Električna vozila i punjači

Otvorene diskusije, mali kutak odmora od urbanističkih tema

Moderator: Igor

Dart
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 258
Pridružio se: Čet Sep 13, 2018 11:56 am
Kontakt:
Pohvaljen: 263
Pohvalio: 8

Re: Električna vozila i punjači

Postod Dart » Ned Apr 21, 2019 4:04 pm

Kao što rekoh postoje povlašćeni proizvođači, ali kvota je relativno mala. Solarna energija je trenutno ubedljivo najskuplji izvor električne energije, ako baš volite ekologiju isplativije je napraviti vetro generator.
Gorstak89
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1692
Pridružio se: Uto Jan 15, 2013 4:42 pm
Lokacija: Krnjača
Kontakt:
Pohvaljen: 1133
Pohvalio: 450

Re: Električna vozila i punjači

Postod Gorstak89 » Ned Apr 21, 2019 4:43 pm

sama cena generisanja nije velika, 2kw solarnih panela je cca 1200 eur, isto to ali vetrom je oko 800 eur problem je što vetar i sunce nisu istog inteziteta pa ima dosta oscilacija, i treba kupiti inverter i ostalu prateću opremu. Teoretski za vreme košave ova vetrenjača bi mogla da tera inverter klimu od 18 000 btu ili ti jedno 50-60 kvadrata može da greje, ako je izolovano.
baterija.. 4kw malo jače bi izašlo kod kineza oko 1600 eur
3600 za taj neki mini sistem. a za 3600 možeš kod nas puno struje da kupiš :)
8 godina za mene najskupljih meseci bez cene invertera, instalacije i ostalog. znači otplata je relano za nekih 15 godina. ako ne i više a solarni paneli traju oko 25 godina. inverteri sigurno manje.
no i tome svemu pada cena a cena struje raste pa će biti prihvatljivije preći na neki autonomniji sistem, dovoljno je da naše ugljene elektrane pređu na gas a o tome se uveliko priča
@SuroviDadas
Pohvale za post: 1
milanobelgrade
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 709
Pridružio se: Sre Feb 24, 2010 3:10 pm
Lokacija: Звездара
Kontakt:
Pohvaljen: 854
Pohvalio: 1534

Re: Električna vozila i punjači

Postod milanobelgrade » Ned Apr 21, 2019 6:03 pm

Држава Србија против малог човека:
Случај соларних панела :

https://youtu.be/a2ItLTJTIzQ

Аутори МАРКА ЖВАКА
#сви ми који не желимо да се од наших пара прави линија метроа Макиш-Миријево
Pohvale za post: 1
Earthmoving
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3535
Pridružio se: Pet Jan 22, 2016 11:32 am
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 7058
Pohvalio: 4869

Re: Električna vozila i punjači

Postod Earthmoving » Ned Apr 21, 2019 7:05 pm

Da, ovo je dobra emisija, gledao sam pre par sedmica, dosta lepo opisuje I realnu situaciju odnosa drzsve, I cene, I kolicinu proizvodnje struje u zavisnosti od oblacnosti, a ima pomalo I o skladistenju. Sto vise ovakvih emisija.
Inace, ja na Fejsu pratim nekog naseg proizvodjaca "Pare na sunce" gde oni povremeno stavljaju slike montiranja solarnih panela po Srbiji, cene u zavisnosti od panel kwh I sl.
Govori istinu i dobro barataj lukom i strelom
Gorstak89
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1692
Pridružio se: Uto Jan 15, 2013 4:42 pm
Lokacija: Krnjača
Kontakt:
Pohvaljen: 1133
Pohvalio: 450

Re: Električna vozila i punjači

Postod Gorstak89 » Ned Apr 21, 2019 7:29 pm

Ima tu kod nas dosta nekih momenata koji koče, za početak postoji akciza za struju, a čini mi se da bi trebala i neka građevinska dozvola čak i za panele ali da ne bude da ja lupam ovde sigurno ima stručnijih.
što se isplativosti tiče to je situacija. Isto tako, kad jednom pređeš na off grid režim moraš svaki kilovat da odmeravaš i promišljaš. Sa druge strane ako bi direkt prodavao struju odnosno puštao nazad ni to baš nije naivno i pravi realan rizik od raznih problema mreži koja je i ovako u katastrofa stanju. Inače, oko 43% računa za struju je za samu mrežu, tu prednjačimo u evropi. I za te pare bi komotno mogli i da postave po neku bateriju makar na veće trafo stanice da stabilizuju napon i frekvenciju.
danas kako jeste ti nikada ne razmišljaš hoćeš li sad pustiti mašinu, upaliti rernu i klimu.. sa ovom instalacijom je to nemoguće sem ako baš imaš moćnu bateriju. A potrošač se najteže odriče komfora.
Mreža daje dosta manje glavobolja ali je treba održavati, ja bih voleo da vidim i neku globalnu mrežu, onda bi npr solarni paneli iz afrike mogli da daju struju noću za ameriku (kad je tamo noć) i smanjila bi se dosta potreba za skladištenjem. e sad, koja država želi da se odrekne svoje proizvodnje? ni jedna.
@SuroviDadas
Earthmoving
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3535
Pridružio se: Pet Jan 22, 2016 11:32 am
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 7058
Pohvalio: 4869

Re: Električna vozila i punjači

Postod Earthmoving » Pon Apr 22, 2019 8:54 am

Solarni voz u Australiji
Govori istinu i dobro barataj lukom i strelom
Astrotrain
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 484
Pridružio se: Ned Dec 04, 2011 2:13 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 589
Pohvalio: 1172

Re: Električna vozila i punjači

Postod Astrotrain » Pon Apr 22, 2019 9:19 am

Earthmoving napisao:Da, moje glavno pitanje je zasto u Kini svi voze jeftine elektroskutere, a evo sada imaju i jeftinih elektrokola koji dosta prelaze sa jednim punjenjem, a kod nas nema uvoza toga? Tj da li sadasnji auto/naftni/drzavni lobi koji nas dere otezava uvoz ovih jeftinih elektrovozila, jer ocigledno da bi za ovo dosta ljudi bilo zainteresovano. I to ne samo u Srbiji nego i u Evropi. Da li EU stiti Nemacku i njihov biznis sa kolima ?


Акцизе, буџет, лоби и контрола над људима. То су четири главна разлога.
Earthmoving
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3535
Pridružio se: Pet Jan 22, 2016 11:32 am
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 7058
Pohvalio: 4869

Re: Električna vozila i punjači

Postod Earthmoving » Čet Maj 02, 2019 12:18 pm

https://www.b92.net/biz/vesti/srbija.ph ... id=1537173
Razlog za sto hitniji prelazak na elektrovozila, pa I licnu off grid (van mreze) proizvodnju struje sve povoljnijim solarnim panelima.
Govori istinu i dobro barataj lukom i strelom
Pohvale za post: 1
Gorstak89
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1692
Pridružio se: Uto Jan 15, 2013 4:42 pm
Lokacija: Krnjača
Kontakt:
Pohvaljen: 1133
Pohvalio: 450

Re: Električna vozila i punjači

Postod Gorstak89 » Pet Maj 03, 2019 12:15 am

RAZLOG ZA HITNO ORGANIZOVANJE PROIZVODNJE LITIJUMA I BATERIJA, CELOJ EVROPI TREBA
@SuroviDadas
Pohvale za post: 2
Žika
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4402
Pridružio se: Ned Mar 23, 2014 7:28 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 4909
Pohvalio: 1239

Re: Električna vozila i punjači

Postod Žika » Pet Maj 03, 2019 10:40 am

Najbolja i najeftina opcija je razvlačenje tzv. chicken wire iznad svih saobraćajnica i da autići cepaju poput onih u luna parku. Litijum i ostali opasni elementi današnjih baterija su veliki ekološki problem.
Pohvale za post: 1
nekianonimnilik
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 814
Pridružio se: Sre Avg 30, 2017 3:54 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1076
Pohvalio: 14251

Re: Električna vozila i punjači

Postod nekianonimnilik » Pet Maj 03, 2019 11:05 am

kao sto amerika siluje venecuelu, siriju, libiju... zbog nafte, tako ce i nas zbog litijuma kad to postane jos vredniji resurs, tako da smo ga mi ugasili
Pohvale za post: 2
Astrotrain
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 484
Pridružio se: Ned Dec 04, 2011 2:13 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 589
Pohvalio: 1172

Re: Električna vozila i punjači

Postod Astrotrain » Ned Maj 05, 2019 7:52 am

Неће, ми ћемо превентивно све лепо одмах да предамо само да нам не дај Боже неко нешто не замери.
Pohvale za post: 2
imemperor1
Korisnikov avatar
Beginner
Postovi: 32
Pridružio se: Pon Apr 29, 2019 10:30 am
Kontakt:
Pohvaljen: 22
Pohvalio: 105

Re: Električna vozila i punjači

Postod imemperor1 » Ned Maj 05, 2019 11:30 am

Ja već dugo vremena pričam ljudima oko mene da se treba na vreme pozicionirati sa ovim. Na vreme sačekati shift na električna vozila.

Znači pravljenje solarnih elektrana, malih i velikih koliko ko može, zatim obezbedjivanje punjača za brzo punjenje baterija automobila i generalno sve što će uz to ići. To je prava stvar.

Jedino će naravno subvencije države tu da kasne i pitanje da li će ih i koliko uopšte biti, ali ostale stvari se uglavnom mogu uraditi.
Pohvale za post: 1
Earthmoving
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3535
Pridružio se: Pet Jan 22, 2016 11:32 am
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 7058
Pohvalio: 4869

Re: Električna vozila i punjači

Postod Earthmoving » Ned Maj 05, 2019 11:56 am

Da, prelazak na solarne panele na kucama (u Kini i na stambenim zgradama) kako bi ljudi sami proizvodili struju/energiju za svoje potrebe, a posebne ustede na gorivu posto je preskupo, naravno sve u cilju da ljudi smanje troskove, ustede sebi sto vise para i postanu nezavisniji od drzavne politike i nameta. Evo nekog predvidjanja trenda cena solarnih panela, po ovome bi trebala pojeftiniti jos oko 50% u naredne 3-4 godine. Taman kad elektrovozila jos vise uzmu zamah.
Prikačeni fajlovi
aaaaa.jpg
aaaaa.jpg (38.63 KiB) Pogledano 284 puta
Govori istinu i dobro barataj lukom i strelom
Pohvale za post: 1
Gorstak89
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1692
Pridružio se: Uto Jan 15, 2013 4:42 pm
Lokacija: Krnjača
Kontakt:
Pohvaljen: 1133
Pohvalio: 450

Re: Električna vozila i punjači

Postod Gorstak89 » Ned Maj 05, 2019 12:00 pm

Ma nema šta, solarni paneli postaju jako isplativi. Kina je odustala od novih elektrana na ugalj u korist solarnih panela. Slažem se, treba na vreme krenuti sa svim ovim, i taj rudnik litijuma može doneti daleko više dobra nego rudnici uglja koje imamo. Mi smo na odličnom putu da izvisimo za sve. Toliko buke oko novih radnih mesta a automatizacija cveta svuda na zapadu, dok mi konačno dođemo do nečega fabrikama neće ni trebati radnici, a onda će se fabrike vratiti na zapad. ovo su vremena u kojima treba biti izuzetno pametan i treba formirati jedan veoma jak trust mozgova ako mislimo da budemo ikada normalna država.
@SuroviDadas
Pohvale za post: 2
Earthmoving
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3535
Pridružio se: Pet Jan 22, 2016 11:32 am
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 7058
Pohvalio: 4869

Re: Električna vozila i punjači

Postod Earthmoving » Ned Maj 05, 2019 12:25 pm

Da, dobar post Gorstak, samo bi dodao da automatizacija tj robotizacija i elektronika, gase radna mesta na jednoj strani ali ih zato otvaraju na drugoj strani tj u industrijama koje proizvode i prave programe za robotiku i elektroniku. Naravno, mislim da coveku ne treba da bude cilj da bude neciji radnik tj rob vec svoj i slobodan covek, sto danas i pored svih ovih olaksanja koje donose elektronika i automatizacija jos nije moguce zbog lose raspodele, tj kocenja progresa od strane drzave i 1% kapitalista koji su navikli da zive od rentiranja bilo poslova bilo radnika ili neceg treceg. Tako da je paralelno sa ovim razvojem licne proizvodnje energije solarnim panelima, elektrovozilima, internetom, automatizacijom voznje itd... potrebno promeniti i paradigmu drzave i sistema, koji ce biti prilagodjen novoj tehnoloskoj organizaciji. U nekim delovima sveta to ide mnogo bolje nego kod nas gde postoji disproporcija u platama i poslovima upravo zbog onoga sto si ti rekao, tj mi placamo ceh niskim prihodima i velikim troskovima zivota zbog vremenske neuskladjenosti sa vremenom i trendom u kom zivimo i loseg razumevanja kuda sve to ide. Zemlje koje to razumeju, imaju mnogo veci i brzi rast blagostanja, pa makar im plate bile i nominalno manje. Mada, pitanje je da li nase vodje ovo ne vide ili su primorane da ne vide i budu deo repa, zaostatka zastarelog sistema jer su kolonije nekih lokalnih sila (recimo Nemacke autoindustrije umesto razvoja domae fabrike litijumskih baterija, domacih elektrovozila, ili bar uvoza jeftinih kineskih elektrovozila) pa sluze njihovim interesima, po cenu naseg zaostajanja...
Govori istinu i dobro barataj lukom i strelom
Pohvale za post: 1
Žika
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4402
Pridružio se: Ned Mar 23, 2014 7:28 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 4909
Pohvalio: 1239

Re: Električna vozila i punjači

Postod Žika » Ned Maj 05, 2019 8:42 pm

Udeo el. energije iz obnovljivih izvora je jako mali. Svega par procenata.
Da bi solarni paneli zamenili jednu elektranu bila bi potrebna ogromna površina.
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 28316
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 15012
Pohvalio: 6257

Re: Električna vozila i punjači

Postod direktor » Ned Maj 05, 2019 10:29 pm

Solari nisu jedini tu je vjetar i voda ...
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6830
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 12688
Pohvalio: 25

Re: Električna vozila i punjači

Postod Zuma » Pon Maj 06, 2019 9:58 pm

Teslina kola sledeće generacije će imati autonomiju vožnje preko 1000km sa jednim punjenjem baterija. Ubrzanje 0 to 97 km/h za 1,9 sekundi. Teslini elektični motori treba da traju milion milja, a on sada kaže da razvija i baterije koje će takođe trajati milion milja.

Tako da je ta priča sa privatnim automoblima na benzinski pogon definitivno završena. Da nismo prodali rudnik litijuma, to bi bilo nešto. Ovako, nećemo puno koristi videti od njega.

https://www.teslarati.com/tesla-next-ge ... supercars/
Pohvale za post: 2
Gorstak89
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1692
Pridružio se: Uto Jan 15, 2013 4:42 pm
Lokacija: Krnjača
Kontakt:
Pohvaljen: 1133
Pohvalio: 450

Re: Električna vozila i punjači

Postod Gorstak89 » Pon Maj 06, 2019 10:32 pm

To o površini je isto malo zeznuto tvrditi, 1 kvadratni metar daje jedan kilovat. jedan kvadratni kilometar solarnih panela daje milion kilovata ili 1000 megavata, a jedan tent daje oko 2.7 megavata? Kolika je površina kopova koji snabdevaju tu elektranu? A kolika je površina krovoa zgrada i kuća u srbiji? Dalje, vetroturbina u proseku daje 1mw mada može i do 9 da ide. ali hajde da uzmemo 1mw. dakle 2700 vetrenjača nam treba za tu snagu. na to sve dodamo faktor od? 3? mada je to previše. 9 kvadratnih kilometara ili 9000 solidno slabih vetrenjača. OStaje samo problem skladištenja struje. A i tu ima raznih rešenja. Plus strateški raspoređene vetrenjače dosta smanjuju potrebu za skladištenjem a solarni paneli se urede time daj e danju jeftinija struja nego noću, ili daj e noću dosta skuplja struja. Rešenja svakako ima.
Što se tiče automatizacije, ne mogu svi da programiraju i prave robote, problem će svakako postojati ali izrodiće se i neke nove radne pozicije, skratiće se radno vreme itd. rešenja će biti u svakom slučaju.
A roadster je skup auto, nije za poređenje. Trenutn su te baterije problem, to će se sigurno rešiti. Tu je i vodonik ako baš sama baterija ne bude mogla da reši sve. ili ako ne bude mogla da reši sve na vreme.
@SuroviDadas
Dart
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 258
Pridružio se: Čet Sep 13, 2018 11:56 am
Kontakt:
Pohvaljen: 263
Pohvalio: 8

Re: Električna vozila i punjači

Postod Dart » Pon Maj 06, 2019 11:09 pm

TENT daje mnogo više od 2,7 megavata, to je potrošnja jednog malo većeg sela u Srbiji. Inače postoji nekoliko solarnih elektrana sa oko 1000 mw a zuzimaju više od 20 km2.
Pohvale za post: 1
tzoran1
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2106
Pridružio se: Čet Nov 21, 2013 2:38 pm
Lokacija: negde u Beogradu
Kontakt:
Pohvaljen: 3038
Pohvalio: 311

Re: Električna vozila i punjači

Postod tzoran1 » Uto Maj 07, 2019 12:05 am

TENT sa svih pet termo elektrana (14 blokova) ima ukupnu instalisanu snagu 3.288 Mw
To je dovoljno za malo vise od jednog sela :)
Gorstak je pricao o instal. snazi a ne godisnjoj proizvodnji koja je u TENT oko 17 TWh

E sad nije ni moc solarnih panela reda 1 Kw/m2 posto je stepen iskoriscenja komercijalnih panela do 20%
Mnogi nesposobni ljudi su daleko dogurali. Ko je nesposoban moze raditi sve. Sposobni rade samo ono sto umeju.
Beogradjani volite Beograd, on nema nikoga osim vas!
Gorstak89
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1692
Pridružio se: Uto Jan 15, 2013 4:42 pm
Lokacija: Krnjača
Kontakt:
Pohvaljen: 1133
Pohvalio: 450

Re: Električna vozila i punjači

Postod Gorstak89 » Uto Maj 07, 2019 12:14 am

Lapsus, Gigavati, 2700 megavata. neka je i samo 150w po kvadratu, opet nije tako strašno. Pogotovu nije kad se upari i sa drugim vrstama odnosno izvorima struje.
Na kraju krajeva, ja bih panele pretežno gurao u pustinje i smatram da bi to morao da bude globalni projekat, dok je vetar poželjno da se koristi svuda plus krovovi objekata. Skladište je jedini problem, ali taj problem nije nerešiv. Na protiv, vrlo je rešiv, samo je pitanje vremena kada ćemo da shvatimo da ili tako nešto ili nećemo ni biti živi. 7. maj a temperatura ispod 7 stepeni. a onda će verovatno da skoči naglo, na leto prelazi 40. plus zagađenje. nešto se mora raditi.
Treća opcija su nuklearke ali se narod plaši nuklearki.
@tzoran1 upravo se ispravih, ali kako god da gledamo, rešivo je. pogotovu kad imamo više izvora. Vetar možemo i da regulišemo, ako imamo viška struje vetrenjača može da se ugasi ili uspori. samo je na kraju pitanje cene a tu cenu svakako moramo da platimo
@SuroviDadas
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6830
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 12688
Pohvalio: 25

Re: Električna vozila i punjači

Postod Zuma » Uto Maj 07, 2019 1:06 am

Rešenje je diversifikacija. Što je više moguće različitih tipova proizvodnje energije, pa onda oni dopunjuju jedni druge. Kad je lep letnji sunčan dan, obično nema mnogo vetra, a kad je vetar jak obično nema Sunca. Zatim što veće korišćenje geotermalne energije. I toga imamo dosta, a skoro se i ne koristi. Pa hidroelektrane. Pa direktno zagrevanje vode na krovu svake veće zgrade umesto solarnih ćelija zbog veće efikasnosti konverzije. Pa spaljivanje otpada. Pa na kraju reverzibilne elektrane da sačuvaju energiju Sunca i vetra. Sve dok ne dođemo do toga da se po jako sunčanom ili jako vetrovitom danu ne mogu isključiti sve termolektrane, uvek ima mesta za još elektrana sa obonovljivim energijom. U jednom takvom sistemu se priličan deo struje koje proizvode termoelektrane može zameniti alternativama. A to bi već bila velika stvar.

Ne treba zaboraviti i da nas svakako, u najskorije vreme, u nekom obliku čeka i globalna karbonska taksa, a onda će struja iz termoelektana postati veoma skupa. Čim uklone Trampa na sledećim Američkim izborima, to je verovatno gotova stvar.
Pohvale za post: 1
Dart
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 258
Pridružio se: Čet Sep 13, 2018 11:56 am
Kontakt:
Pohvaljen: 263
Pohvalio: 8

Re: Električna vozila i punjači

Postod Dart » Uto Maj 07, 2019 1:36 am

Solarni paneli da bi se uzeli ozbiljnije u razmišljanje moraju pojeftiniti bar 3 puta i opet nisu potpuno rešenje jer nemaju stabilnost snabdevanje. Takođe isti problem imaju i vetro generatori, jer 90% vremena ne proizvode struju (potrebna im je brzina vetra od min 20km/h)

Srbija će pre ili kasnije morati da napravi nuklearnu elektranu (zalihe uglja su ograničene). Bugari su nam čak ponudili deo nuklearne elektrane Belene, jer su zapeli sa izgradnjom i finansijama.

Povratak na “Relax”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 3 gosta