BITCOIN kriptovaluta (?!)

Otvorene diskusije, mali kutak odmora od urbanističkih tema

Moderator: Igor

Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2151
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 3017
Pohvalio: 2371

Re: BITCOIN kriptovaluta (?!)

Postod Bender Rodriguez » Ned Jan 21, 2018 4:26 pm

To što postoje grafičke koje koštaju boga oca ne znači da se kriterijumi i za ostale klase pomeraju. Ultra skupih igračkica će uvek biti. Ali ja pričam o komercijalnim komponentama za opštu namenu. Sve preko 300-400 evra je viša klasa. Sve preko 1000 je prosto besmisleno.
Ako je Amerika imala Red scare, Beobuild definitivno ima Car scare
tragac
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4044
Pridružio se: Uto Apr 05, 2011 2:35 pm
Lokacija: RAKOVICA
Kontakt:
Pohvaljen: 1919
Pohvalio: 3473

Re: BITCOIN kriptovaluta (?!)

Postod tragac » Ned Jan 21, 2018 4:37 pm

ali te od 300 eur već postaju beskorisne za kopanje. Ako se serijski poveže više tih to je onda vrlo energetski neefikasno. Mogao bi neko da smisli tehnološki način da odvede višak toplotne energije iz mining rigova i pretvori to u struju.
Dok Milorad Dodik ima dvojno prebivalište u Banjaluci i Beogradu, hiljadama rođenih Beograđana je uskraćeno pravo na jedno jedino prebivalište, tu gde žive decenijama.
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2151
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 3017
Pohvalio: 2371

Re: BITCOIN kriptovaluta (?!)

Postod Bender Rodriguez » Ned Jan 21, 2018 4:50 pm

Pa upravo to, ovde radi ekonomija obima, i tako što čovek više ulaže, to brže otplaćuje. Ali nemaju svi 5000 evra da odma bace na sto i naprave profi mašinu za rudarenje. Al ih to ne sprečava da pokušavaju da smandrljaju nešto na svoju ruku. Ono što rekoh kupe Golfa da idu na ekspediciju. Ili kupe tri Golfa pa ko veli trostruko veća snaga i trostruko veći potencijal. A ne kapiraju da Golf ne mož' na offroad, bio jedan, tri ili njih deset. :roll: Prosto nije pravljen za to.

Što se tiče pretvaranja toplote u energiju (mislim te toplote koja se rasipa u toku rada), ih pa to je jedno od najstarijih pitanja odnosno problema u nauci i tehnici. :) Ali je i dalje neizvodljivo. Npr može kinetička energija da se pretvori u električnu, kao kod vozova koji rekuperativnim kočenjem vraćaju deo energije u mrežu umesto da je pretvaraju u toplotu i traće. Može i toplota da se koristi da pokreće turbine pa da pravi električnu energiju, jelte kao kod elektrana. Ali ta toplota mora da bude ogromna, skoncentrisana i pažljivo sprovedena. U postrojenja koja zauzimaju još više prostora.
Na nivou stana, pa i velikih hala koje koriste profi rudari, teško da će to ikad biti izvodljivo. U tom slučaju bi morale i same komponente da se menjaju, da mogu da podnesu takve uslove, da se stvori takva para u kućištu/halama koja može da pokreće turbine. I da sve to traje i radi, bez problema i opasnosti. A to, čak i da se napravi, bi koštalo mnogo više zbog skupljih materijala i tehnologija. Tako da... za sad, a i za narednih bar deceniju - dve, moramo da se držimo ovoga što imamo.
Ako je Amerika imala Red scare, Beobuild definitivno ima Car scare
Pohvale za post: 1
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6050
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 704
Pohvalio: 65

Re: BITCOIN kriptovaluta (?!)

Postod dragan » Sub Jan 27, 2018 5:30 pm

Prikačeni fajlovi
IMG_20180127_163534_638.jpg
IMG_20180127_163534_638.jpg (60.55 KiB) Pogledano 1770 puta
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6050
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 704
Pohvalio: 65

Re: BITCOIN kriptovaluta (?!)

Postod dragan » Sre Jan 31, 2018 10:13 pm

dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6050
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 704
Pohvalio: 65

Re: BITCOIN kriptovaluta (?!)

Postod dragan » Sub Feb 03, 2018 5:49 am

dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6050
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 704
Pohvalio: 65

Re: BITCOIN kriptovaluta (?!)

Postod dragan » Ned Feb 04, 2018 8:12 am

Prikačeni fajlovi
IMG_20180204_071047_345.jpg
IMG_20180204_071047_345.jpg (59.54 KiB) Pogledano 1496 puta
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6050
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 704
Pohvalio: 65

Re: BITCOIN kriptovaluta (?!)

Postod dragan » Uto Feb 06, 2018 10:48 am

.
Pad na 6.000 . . .početak kraja?! :

https://www.b92.net/biz/vesti/svet.php? ... id=1355457
nikolas27
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 687
Pridružio se: Sub Dec 24, 2016 9:49 am
Lokacija: 127.0.0.1
Kontakt:
Pohvaljen: 659
Pohvalio: 117

Re: BITCOIN kriptovaluta (?!)

Postod nikolas27 » Ned Feb 11, 2018 7:58 pm

Heh, nisam video pre da ovde diskutujete i o ovoj temi :) Naziv teme je pogrešan s obzirom da je gro diskusije otišlo na grafičke karte koje se ne mogu koristiti za rudarenje Bitcoina.

Blockchain je tehnologija koja će iz dovesti do revolucije. Razvijenije zemlje već implementiraju razne svoje servise na ovoj tehnologiji (konkretno na Ethereumu). O raznim startupima da ne pričam.

Poznat je primer iz Hondurasa gde je bilo masovnih prevara na katastru sa uvodjenjem digitalizacije. Jednostavno nije bilo bitno šta piše na papiru već šta je neko upisao (i retroaktivno promenio) u bazi katastra. Sa blockchain tehnologijom je to (praktično) nemoguće. Ovo je samo jedan primer gde blockchain tehnologija može dovesti do znatnog unapređenja.

Par činjenica, da ne citiram postove sa prethodnih strana. Struja je kod nas skupa, po Kini, Americi, Islandu veliki rudari imaju i preko 10x jeftiniju struju od nas (ne računajući dodatnu uštedu u hladjenju koju oni imaju leti). Nvidia nije broj 1 izbor za rudarenje ASIC rezistentnih kripto valuta već AMD. Consumer level Nvidia je bolja za machine learning, a AMD za rudarenje. Mada tuga, rudarenje je sad toliko profitabilno da se i Nvidia koristi masovno (i pored nešto sporijeg povrata novca kod praktično svih kripto valuta). Kartice od 300 evra (bez carine i poreza) nisu beskorisne za kopanje, čak naprotiv, najisplativije su... ali ima jedan catch, iskusni rudari neće kupiti kartice po sadašnjim cenama iz kataloga (koje su danas prakticno 2x više nego pre godinu dana) već će naručiti kroz preorder...
Molim za civilizovanu diskusiju potkrepljenu javno dostupnim podacima i činjenicama. Na trolovanje odgovaram trolovanjem.
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2151
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 3017
Pohvalio: 2371

Re: BITCOIN kriptovaluta (?!)

Postod Bender Rodriguez » Pon Feb 12, 2018 12:05 am

Blockchain ima svoj potencijal ali ne zanima ljude toliko blockchain nego laka zarada na kriptovalutama. Mnogi rudari na koje sam naleteo filozofiraju o blockchainu i kako će on da izmeni svet, a da ih pitaš za jednu primenu toga, pojma ne bi imali da navedu. Nego čuli od drugih pa koriste isti argument da opravdaju to svoje rovarenje. Blockchain kao tehnologija postoji već 20 godina, i kome treba koristi ga. Algoritam koji koristi Bitkoin, u koji se kunu svi zadrti antiglobalisti i ''borci protiv sistema'' je razvila američka NSA i koristi se već 15 godina. Nego je sad postao ''in'' pa se svi primili na njega i napravili od njega novo svetsko čudo.

A što se tiče kriptovaluta, krajnje je vreme da se skrasu i postanu ono za šta su i napravljene - digitalna platna sredstva. Sa nekom nominalnom vrednošću, a ne ovom prenapumpanom. Ovo grabljenje i hordovanje ne vodi nikuda. Da ne pričam što userava i sve nas ostale koji nemamo veze s time jer čovek danas ne može da pazari normalne komponente za normalne pare jer su svi sve razgrabili u nadi da će baš oni biti sledeći 1 u 1000000 koji će na tome zaraditi milione. A potrošnja energije i zagađenje su tek priča za sebe. Otkako je krenula ova histerija, na rudarenje odlazi isto struje koliko troši cela jedna Argentina.
Ako je Amerika imala Red scare, Beobuild definitivno ima Car scare
Pohvale za post: 3
nikolas27
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 687
Pridružio se: Sub Dec 24, 2016 9:49 am
Lokacija: 127.0.0.1
Kontakt:
Pohvaljen: 659
Pohvalio: 117

Re: BITCOIN kriptovaluta (?!)

Postod nikolas27 » Pon Feb 12, 2018 5:49 am

Bender Rodriguez » Ned Feb 11, 2018 11:05 pm napisao:Blockchain ima svoj potencijal ali ne zanima ljude toliko blockchain nego laka zarada na kriptovalutama.


Ovo je perspektiva špekulanta. Što je OK. Gde ima novca ima i špekulanata :) Gde ima špekulanta ima i ovaca za šišanje. Prisustvo špekulanata i ovaca imamo recimo u građevini, u praktično istoj meri. Jel to znači da je cela građevinska industrija balon?

Bender Rodriguez » Ned Feb 11, 2018 11:05 pm napisao:Mnogi rudari na koje sam naleteo filozofiraju o blockchainu i kako će on da izmeni svet, a da ih pitaš za jednu primenu toga, pojma ne bi imali da navedu. Nego čuli od drugih pa koriste isti argument da opravdaju to svoje rovarenje.


Evo ja sam ti u prvom postu dao jednu primenu.

Bender Rodriguez » Ned Feb 11, 2018 11:05 pm napisao: Blockchain kao tehnologija postoji već 20 godina, i kome treba koristi ga. Algoritam koji koristi Bitkoin, u koji se kunu svi zadrti antiglobalisti i ''borci protiv sistema'' je razvila američka NSA i koristi se već 15 godina. Nego je sad postao ''in'' pa se svi primili na njega i napravili od njega novo svetsko čudo.


Što je savršeno OK. To što je izmišljen pre 15 godina (zapravo je rad objavljen oktobra 2008. godine) i ko ga je izmislio nije uopšte bitno. Za dobre i revolucionarne ideje je ponekad potrebno da izumre čitava jedna generacija ljudi.

Bender Rodriguez » Ned Feb 11, 2018 11:05 pm napisao:A što se tiče kriptovaluta, krajnje je vreme da se skrasu i postanu ono za šta su i napravljene - digitalna platna sredstva.


Uf, ovo pokazuje tvoje fundamentalno nepoznavanje teme. Zbog toga se zapravo i uključih da malo edukujem forumsku populaciju.

Bitcoin je samo prva kripto valuta, mnogi ga zovu i blockchain 1.0. Iako ima malu podršku za nešto više od kriptovalute, užasno je spor, i nikad neće naći primenu kao digitalno platno sredstvo. On je bitan zato što je prvi. Mnogi pričaju da je bitcoin digitalno zlato. Ja lično bih voleo da on preda tron blockchain 2.0 "valuti" - ethereumu. Razlike su ogromne, da probam da nabrojim najbitnije:

* za bitcoin transakcije se može čekati satima (iako je vreme bloka 10 minuta), kod ethereuma se transakcije primenjuju najčešće u prvom bloku, u roku od maksimalno 14 sekundi,
* bitcoin se ne može rudariti na običnim računarima i sa "consumer" grafičkim karticama, već su potrebni specijalni uređaji za rudarenje sa ASIC čipovima. To i činjenica da mala ekipa ljudi ima većinu bitcoina ga čini užasnim. Ethereum na drugoj strani je dosta demokratskiji i zapravo ima zaštitu od rudarenja na ASIC čipovima - potrebna je grafička kartica,
* ethereum ima podršku za pametne ugovore - ta blockchain mreža može izvršavati programe koristeći Tjuring kompletan automat (implementirano kroz jezik Solidity). Ovo u prevodu znači da se sa njim može simulirati bilo koja drugi kompletan Tjuringov automat (i samim tim znači da teoretski možeš da napraviš bilo koji program koji će se izvršavati na Ethereum blockchainu). Jedan takav automat je i lambda račun (koji je osnova funkcionalnog programiranja, nečeg što je takođe tek poslednjih 5-10 godina "in" a zapravo je izmišljeno pre gotovo jednog veka - čisto da vidiš da i u IT svetu stvari nekad znaju biti spore),
* na bazi tih pametnih ugovora, trenutno ima preko 250 decentralizovanih aplikacija na glavnom Ethereum blockchain-u. Činjenica da razne vlade država (poput npr. Kanade koja je pionir) prelaze na primenu Ethereum-a (na svom odvojenom blockchain-u) mu daje dosta na kredibilitetu,
* Ethereum će u narednih godinu dana preći sa tzv Proof-of-Work na Proof-of-Stake način rada. Sadašnju mrežu garantuju ("Proof") i održavaju rudari i njihov rad ("Work") dok će kasnije mrežu održavati za početak samo oni koji imaju više od 1000 ethera (tj osobe/udruženja sa visokim ulogom - "Stake"). Tada više neće biti rudarenja (bar Ethereuma) i neće biti sulude potrošnje električne energije (o kojoj sam pročitao razne pogrešne filozofije na ovoj temi).

Situacija trenutno izgleda sjajno za Ethereum i pitanje je momenta kad će prešišati Bitcoin sa kapitalizacijom. Već je sada broj transakcija na Ethereum mreži veći od svih drugih kriptovaluta zajedno.

Bender Rodriguez » Ned Feb 11, 2018 11:05 pm napisao:Sa nekom nominalnom vrednošću, a ne ovom prenapumpanom. Ovo grabljenje i hordovanje ne vodi nikuda.


Opisah gore, vodi negde.

Bender Rodriguez » Ned Feb 11, 2018 11:05 pm napisao:Da ne pričam što userava i sve nas ostale koji nemamo veze s time jer čovek danas ne može da pazari normalne komponente za normalne pare jer su svi sve razgrabili u nadi da će baš oni biti sledeći 1 u 1000000 koji će na tome zaraditi milione.


Normalne komponente - misliš na najjače "consumer" grafičke karte? A ti ako hoćeš da se igraš kupi Xbox One S ili Playstation 4 (dobićeš praktično istu grafiku). Ako hoćeš da praviš veštačku inteligenciju, kupi Teslu V100, cena je zapravo pala u odnosu na sporiji model P100 (sa 12-13k na 9k dolara). Karikiram malo da bih pokazao da profesionalne grafičke karte nisu u nedostatku.

Bender Rodriguez » Ned Feb 11, 2018 11:05 pm napisao:A potrošnja energije i zagađenje su tek priča za sebe. Otkako je krenula ova histerija, na rudarenje odlazi isto struje koliko troši cela jedna Argentina.


Isto se može reći i za npr. kola, pogotovu ona u kojim se vozi samo vozač - tu odlazi još više energije i još više se zagađuje. To nije bila prepreka ni za šta u istoriji :)
Molim za civilizovanu diskusiju potkrepljenu javno dostupnim podacima i činjenicama. Na trolovanje odgovaram trolovanjem.
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2151
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 3017
Pohvalio: 2371

Re: BITCOIN kriptovaluta (?!)

Postod Bender Rodriguez » Pon Feb 12, 2018 11:58 am

Što je savršeno OK. To što je izmišljen pre 15 godina (zapravo je rad objavljen oktobra 2008. godine) i ko ga je izmislio nije uopšte bitno. Za dobre i revolucionarne ideje je ponekad potrebno da izumre čitava jedna generacija ljudi.

Govorim o blockchain i secure hash algoritmu. On je začet još 90ih od strane NSA. SHA-2, koji koristi Bitcoin, je napravljen malo posle 9/11. Ironija je da ljudi koji se lože na slatke pričice iza Bitkoina, o ''uzvraćanju bankarima'' i ''uspostavljanju novog poretka u finansijama'' koriste nešto što je razvila najveća špijunska agencija koja (bi da) drži ceo svet na dlanu.

Što se tiče kriptovaluta, nebitno je šta koja ima, bitno je to da one treba da služe kao sredstva razmene. A ne sredstva grabljenja i gomilanja. Ako će svi samo da kopaju i čuvaju svoje valute, onda te valute ne cirkulišu. Samim tim, gube svoj smisao. Ova histerija koja je nastala samo čini štetu KV. Zato što je ceo svet počeo da ih vidi kao nešto što treba grabiti i gomilati. I opet najveći uticaj u toj igri imaju velike kompanije i pojedine banke, koje najviše ulažu u njih. Što je apsolutno suprotno od onoga za šta se zagovornici KV (na papiru) zalažu.
Za KV može da se kaže da vode negde tek onda kad im se cene ustale i kad (ponovo) postanu sredstva plaćanja i razmene, kad počnu da cirkulišu i koriste se za plaćanja i svakodnevne transakcije. Do tad nisu ništa drugo do veliki balon koji tapka u mestu i postoji samo radi hajpa i brze lake zarade.

Normalne komponente - misliš na najjače "consumer" grafičke karte? A ti ako hoćeš da se igraš kupi Xbox One S ili Playstation 4 (dobićeš praktično istu grafiku). Ako hoćeš da praviš veštačku inteligenciju, kupi Teslu V100, cena je zapravo pala u odnosu na sporiji model P100 (sa 12-13k na 9k dolara). Karikiram malo da bih pokazao da profesionalne grafičke karte nisu u nedostatku.

Ne interesuju me konzole. Kompjuter ne koristim samo za zabavu nego i za rad. Uostalom savršeno je irelevantno za šta ga koristim. Poenta je da zbog nekolicine sebičnih idiota ispašta ostatak ljudi. Rudara u Srbiji ima par hiljada. Nas kojima treba običan kompjuter ima 4-5 miliona. Neće većina da se prilagođava manjini, nego će manjina da se povinuje većini. Ko oće da rudari, nek ide lepo pa nek kupi profesionalni rig, koji je i pravljen za to. A ne ove imbecilne srpske fore, da pokušava od gradskog Golfa da napravi offroad Tuarega, usput useravajući druge oko sebe.
Isto se može reći i za npr. kola, pogotovu ona u kojim se vozi samo vozač - tu odlazi još više energije i još više se zagađuje. To nije bila prepreka ni za šta u istoriji :)

Ne, poenta je da do 2016. godine svetska potrošnja struje bila je xyz GW.Danas ona iznosi taj xyz + još 123 miliona GW koji su počeli da se troše otkako su ljudi počeli da rovare od kuće. Znači planeta je postala dodatno opterećena kao da smo još jednu novu Argentinu. A da apsolutno ništa materijalno i trajno nije stvoreno.
Za razliku od automobila koji nešto radi i daje mobilnost ljudima te doprinosi ekonomiji, sva ta struja se koristi da ''stvori'' nešto što je apsolutno fiktivno i ima vrednost samo dok ljudi, par stotina hiljada njih od 7 milijardi, veruje da ima vrednost. Onog momenta kad se to verovanje istroši, sve to pada u vodu. Znači, napravi se zagađenje i posisa se energija ravna Argentini da bi se stvorilo nešto što će na kraju da ispari.
Ako je Amerika imala Red scare, Beobuild definitivno ima Car scare
nikolas27
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 687
Pridružio se: Sub Dec 24, 2016 9:49 am
Lokacija: 127.0.0.1
Kontakt:
Pohvaljen: 659
Pohvalio: 117

Re: BITCOIN kriptovaluta (?!)

Postod nikolas27 » Pon Feb 12, 2018 1:06 pm

Bender Rodriguez » Pon Feb 12, 2018 10:58 am napisao:Govorim o blockchain i secure hash algoritmu. On je začet još 90ih od strane NSA. SHA-2, koji koristi Bitcoin, je napravljen malo posle 9/11. Ironija je da ljudi koji se lože na slatke pričice iza Bitkoina, o ''uzvraćanju bankarima'' i ''uspostavljanju novog poretka u finansijama'' koriste nešto što je razvila najveća špijunska agencija koja (bi da) drži ceo svet na dlanu.


SHA nema neke specijalne veze sa Bitcoin-om i blockchain-om. Američka vlada jedina finansira razvoj kripto algoritama, i praktično jedina i prepisuje šta je postalo nesigurno a šta se sme koristiti. Po tom pitanju nisu oni krivi što su najnapredniji. Niko ne sprečava npr. Nemce da se time bave. Povezivanje Bitcoin-a sa NSA zbog SHA-2 algoritma je ravno štivu iz Trećeg oka.

Bender Rodriguez » Pon Feb 12, 2018 10:58 am napisao:Što se tiče kriptovaluta, nebitno je šta koja ima, bitno je to da one treba da služe kao sredstva razmene.


Ovo je tvoje mišljenje, nije činjenica. Već pomenuti Ether nije predviđen da bude valuta već platforma. Bitcoin je već sad toliko spor da je praktično neupotrebljiv kao valuta. To što se na berzama trguje sa tim tokenima ne znači da je to valuta - pa isto tako se trguje i decenijama u svetu sa recimo indeksima. Ima i pametnih koji su smislili Visa kartice koje direktno skidaju kriptovalute (npr Monaco)... To se poklapa sa onim kako ti vidiš kriptovalute, ali će dosta godina proteći dok to ne postane mainstream. Čak i onda će biti avantura korišćenje tih kartica jer bi za svaku kupovinu (i u SAD i u Srbiji) morao da podnosiš poresku prijavu :).

Bender Rodriguez » Pon Feb 12, 2018 10:58 am napisao: A ne sredstva grabljenja i gomilanja. Ako će svi samo da kopaju i čuvaju svoje valute, onda te valute ne cirkulišu. Samim tim, gube svoj smisao. Ova histerija koja je nastala samo čini štetu KV. Zato što je ceo svet počeo da ih vidi kao nešto što treba grabiti i gomilati. I opet najveći uticaj u toj igri imaju velike kompanije i pojedine banke, koje najviše ulažu u njih. Što je apsolutno suprotno od onoga za šta se zagovornici KV (na papiru) zalažu.


Dnevni obim na svim kripto-berzama je preko 10% vrednosti ukupne kapitalizacije. Kažeš ne cirkulišu? :)

Bender Rodriguez » Pon Feb 12, 2018 10:58 am napisao:Ne interesuju me konzole. Kompjuter ne koristim samo za zabavu nego i za rad. A tek da stvaram veštačku inteligenciju u stanu e to me tek ne zanima. Uostalom savršeno je irelevantno za šta ga koristim. Poenta je da zbog nekolicine sebičnih idiota ispašta ostatak ljudi. Rudara u Srbiji ima par hiljada. Nas kojima treba običan kompjuter ima 4-5 miliona. Neće većina da se prilagođava manjini, nego će manjina da se povinuje većini. Ko oće da rudari, nek ide lepo pa nek kupi profesionalni rig, koji je i pravljen za to. A ne ove imbecilne srpske fore, da pokušava od gradskog Golfa da napravi offroad Tuarega, usput useravajući druge oko sebe.


"Veliki" uvoznici u Srbiju mesečno uvezu manje od 1000 primeraka kartica pogodnih za rudarenje. Toliko je velika potražnja da mnogi rudari uvoze i sami, kako se ko snađe. Na zapadu je pre par nedelja uveden limit - jedan kupac može kupiti samo 1 do 2 kartice. Ako nećeš da radiš preorder za normalnu cenu i da čekaš iz inostranstva, postoji način da dođeš to jače consumer kartice - evo sad su na stanju, rudari su digli ruke sa novim srpskim cenama. Cene će narednih meseci dodatni pasti i vratiće se na normalu jer se težina rudarenja povećava. Već za koju nedelju kupljena kartica neće stići da isplati samu sebe samo na Ether-u. Naravno, uvek ostaje mogućnost korišćenja za rudarenje drugih kriptovaluta... Ostaje da se vidi kako će PoS Ethereuma uticati na druge valute, mislim da će ljudi brzo shvatiti da rudarenje novih valuta ne može trajati do veka, besmisleno je.

"Srpske imbecilne fore" koje pominješ koriste svi na svetu. Ne postoji "profesionalni" rig. Sve se svodi na korišćenje identičnih consumer kartica. Potraži na YT kako izgleda npr Genesis farma, pa ćeš videti koga treba da okriviš za manjak kartica - njih a ne sitne "srpske imbecilne rudare".

Bender Rodriguez » Pon Feb 12, 2018 10:58 am napisao:Ne, poenta je da do 2016. godine svetska potrošnja struje bila je xyz GW.Danas ona iznosi taj xyz + još 123 miliona GW koji su počeli da se troše otkako su ljudi počeli da rovare od kuće. Znači planeta je postala dodatno opterećena kao da smo još jednu novu Argentinu. A da apsolutno ništa materijalno i trajno nije stvoreno.


Potrošnja struje će se smanjiti, već sam gore objasnio. Ništa materijalno nije stvoreno, to je tačno. Ali je itekako stvoreno nešto trajno. Trajniji je i Bitcoin i Ethereum blockchain od ove moje poruke na forumu.

EDIT: Evo malog opisa Ethereuma i slika Genesis farme u jednom promotivnom videu


EDIT 2: Da ne bude da reklamiram Genesis, nemoj neko da je napisao da je kupio njihove usluge, samoubiću se od tuđe gluposti :D
Molim za civilizovanu diskusiju potkrepljenu javno dostupnim podacima i činjenicama. Na trolovanje odgovaram trolovanjem.
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2151
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 3017
Pohvalio: 2371

Re: BITCOIN kriptovaluta (?!)

Postod Bender Rodriguez » Pon Feb 12, 2018 1:31 pm

SHA nema neke specijalne veze sa Bitcoin-om i blockchain-om.

S obzirom na to da ga Bitcoin koristi, ima itekako veze. Što je mislim ok. Samo kažem, ironično je da deo kripto zajednice filozofira o borbi protiv sistema i centralizacije, a koristi nešto što je razvijeno od strane vladinih agencija. Uopšte, cela ta priča o formiranju Bitkoina i čuvenom Satošiju smrdi u svakom pogledu.

Ovo je tvoje mišljenje, nije činjenica.

Ne, valute se prave sa namerom da se razmenjuju. Valute su sredstva razmene. Sad, naravno da niko ne sprečava korisnike KV da ih koriste i na drugačiji način. Ali to onda nisu više valute, nego jedna vrsta kolekcionarstva. Samo što kolekcionari znaju da su kolekcionari i ne pretvaraju se da su nešto drugo. A kriptozajednica sebe ubeđuje da pravi novi ekonomski poredak i menja svet na bolje, a u realnosti se sve zapravo svodi na leba bez motike i pumpanje balona.

Dnevni obim na svim kripto-berzama je preko 10% vrednosti ukupne kapitalizacije. Kažeš ne cirkulišu? :)

Uuuuu 10%, ubilo se. :lol: Od ideje da će kriptovalute biti nešto prisutno na celom svetu i da će se njima plaćati žvake došlo je dotle da se slavi kad od njih 1400 i nekoliko stotina (navodnih) milijardi dolara cirkuliše jedva 10%.

"Srpske imbecilne fore" koje pominješ koriste svi na svetu. Ne postoji "profesionalni" rig. Sve se svodi na korišćenje identičnih consumer kartica. Potraži na YT kako izgleda npr Genesis farma, pa ćeš videti koga treba da okriviš za manjak kartica - njih a ne sitne "srpske imbecilne rudare".

Ne, ne koriste svi u svetu. U svetu su prvi rudari prvo uzimali najskuplje high-end grafičke karte koje većina ljudi ne može da priušti, i koristili njih. Sa pojavom novih trendova i rastom ideje o KV i njihovom rudarenju, pojavljuju se i prve masovno proizvedene sklopke namenjene upravo rudarenju, sa još većom efikasnošću. Poslednji, treći korak, je uvođenje u serijsku proizvodnju grafičkih karti koje su namenjene isključivo za rudarenje. Znači sve u svemu, ljudi (normalni) su prvo koristili: 1) high-end konezumerske karte 2) custom made/limited rigove i GPU, i na kraju 3) serijski pravljene komponente namenjene isključivo rudarenju.

A u Srbiji to izgleda ovako: čuje Srba da ljudi zarađuju za leba bez motike na taj Bitkojn, ode u radnju pa kupi neku bedu za 300 evra. Upali program, ono neće ni da mrdne. Onda ode nazad u radnju, kupi još jednu grafičku od 100 evra, pa ko veli 2 grafičke = 2x veća rudarska moć = 2x veća zarada. Donese kući, proba da stavi, shvati da mu treba druga matična, sa više slotova. Nabavi i novu matičnu, proba, ono opet neće. Onda odluči ili da odustane, ili da proda nekretninu pa skupi ogromnu kintu i da uloži u neku mašinu koja zapravo ima šanse da mu donese profit od rovarenja. Samo što dok on dođe do tog koraka, u međuvremenu izmenja pedeset komponenti i konfiguracija, a dok on i preostalih 5000 širom Srbije to rade i uče na greškama, rafovi u radnjama stoje prazni. A pošto je Srbija zemlja kartela i grabeži, distributeri to brže bolje iskoriste kao izgovor da ponabijaju veće cene. I tako dođemo do situacije da običan čovek mora da zove svaku radnju u gradu da bi imao šanse da pazari neku dobru grafičku, a i ako mu se posreći, platiće 5000 više nego pre par meseci jer se distributerima tako može. A sve to zato što imaš gomilu bandoglavih Srba koji, metaforički rečeno, kupe 5 Golfova pa misle 5 x 150 konjskih snaga = 750 KS = offroad kamion. Opet, zato što 99% ljudi savršeno briga za kriptovalute i sve te priče iza toga, nego oće leba bez motike uz što manje cimanja i edukacije.

Trajniji je i Bitcoin i Ethereum blockchain od ove moje poruke na forumu.

Živi bili pa videli. Primera radi, trajni su i torenti, eto neki postoje već 20 godina i još uvek su aktivni. Pa to ne znači da su vredni i nezamenljivi.
Ako je Amerika imala Red scare, Beobuild definitivno ima Car scare
nikolas27
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 687
Pridružio se: Sub Dec 24, 2016 9:49 am
Lokacija: 127.0.0.1
Kontakt:
Pohvaljen: 659
Pohvalio: 117

Re: BITCOIN kriptovaluta (?!)

Postod nikolas27 » Pon Feb 12, 2018 2:03 pm

Bender Rodriguez » Pon Feb 12, 2018 12:31 pm napisao:Ne, ne koriste svi u svetu. U svetu su prvi rudari prvo uzimali najskuplje high-end grafičke karte koje većina ljudi ne može da priušti, i koristili njih. Sa pojavom novih trendova i rastom ideje o KV i njihovom rudarenju, pojavljuju se i prve masovno proizvedene sklopke namenjene upravo rudarenju, sa još većom efikasnošću. Poslednji, treći korak, je uvođenje u serijsku proizvodnju grafičkih karti koje su namenjene isključivo za rudarenje. Znači sve u svemu, ljudi (normalni) su prvo koristili: 1) high-end konezumerske karte 2) custom made/limited rigove i GPU, i na kraju 3) serijski pravljene komponente namenjene isključivo rudarenju.

A u Srbiji to izgleda ovako: čuje Srba da ljudi zarađuju za leba bez motike na taj Bitkojn, ode u radnju pa kupi neku bedu za 300 evra. Upali program, ono neće ni da mrdne. Onda ode nazad u radnju, kupi još jednu grafičku od 100 evra, pa ko veli 2 grafičke = 2x veća rudarska moć = 2x veća zarada. Donese kući, proba da stavi, shvati da mu treba druga matična, sa više slotova. Nabavi i novu matičnu, proba, ono opet neće. Onda odluči ili da odustane, ili da proda nekretninu pa skupi ogromnu kintu i da uloži u neku mašinu koja zapravo ima šanse da mu donese profit od rovarenja. Samo što dok on dođe do tog koraka, u međuvremenu izmenja pedeset komponenti i konfiguracija, a dok on i preostalih 5000 širom Srbije to rade i uče na greškama, rafovi u radnjama stoje prazni. A pošto je Srbija zemlja kartela i grabeži, distributeri to brže bolje iskoriste kao izgovor da ponabijaju veće cene. I tako dođemo do situacije da običan čovek mora da zove svaku radnju u gradu da bi imao šanse da pazari neku dobru grafičku, a i ako mu se posreći, platiće 5000 više nego pre par meseci jer se distributerima tako može. A sve to zato što imaš gomilu bandoglavih Srba koji, metaforički rečeno, kupe 5 Golfova pa misle 5 x 150 konjskih snaga = 750 KS = Tuareg. Opet, zato što 99% ljudi savršeno briga za kriptovalute i sve te priče iza toga, nego oće leba bez motike uz što manje cimanja i edukacije.


Prosto je neverovatno koliko si netačnih informacija napisao, bukvalno svaka rečenica je pogrešna. Ne vidim poentu da ulazim u detalje na ovom forumu, koga interesuje će već naći dovoljno informacija na drugim forumima.

Srbija po kupovnoj moći i znanju rudara i po šibicarskim forama prodavaca nije ništa bolja niti lošija od ostalih zemalja. Nisu to nikakve nauke da se bilo ko ne bi mogao baviti time - i prodajom i rudarenjem. A svakako, ko uloži u taj crypto posao više nego što sme da izgubi je kockar i ništa drugo.

Jedna od glavnih prednosti Ethereum mreže je upravo to da se praktično svako može baviti rudarenjem. Priznaj da ne bi izdržao, morao bi da pustiš program za rudarenje da imaš bar jedan RX570 ili GTX1060 :D
Molim za civilizovanu diskusiju potkrepljenu javno dostupnim podacima i činjenicama. Na trolovanje odgovaram trolovanjem.
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2151
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 3017
Pohvalio: 2371

Re: BITCOIN kriptovaluta (?!)

Postod Bender Rodriguez » Pon Feb 12, 2018 2:21 pm

Pa ne možeš ti meni da pričaš kad sam lično razgovarao sa ljudima iz nekoliko radnji i danima pokušavao da nađem pristojnu grafičku kartu za prijatelja kome je stara crkla i treba mu nova, ali ne za rudarenje nego za CAD i video editing. A znam i par rudara. Jedan sklepao neku skalameriju pa se posle jeo što je bacio pare u nešto što nije dovoljno jako za rovarenje. Drugi se hvali kako je prošlog meseca zaradio 100 evra. Ali 100 evra bruto zarade, ne neto. Ne računa i troškove nabavke, ne računa vreme i trud koji je uložio u to, ne računa troškove održavanja toga. A najbolje od svega - potpuno prećutkuje činjenicu da to radi prikačen na maminu struju. Pa ko veli on zarađuje 100 evra, a to što mama isto toliko daje za struju, to nikom ništa. Treći koji je pokušao da rovari je bio genije koji se setio da koristi servere u državnoj službi gde radi. Tipičan mozak državnog službenika. :D Pa je naleteo na još većeg genija - direktora, koji se oduševio i hteo čak da mu ustupi službene servere. :lol: I pravili su neke sitne pare. Ali sve to na uštrb nas koji plaćamo sve te službe i njihove servere. Opet nula zarade svojim radom i ulaganjem. Na kraju su i batalili.

Sve u svemu, radnje su prazne, cene nabijene, potrošnja stuje nenormalno skače i EPS samo čeka da nas opet opali novim poskupljenjem. A sve to zato što ljudi pazare Golfa s namernom da ga pretvore u Hamvi.

Inače ja već imam 1060. Ali ne bih nikad ulazio u kripto zezancije iz prostog razloga što, za razliku od većine rudara, znam da sve to užasno troši komponente. Druga stvar, toplota koju to stvara je kul sad dok je zima ali biće veselo već u maju kad krenu prve vrućine. Pa kad Srba zaradi 100 evra na valutama a onda da 100 za struju, hlađenje i servis klime. Treće i najjednostavnije - uopšte me ne zanimaju te Mućke šeme. Generalno smatram jadnim sve te ''kupi za 200, prodaj za 300'' načine zarade. Vreme, pare i trud koji bi to tražilo ću pre da investiram u učenje novih veština, koje ću uvek moći da prodam, umesto da se bakćem s nečim što će biti bezvredno za 2 godine.
Ako je Amerika imala Red scare, Beobuild definitivno ima Car scare
nikolas27
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 687
Pridružio se: Sub Dec 24, 2016 9:49 am
Lokacija: 127.0.0.1
Kontakt:
Pohvaljen: 659
Pohvalio: 117

Re: BITCOIN kriptovaluta (?!)

Postod nikolas27 » Pon Feb 12, 2018 2:41 pm

Pa dobro, to su tvoja iskustva, ljudi iz tvog okruženja :). Ja iskreno ne znam za takve slučajeve, već samo za pozitivne primere.

Toplota jeste problem kod nas leti, ali ne nepremostiv - podnošljivo je ako imaš 1 karticu, a ako imaš 1 ili više rigova isplati se i tih 100 evra dodatno za hlađenje (ako već nema drugih rešenja). Dodatno, komponente na računarima koje se "troše" zbog toplote zna svaki amater da zameni ili servisira sam (kondenzatori i ventilatori). Ali jes, to već ne spada u nešto što se očekuje baš od svakoga :D
Molim za civilizovanu diskusiju potkrepljenu javno dostupnim podacima i činjenicama. Na trolovanje odgovaram trolovanjem.
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2151
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 3017
Pohvalio: 2371

Re: BITCOIN kriptovaluta (?!)

Postod Bender Rodriguez » Uto Feb 13, 2018 12:16 pm

Strujni udar: Nećemo imati da grejemo kuće zbog bitkoina

Island se suočava sa eksponencijalnim rastom potrošnje energije koja se koristi za rudarenje bitkoina.

Potrošnja je toliko porasla da je blizu da dostigne količinu energije koja se troši za zagrevanje domaćinstava.

Island je populacino mali, ima negde oko 340.000 stanovnika, a poslednjih godina raste broj računarskih i centara za podatke, koji se koriste za rudarenje bitkoina i drugih kriptovaluta.

Često ih grade firme želeći da iskoriste “zelene povlastice”. Island skoro sve svoje energetske potrebe podmiruje iz obnovljivih izvora.

U islandskoj elektroenergetskoj kompaniji HS Orka su zabrinuti jer postoje najave izgradnje novih centara i brojni zainteresirani klijenti, a kapaciteti elektroenergetske mreže ne mogu podneti takvo opterećenje. Izgrade li se svi najavljeni projekti, Island neće imati dovoljno struje. Takođe, ukupno potrebnih 840 GWh električne energije za ove centre premašiće oko 700 GWh koji se godišnje potroše u svim islandskim domaćinstvima.

Protivnici navode da je korist koju Island ima od izgradnje centara za rudarenje bitkoina zanemariva jer taj posao skoro da ne zahteva radnike, vrlo malo se oporezuje i na kraju država ne dobija skoro ništa, osim crpljenja energije.

https://www.b92.net/biz/vesti/svet.php? ... id=1358202

Ma ko j*** planetu, bitno da kaplje 50 evra mesečno. 8)
Ako je Amerika imala Red scare, Beobuild definitivno ima Car scare
Pohvale za post: 1
nikolas27
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 687
Pridružio se: Sub Dec 24, 2016 9:49 am
Lokacija: 127.0.0.1
Kontakt:
Pohvaljen: 659
Pohvalio: 117

Re: BITCOIN kriptovaluta (?!)

Postod nikolas27 » Uto Feb 13, 2018 12:41 pm

Lako će ih Island proterati kao što ih Kina sad tera.

Inače, regulacija i eventualna zabrana izgradnje ovih rudarskih farmi u ovom trenutku zapravo može samo da pomogne daljem razvoju kripto valuta i njihovoj sigurnosti. Tako će hardver biti dostupan širem krugu ljudi što će smanjiti opasnost od 51% napada na bilo koji blockchain. Svaka farma je čisto kontriranje cele ideje o demokratizaciji i socijalnoj revoluciji. Oni em imaju jeftiniju struju, em jeftinije nabavljaju komponente, em imaju jeftinije održavanje, a deru lakoverne sa svojim uslugama (ili rudare u svoju korist). Gore pomenuti Genesis naplaćuje 2x više od vrednosti hardware-a i struje za 2-godišnji ugovor. Posle 2 godine, kupci su ostali sa kripto valutama, bez polovine realno utrošenog novca i bez uređaja. Ali eto, nekako su rasprodali svoje usluge, kao što rekoh, gde ima nov(a)ca, tu ima uvek na kraju i ovaca.

@Bender, ne znam kako si ovu vest prokomentarisao sa "bitno je da kaplje 50 evra mesečno". Toliko kapne bilo kome ko ima npr. jednu RX580 karticu (sa sadašnjim težinama i vrednostima tokena) i ko troši oko 130W (1.1MWh godišnje).

Ako bi računali da rudarske farme na Islandu koriste samo te grafičke i samo za Ethereum, 840GWh godišnje je dovoljno 740 hilljada tih grafičkih kartica za brzinu rudarenja od 22 TH/s što čini 1/10 sadašnje celokupne mreže. Istina, koriste oni i grafičke koje troše i više struje (po brzini rudarenja), a koriste i uređaje sa ASIC čipovima za bitcoin, pritom ne rudare samo Bitcoin i Ethereum, ali zbog popularnosti Ethereum-a red veličina je sigurno taj. A da podsetim na teoriju, ko ima bar 51% rudarskog kapaciteta praktično poseduje PoW mrežu (i ekvivalentno, ko ima bar 51% tokena poseduje PoS blockchain mrežu).

Da rezimiram, proterivanjem farmi se pomaže ideji blockchain-a.
Molim za civilizovanu diskusiju potkrepljenu javno dostupnim podacima i činjenicama. Na trolovanje odgovaram trolovanjem.
Pohvale za post: 1
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2151
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 3017
Pohvalio: 2371

Re: BITCOIN kriptovaluta (?!)

Postod Bender Rodriguez » Uto Feb 13, 2018 12:52 pm

Ma znam, znam, niču kripto milijarderi po svetu ko pečurke. Nego čuvaju anonimnost pa ih zato nigde nema.

Ali ozbiljno sad, moram da kažem da mi je fascinantan mentalitet vas rudara. I kripto investitora, naravno. Sve, sve, sve ćete da uradite, izmislite i izfilozofirate, samo da ne priznate 1) da je to tipično leba bez motike i 2) da blockchain neće doneti apsolutno ništa novo što već nije doneo za ovih 20 godina, nego da se vadite na te prazne priče o promeni sveta i finansija da biste opravdali svoju laku zaradu na grabljenju i gomilanju kriptovaluta. Koju 3) ostvarujete na jedan vrlo sebičan i destruktivan način a opet uspevate da zamažete oči velikom broju ljudi.

Toliku količinu slatkorečivih pričica, opravdanja, filozofiranja i praznih obećanja i vizija nisam video čak ni kod naftaša.
Poslednja izmena od Bender Rodriguez u Uto Feb 13, 2018 1:10 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
Ako je Amerika imala Red scare, Beobuild definitivno ima Car scare
Pohvale za post: 2
nikolas27
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 687
Pridružio se: Sub Dec 24, 2016 9:49 am
Lokacija: 127.0.0.1
Kontakt:
Pohvaljen: 659
Pohvalio: 117

Re: BITCOIN kriptovaluta (?!)

Postod nikolas27 » Uto Feb 13, 2018 1:08 pm

Ja jesam "hobi" rudar sa par rigova, ali ne rudarim zbog prodaje kriptovaluta, već zbog pokretanja jedne od tih aplikacija na Ethereum mreži, tako da ne mogu preterano da komentarišem kako većina rudara koji nisu ušli duboko u tematiku razmišlja.

I dalje mislim da potpuno pogrešno vidiš tehnologiju (stavka 2), ali mogu donekle da se složim sa ocenom nekih rudara koja sigurno važi za nemali procenat takvih ljudi (1 i 3).
Molim za civilizovanu diskusiju potkrepljenu javno dostupnim podacima i činjenicama. Na trolovanje odgovaram trolovanjem.
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2151
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 3017
Pohvalio: 2371

Re: BITCOIN kriptovaluta (?!)

Postod Bender Rodriguez » Uto Feb 13, 2018 1:42 pm

Ako je to što kažeš istina, onda imaš palac gore od mene. Ako stvarno to radiš da bi nešto razvio od toga, a ne samo radi brze zarade. No... čak i da jeste tako, i da jesi od pravih kripto-entuzijasta, a ne samo usputnih profitera, opet ne mogu a da se ne zapitam - da li je razvijanje tih novih aplikacija i tehnologija vredno sve ove frke, histerije pa i destrukcije koje je ovo masovno rudarenje i trgovanje KV donelo planeti?

Pa smisao tehnologije i nauke je da čovek nešto stvori na što brži, što jeftiniji, što lakši i što praktičniji način. A ako ceo svet treba nekoliko godina (koliko će trajati ovaj talas kripto histerije) da se valja u finansijskom ludilu, da radi milijarde kompova širom sveta, i da se pojede struja jedne Argentine... onda stvarno ne znam kako to da opišem nego kao čist promašaj u smislu tehnologije i nauke. Pogotovu imajući u vidu da se time ne stvara apsolutno ništa materijalno.

Sad istina, i kad čovek napiše program ni on nije materijalan. Ali njegov kod se piše na jednom prosečnom kompjuteru i troši recimo 20% njegovih kapaciteta. I ti sa takvom mašinom i kodom možeš da napraviš program za milijardu različitih namena i klijenata. S druge strane, ogromni projekti, napredni sistemi, AI i kompleksni softveri se pišu i koriste na super-računarima koji su namenski pravljeni u tu svrhu, i stoga savršeno optimizovani za takve stvari. Više troše, ali više i daju. A ovo što se radi sa kriptovalutama i ovim ''mass'' blockchain projektima... pa to je kao kad bismo u svako drugo domaćinstvo u svetu instalirali sobni bicikl sa dinamom, rekli ljudima da vrte 24/7, povezali sve to i onda tu energiju koristili za napajanje svemirskog broda. Uf al je rešenje, mani ga mito. Pa to može i moja baba da smisli. Nego je fora napraviti nešto što troši i zahteva što manje, a daje što više. Isto važi i ovde.

Mislim sama ta ideja, da stotinama hiljada kompjutera širom sveta treba minimum 4 odnosno 5 GB VRAMa koji rade 24/7 da bi verifikovali transakcije i održali sistem enkripcije za transakcije koje se trenutno mere u hiljadama dnevno (po kriptovaluti)... pa to je kao kad bismo napravili mrežu banaka/pošti kojima treba nuklearni reaktor da napaja kompjuter koji će da sortira pošiljke, račune i transakcije. I to sa obimom posla od 1000 klijenata dnevno. Pa izem ti ja takav sistem. Bukvalno da zaposliš po 20 nesrećnika u svakoj filijali da ručno sortiraju i računaju, izašlo bi te jeftinije i praktičnije nego ovo. Dalje, koji je plan za slučaj da broj kripto-transakcija naraste? Šta, onda dupliramo sa 4 na 8 GB VRAM? I šta onda, kad opet naraste? Idemo na 16? Aha. I dokle tako? Dok svaki kompjuter na svetu ne bude deo te glomazne mašinerije i dok se planeta ne pretvori u vrelu garavu loptu? :bash:
Meni to nije nikakav revolucionaran projekat, nego nešto na nivou ideja iz ranog industrijskog doba. Efikasnost - 0, praktičnost - 1, zagađenje, kolateralna šteta, rizici u radu, nepredviđeni troškovi i problemi - 100.
Ako je Amerika imala Red scare, Beobuild definitivno ima Car scare
Pohvale za post: 2
nikolas27
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 687
Pridružio se: Sub Dec 24, 2016 9:49 am
Lokacija: 127.0.0.1
Kontakt:
Pohvaljen: 659
Pohvalio: 117

Re: BITCOIN kriptovaluta (?!)

Postod nikolas27 » Uto Feb 13, 2018 2:25 pm

Opisao sam ti već razliku između PoW i PoS načina rada. PoW i histerija oko rudarenja je neophodna da bi neka valuta dobila na kredibilitetu. Jednostavno sad svi veruju da je Ethereum mreža demokratska i da niko ne može njom da vlada. I u jednom trenutku u vrlo skoroj budućnosti će preći na PoS (postoji čak beta verzija te mreže). Treća najpopularnija kriptovaluta je Ripple koja nikada nije imala PoW, svi tokeni su izdati od strane jedne firme i ne postoji rudarenje. Prva (trenutno) najpopularnija kriptovaluta Bitcoin neće imati PoS nikada, a broj tokena je limitiran. Iz tih razloga je moja procena da će možda već ove godine Ethereum prestići Bitcoin po kapitalizaciji i da je Bitcoin osuđen na propast srednjeročno gledano.

Sa PoS blockchain mrežom nema "uzaludnog" trošenja električne energije, hardverski zahtevi su minimalni.

Znači, imaš jednu mrežu koja će biti neupotrebljiva u jendom trenutku, imaš drugu mrežu koja je u vlasništvu jedne kompanije i imaš treću mrežu koja je demokratska... Činjenice da se tekstovi na tom B92 kog citiraš (i ostalim popularnim novinama) pišu non stom o Bitcoin-u a ne o blockchainu, i da je Bitcoin kapitalizacija i dalje veća od Ethereum-a ukazuju da jedan deo hype-a nije osnovan i da će se neki ljudi razočarati u svoje investicije.

A šta potencijalno donosi blockchain? Hajmo par primera:

* mogućnost online glasanja bez krađe,
* sprečavanje retroaktivne izmene podata u npr. katastru ili poreskoj upravi,
* sprečavanje retroaktivne izmene ugovora,
* automatsko izvršavanje ugovora bez potrebe sa suđenjem,
* i najrevolucajnije od svega - mogućnost pokretanja virtuelnih kompanija koje nemaju vlasnika i u kojoj bilo može biti zaposlen i gde nema mogućnosti zloupotrebe ili krađe,

Ja sam npr svojevremeno upao u bazu Poreske uprave i imao pristup svim podacima svih firmi i fizičkih lica (sve sam regularno prijavio da ne bude zabune). Zvuči strašno. Jeste strašno. I ne dešava se samo u Srbiji. Sa blockchain-om bi to bilo apsolutno nemoguće, koliko god da su programeri koji prave i održavaju te aplikacije loši. U blockchain-u ti možeš smestiti svoje privatne podatke bez straha da će ih neko koga ti nisi ovlastio moći pročitati. Znači u nekoj hipotetičkoj budućnosti, podaci o meni iz poreske uprave mogu stajati i na tvom računaru a ja ću biti siguran da samo ja i osobe sa privilegijama iz poreske njih mogu videti.

Naravno, ovo je malo karikiranje - države i korporacije neće koristiti javni blockchain, već privatni. I mnogi razvijaju rešenja upravo na bazi Ethereum blockchain-a što Ether kriptovaluti (koja je na javnom Ethereum blockchain-u) daju dodatan kredibilitet (i ništa više osim toga).

Kad smo kod javnog blockchain-a, evo ti jedan primer - zamisli da nema Amazona već da kupci i prodavci direktno sarađuju na na mreži i da ti blockchain mreža čiji vlasnik nije niko i kojom upravljaju svi garantuje da ćeš dobiti ono što si kupio. I da te ta virtuelna kompanija nagradi kad napišeš recenziju sa tokenom. I da možeš da učestvuješ u toj virtuelnoj kompaniji kao neko ko rešava sporove tako što se jednostavno prijaviš da te mogu izabrati kao slučajnog "porotnika" u rešavanju sporova između kupca i prodavca. I da se kuriri mogu prijaviti kao stranke u tim kupoprodajama. I pritom je način funkcionisanja, tj. celokupan kod pametnih ugovora te virtuelne kompanije javno dostupan, nema laži, nema prevare. I ti ugovori će plaćati sitnu proviziju svom autoru bez obzira na to kako se on zove i iz koje je zemlje (sitnu proviziju u poređenju sa marginama velikih korporacija). Sve to zvuči kao sci-fi film, ali je tehnički već sad moguće.

Ima tu par limita i prepreka:
1) blockchain 1.0 je bitcoin, blockchain 2.0 je ethereum, a ono pravo će biti (po mom mišljenju) blockchain 3.0 - meta blockchain koji će omogućiti interakciju između više blockchain-ova. To sada nije moguće u kako ja to zovem blockchain-native obliku već u infatilnom obliku u vidu npr. kriptoberzi,
2) prelazak u realni svet za mnoge slučajeve je problematičan i zahteva medijatore, porotnike, ili veru u neku kompaniju. To će donekle biti rešeno stavkom 1) a donekle neće ni biti problem zbog lakovernosti korisnika (kao npr. što se sad ljudi uzdaju u npr AirBnb koji ima zero customer support),
3) svest ljudi da preračunavaju tokene u fiat valute i prečesta promena tih odnosa,
4) prekomplikovan način forkovanja blockchain-a...

Sve će se to rešiti vremenom upravo zahvaljujući hype-u. Da nema hype-a i ovaca ne bi bilo ni mogućnosti da ova tehnologija pokaže šta može.
Molim za civilizovanu diskusiju potkrepljenu javno dostupnim podacima i činjenicama. Na trolovanje odgovaram trolovanjem.
Pohvale za post: 1
nikolas27
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 687
Pridružio se: Sub Dec 24, 2016 9:49 am
Lokacija: 127.0.0.1
Kontakt:
Pohvaljen: 659
Pohvalio: 117

Re: BITCOIN kriptovaluta (?!)

Postod nikolas27 » Uto Feb 13, 2018 2:37 pm

Btw, ovaj forum bi mogao takođe biti na blockchain mreži. "Novac" za reklame bi pored Igora mogli da dobijamo i mi koji pišemo postove. Pohvaljeni postovi bi mogli dobijati dodatan iznos. Kredibilitet bi garantovali svojim adresama na blockchainu (i našim angažmanom na drugim aplikacijama), privatnost bi bila garantovana, a ne bi bilo mesta za napade - registrovao si se skoro da bi blatio ili hvalio BnV, ti si bot/trol i sl.
Molim za civilizovanu diskusiju potkrepljenu javno dostupnim podacima i činjenicama. Na trolovanje odgovaram trolovanjem.
Pohvale za post: 1
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2151
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 3017
Pohvalio: 2371

Re: BITCOIN kriptovaluta (?!)

Postod Bender Rodriguez » Uto Feb 13, 2018 3:03 pm

Sve si to lepo opisao i objasnio, ali koliko ja vidim, sve to bi bilo ostvarivo i bez ove kripto histerije. Ne vidim zašto je morao da se napravi ovaj pičvajz da bi se pokazao potencijal blockchaina. Ako blockchain postoji već više od 20 godina, i još uvek se nije toliko primio, znači da svet jednostavno još uvek nema potrebu za njim. Ili ima, ali nije spreman da plati cenu i promene koji idu uz implementaciju takvih sistema.
Uostalom, sve činjenice upućuju na to da je 99% tzv blockchain startupa obična prodaja magle. Ljudi vide laku zaradu i priliku pa hvataju voz. Ako izuzmemo takve, ostaje onaj 1%, koji su postojali još ranije, još pre svog ovog nepotrebnog ludila.

Drugo, teza da će blockchain da eliminiše manipulacije je pogrešna. Sve se može izmanipulisati, pa i nešto što koristi blockchain. Sam njegov mehanizam je možda imun i nepromenjiv. Ali on je samo deo većeg sistema koji čine ljudi, papiri, materijalne stvari i svašta nešto što je ''izvan dometa'' eternet kabla, interneta i blockchain ''čuvara''. Na kraju krajeva, ni blockchain nije neuništiv kad je u malim brojkama.

Treće, cela ta priča sa blockchainom i povezivanjem svih kompova sveta u jednu veliku radnu akciju jako smrdi na pokušaj poturanja i privikavanja javnosti na eksperimentisanje sa hive mind sistemima i AI. Ja na svom kompu ne želim ništa što nije pod mojim nadzorom. A tek ne želim da mi hive mind i AI vršljaju po sistemu. I premda većina ljudi deli sličan stav, i KV su tek u povoju, tačno se vidi kako se s ovim kripto ludilima i blockchainom javnost ''smekšava'' da prihvati ideju da ćemo svi da budemo ''na prst u dupe''. Što je ne samo podmuklo, nego i apsolutno bespotrebno i opasno. Ako neko oće da razvija gigantske sisteme, hive mind i AI, nek radi to na svom superkompjuteru, kojih danas na svetu ionako ima u hiljadama. Moja mašina koju sam lično platio neće biti deo nikakvog ''Epic scale'', hive mind, blockchain i sličnog zaludnog projekta. Znam šta ćeš reći - pa niko te ne tera. Pa da, niko me ne tera sad. Ali za nekoliko godina, kad se javnost dovoljno ''smekša'', takve stvari će biti normalne.

I za kraj, opet se vraćam na temu efikasnosti i praktičnosti. Ok, dakle jasno je da blockchain služi da, u konkretnom primeru, ako neko pokuša da na silu izmeni podatke u katastru, da postoji još kopija koje se automatski vrate na mesto. Znači, ako sistem ima 5 kompjutera, haker će morati da hakuje svih 5. To je za današnje hakere ništa. S druge strane, ako sistem ima 1000, hakeri će morati da hakuju svih 1000, a to je nemoguće. Znači, ako je sistem premali, ranjiv je. A ako je veliki, nedodirljiv je. Ali uz tu veličinu ide i cena u vidu toga da tamo negde mora danonoćno da radi 1000 kompjutera i da svi budu umreženi i da jedu struju, samo da bi se sprečilo da neko izmeni podatke na jednom? Pa sad, to možda jeste rešenje koje radi, ali izvini, po pitanju efikasnosti i praktičnosti to je rešenje na nivou - napravićemo banku koja je apsolutno sigurna tako što ćemo da stavimo sef unutar drugog sefa unutar trećeg sefa unutar četvrtog, i tako hiljadu puta dok se ne dobije bunkerčina veća od piramida. A za otvaranje svakih vrata teških 50 tona imaćemo po jednu mini elektranu. Pa da, to radi. Ali je nepraktično, skupo i destruktivno do bola. :roll:

Kao što rekoh, poenta nauke i tehnologija je da se nešto smisli ili unapredi tako da bude što efikasnije, što praktičnije i što jednostavnije, a uz što manji trošak i cimanje. A ovo kuda vodi blockchain je bukvalno gore i primitivnije rešenje nego štampanje miliona papira i njihovo skladištenje na nekoliko lokacija. Srpska birokratija koja je zatočena u polovini prošlog veka i koja je sinonim za disfunkcionalnost je opet u globalu efikasnija i praktičnija nego blockchain u ovom svom obliku.
Ako je Amerika imala Red scare, Beobuild definitivno ima Car scare
Pohvale za post: 1

Povratak na “Relax”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Google [Bot] i 2 gosta