nacionalna protiv EU koja može da privuče i dobar deo bivših radikala. Takođe ne koriste dovoljno ovu priču oko razgraničenja tj izdaje Kosova koju Vučić pokušava da progura, a mislim da za to nema podršku ni SNS glasača.

Imaju zajednički program. Stvoriti pretpostavke za slobodne izbore. Osloboditi medije. Partijski programi su po definiciji nebitni sve dok zbog kontrole medija ne postoji realna mogućnost da bilo koji od tih programa osvoju vlast. Sem toga, država je moć, a narod ne ide protiv moći dok ga nema puno, pa oseća sigurnost u broju. A rascepkane partije i ne mogu animirati dovoljan broj ljudi da se priključe, pa nije moguće čak ni pokrenuti akciju stvaranja uslova za izbore. Pa OPET partijski programi u ovoj fazi nemaju značaja. I treće, to, svaka partija za sebe, je već probano, pa ne funkcioniše.
nekianonimnilik
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 717
Pridružio se: Sre Avg 30, 2017 3:54 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 961
Pohvalio: 12894

Re: Relax diskusije

Postod nekianonimnilik » Ned Apr 14, 2019 3:06 pm

imaju zajednicki program, da narod naloze na pricu "mi smo za slobodu medija i izbora" i te bljuvotine, a onda kad oni uzjasu vlast da budu jos gori, jos veci lopovi

nije mi jasno kako neko veruje da ono sto pricaju zapravo misle i da ce to sprovoditi kad uzjasu vlast, a tek ne mogu da verujem da neko veruje bivsim lopovima da ce sad biti dobri i posteni
Pohvale za post: 2
marrecar
Advanced
Postovi: 2554
Pridružio se: Čet Jul 19, 2012 8:12 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 939
Pohvalio: 376

Re: Relax diskusije

Postod marrecar » Ned Apr 14, 2019 3:21 pm

Upravo to i mene brine. Niko do njih nije započeo ove proteste. Isto kao i kada su bili oni protesti kada je Vučić pobedio pre par godina, a čini mi se da su tada studenti to započeli. I onda, kao i sada, su posle nekog vremena došli političari i preuzeli protest. Izgledaju kao lešinari, čekaju trenutak da preuzmu nešto što njima odgovara. Kako to da pre toga se nisu dogovorili, stvorili savez i organizovali proteste? Upravo zato što im niko od naroda ne bi dao svoje poverenje. I svi su oni tu sa ciljem da se domognu vlasti, iz ko zna kog razloga, ali sigurno ne iz tog da budu tu za narod. To je sve ista garnitura u nekom drugom obliku. Politička scena se uopšte ne osvežava, nema novih lica, ili barem ne takvih novih lica koji zaista ulivaju poverenje i normalnost. Meni je svojevremeno bio Janković vrlo zanimljiv, ali do izbora je već toliko srozao svoj kvalitet da sam ja na kraju odlučio da glasam za onog mladenovčanina Belog, jer mi niko drugi nije bio dostojan glasa. Srbija pored trenutne vlasti, ima problem i generalno sa političarima. Svi će oni da preleću i da menjaju imena i grupe. Nama je potrebna potpuna promena politike. Ali nažalost to se neće desiti uskoro, jer kada već decenijama su u vrhu vlasti i u Narodnoj Skupštinj isti ljudi, onda teško da će uskoro biti išta novo.
Ali ja se duboko u sebi nadam da sve što pričam ne bude istina i da ćemo mi kao narod konačno postati normalan, zadovoljan svojim životom i životom u ovoj zemlji i da nećemo uopšte pomišljati na to da živimo negde drugde. Dok ne dođe neko takav na političku scenu, da meni da takvo uverenje i zaista me ubedi, pri tome da je očigledno bez skrivenih namera i da je to neka normalna osoba, tek tada ću biti optimističan da ovakvi protesti zaista mogu da donesu pravu promenu.
Pohvale za post: 1
Dart
Intermediate
Postovi: 126
Pridružio se: Čet Sep 13, 2018 11:56 am
Kontakt:
Pohvaljen: 107
Pohvalio: 3

Re: Relax diskusije

Postod Dart » Ned Apr 14, 2019 3:56 pm

Kod nas je obrnut sistem vrednosti, ljudi ne ulaze u politiku iz političkih ubeđenja već isključivo iz koristoljublja. Zbog toga i ima tako mnogo preletača.
Najveća smetnje razvoju Srbije su upravo korupcija i partijsko zapošljavanje, a realno su slabe šanse da se toga odrekne bilo koja stranka.
Poslednja izmena od Dart u Ned Apr 14, 2019 4:06 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
Pohvale za post: 2
nekianonimnilik
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 717
Pridružio se: Sre Avg 30, 2017 3:54 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 961
Pohvalio: 12894

Re: Relax diskusije

Postod nekianonimnilik » Ned Apr 14, 2019 4:01 pm

kakav smo (anti)narod, vlast nam je super, zalimo se na korupciju, a u vecini drzavnih sluzbi ne mozes nista da zavrsis a da ne das malo ispod stola

da je ovo prava opozicija, vucic bi zabranio te prosteste, ima 1001 legalan nacin da to uradi, na primer, mogli su da proglase epidemiju gripa, za vreme epidemije su svi javni skupovi zabranjeni, ali nece, jer je onima sto drze lutkarsku predstavu u interesu da se tucemo po ulicama, divide et impera
Pohvale za post: 1
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6428
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 11715
Pohvalio: 25

Re: Relax diskusije

Postod Zuma » Ned Apr 14, 2019 5:11 pm

Već sam spomenuo važnost pragmatizma. Ja ne znam šta vi tačno očekujete da se može postići vašim pristupom? Ne uraditi ništa, čekati, je takođe vaša aktivna akcija i izbor. Time ste uvek pomogli neku od strana. Ne postoji neutralnost u smislu da postoji bilo koji vaš stav koji će pomoći ili odmoći jednako svima, ili da nema nikavog uticaja. SVE ima uticaja. Kada se povučete i ne radite ništa uvek pomažete nekome, isto kao da ste partijski aktivista. Nema belih listića, to je nemoguća iluzija. Dakle, apsolutno UVEK se bira između ponuđenog, bilo direktno bilo indirektno. Manje zlo, veće dobro, svejedno, ali nešto se od toga izabrati mora, jer bukvalno nije moguće birati ono što ne postoji. Propaganda strane kojoj više odgovara status kvo baš zbog toga uvek aktivno podstiče pasivizaciju, podele i sumnje, upravo zato što to NIJE neutralan izbor.
Pohvale za post: 3
Pasarela
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 272
Pridružio se: Pet Feb 16, 2018 4:17 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 505
Pohvalio: 599

Re: Relax diskusije

Postod Pasarela » Ned Apr 14, 2019 10:21 pm

Јел можда зна неко колико се тренутно гради кула у Београду ? Ево да кренем ја са набрајањем па да видимо где смо..

1. Ушће 2
2. Скајлајн
3. БНВ кула
4. Вест 65
...
Žika
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3950
Pridružio se: Ned Mar 23, 2014 7:28 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 4181
Pohvalio: 1082

Re: Relax diskusije

Postod Žika » Pon Apr 15, 2019 11:06 pm

Nije relax, daleko od toga.

Požara u Notr Damu.




Povratak na “Relax”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 2 gosta