Svemirska istraživanja

Otvorene diskusije, mali kutak odmora od urbanističkih tema

Moderator: Igor

Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6193
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 11108
Pohvalio: 25

Re: Svemirska istraživanja

Postod Zuma » Sre Jan 16, 2019 6:08 am

Lep dokumentarac iz 1996. o istoriji svemirske ere ispričan kroz životnu priču Vernera fon Brauna, čoveka koji je praktično bio svuda i vodio sve. Počevši od prve teorijska faze vezane za radove Ciolkovskog, Godarda, i Hermana Oberta, kad je sanjao o letu na Mesec i Mars, zatim dolaska Nacista na vlast i gradnje Fau raketa, zatim gradnje interkontinentalnih balističkih raketa za Amerikance tokom hladnog rata, pa zatim osnivanja NASE, rakete za prvi Američki satelit u orbiti, i na kraju pravljenja Saturn V rakete koja je ljude poslala na Mesec. On je praktično vodio sve to, ubedio predsednika Kenedija da sletanje na Mesec ostvarljivo, da bi na kraju ipak prestali da ga slušaju posle toga, iako je imao gotove planove za bazu na Mesecu i Marsu.

Wernher Von Braun, The Man Who Conquered Space



Naravno, bilo je tu i suprotnih mišljenja ....

relja
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 11930
Pridružio se: Sre Dec 13, 2006 3:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 5085
Pohvalio: 1691

Re: Svemirska istraživanja

Postod relja » Sre Jan 16, 2019 8:28 am

Nisam još pogledo ove dokumentarce, ali mogu da potvrdim ta je ovo napisano za V-2 (A-4) Von Brauna tačno.

Ne radi se o tome da su Nemci bili "pametniji" nego je nemačka država prva, daleko pre ostalih, počela da ulaže u školovanje ljudi, u istraživanja, ekperimente, u infrastukturu (laboratorije, aerotuneli, poligoni....) , dok u ostalim državama (SAD, Velika Britanija, SSSR) je prioritet su imale druge stvari.
Sreća po čovečanstvo, da i pored toliko uloženog novca i angažovanih resursa (i "resursa" poput logoraške robovske radne snage u toku rata) krajnji rezultat po Nemačku je bio porazan: nedovoljno precizno oružje sa nedovoljnim dometom i sa malom bojevom glavom.
I naravno, pored svih tih napredaka u aerodinamici, propulziji, materijalima, navođenju.... izgubili su rat i sav njihov trud je završio u rukama njihovih neprijatelja. A-4 je postala osnova za dalji razvoj interkontinentalnih balističkih raketa od kojih su odmah i nastale rakete sa slanje ljudi u svemir.

I onda je usledila "svemirska trka" koja je naglo zaustavljena nakon prvih sletanja na Mesec. Na kraju krajeva, Von Braunov pristup je doživeo poraz, države jednostavno nisu želele da finansiraju mnogo skupe projekte ("quick and dirty", kao što je on navodno rekao Ajzenhaueru).

Danas, u našem vremenu, mi se zapravo vraćamo na ideje i koncepte od pre "svemirske trke". Imamo avione koji lete do granice svemira, imamo rakete koje mogu da se koriste više puta, imamo daljinski upravljane sonde koje vrše prava istraživanja, prikupljaju podatke i šalju ih na Zemlju...
I imamo prvi put klicu života koja je proklijala na drugom nebeskom telu - na Mesecu, zahvaljujući Kini.

Mi danas u stvari živimo u dobu velikih napredaka samo nismo svesni toga. Nije toliko uzbudljivo kao letovi sa ljudskom posadom u toku "svemirske trke" 60-tih, nema ni taj publicitet, ali i manje košta i koristi će biti daleko veće.
"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju." "Feniksov let" , 1965. g
Pohvale za post: 1
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6193
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 11108
Pohvalio: 25

Re: Svemirska istraživanja

Postod Zuma » Sre Jan 16, 2019 11:05 pm

U pravi si. Mi upravo sada prisustvujemo onom pravom početku redovnog, komercijalnog korišćenja svemira, nečega što će biti integrisano u privredu i način života, dakle jedne po značaju i posledicama bukvalno nove civilizacijske ere, a zauzeti silnim svakodnevnim problemima veoma je mali deo ljudi uopšte svestan istorijske prekretnice. Upravo sam zbog toga otvorio ovu temu. Milivoj Jugin je nažalost davno umro, isto kao i bivša država, ali i socijalistička ideja da je za razvoj NEOPHODNO da narod bude BESPLATNO obrazovan i dobro obavešten. Trenutna politička ideja, i to svuda sem u nordijskim zemljama, je da što je narod gluplji i što manje zna, to pravi manje problema onome ko vlada.

Tako su prvu fazu ovog "koraka izvan kolevke" činili teorijski radovi i početni amaterski eksperimenti, drugu razvoj diktiran vojnim potrebama i prestižem, i treću ovo što se sad dešava, posle Američke odluke da privatizuje ceo sektor. Prvo su Nemci u WWII želeli da imaju zaista dalekometno oružije, pa nisu žalili novac, onda su Amerikanci bili šokirani Sovjetskim testom nuklerne bombe, a zatim i Sputnjikom, shvativši da će im Rusi bukvalno bacati atomske bombe iz orbite gde im ne mogu ništa ako i sami ne počnu da ulažu ogromne sume novca u istraživanje. Tako je fon Braun našao širokogrude finansjere za svoje ideje kolonizacije Meseca i Marsa, i samo smo zato stigli do ove tačke. Međutim sada, zahvaljujući Elonu Musku, Džefu Bezosu i još nekolicini privatnih investitora, najzad se realizuje komercijalni i jeftini transport do orbite, koji po prvi put ne plaćaju poreski obveznici, a to će bukvalno promeniti sve.

Levo je Elonov prvi test "hoper" koji je upravo zavrtšen, a desno njegov render.

DwnklVpUUAEOKTe.jpg

Sličnost:

Uncanny.jpeg
Uncanny.jpeg (55.56 KiB) Pogledano 252 puta

Slika

What's Going On With SpaceX's Stainless Steel Starship?

relja
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 11930
Pridružio se: Sre Dec 13, 2006 3:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 5085
Pohvalio: 1691

Re: Svemirska istraživanja

Postod relja » Sre Jan 16, 2019 11:54 pm

Biće da je Erže imao tehničkog savetnika sa pravom vizijom :)
"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju." "Feniksov let" , 1965. g
Pohvale za post: 1
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6193
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 11108
Pohvalio: 25

Re: Svemirska istraživanja

Postod Zuma » Čet Jan 17, 2019 3:38 am

Treba reći i šta je ovo na prethodnim slikama.

SpaceX rakete.png
SpaceX rakete.png (529.88 KiB) Pogledano 229 puta

Pod brojem 4 je raketa koju je Elon Mask razvio i sada koristi. Pod brojem 5 je ogromna buduća Elonova raketa, veća od starog Nasinog "Saturna 5", koja treba da nas odvede na Mesec i Mars. Trenutno se ceo sistem naziva Starship-SuperHeavy (ranije BFR). Njen gornji stepen, tj deo za posadu i teret, se zove Starship (broj 2), a donji stepen, za podizanje u orbitu, se zove Super Heavy (broj 3). Ovo što je sada napravljeno na livadi (broj 1) je samo provizorni test modul, simulacija Starship dela, koji neće izlaziti iz atmosfere niti ići većim brzinama. On treba da služi za kraća uzdizanja, par stotina ili hiljada metara, za testiranje lebdenja, novih modula, recimo motora, vezbanje sletanja "na rep", i kontrolu pozicioniranja tokom leta kroz atmosferu. Pravi Starship deo će biti duži, od jačeg čelika koji se ne gužva, imati prozore, kabinu za posadu, itd. Treba da izgleda otprilike ovako:

Starship.jpeg
Starship.jpeg (76.12 KiB) Pogledano 229 puta

Maskova prezentacija:

Pohvale za post: 2
relja
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 11930
Pridružio se: Sre Dec 13, 2006 3:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 5085
Pohvalio: 1691

Re: Svemirska istraživanja

Postod relja » Čet Jan 17, 2019 8:23 am

A ovo već liči na nešto iz Fleš Gordona :)
"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju." "Feniksov let" , 1965. g
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6193
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 11108
Pohvalio: 25

Re: Svemirska istraživanja

Postod Zuma » Ned Jan 20, 2019 2:13 am

Tokom Putinove posete potpisan je i "Sporazum o saradnji u oblasti istraživanja i korišćenja kosmičkog prostora u mirne svrhe". Mediji su brzo objasnili da to ne znači da će Srbi ići u svemir, nego su u pitanju primene poput korišćenja satelitskih fotografija u poljoprivredi i nadgledanju resursa. Lepo je da neko iz vlasti najzad setio da živimo u 21. veku, ali zašto se toliko čekalo? I kako to da smo se prvo povezali sa Roskosmosom, a u Evropskoj svemirskoj agenciji (koja je nezavisna od EU) nismo ni običan član, ni pridruženi član, pa čak nemamo ni ugovor o saradnji. Na mapi članova ESA Balkan deluje kao crna rupa.

Slika
https://www.esa.int/About_Us/Welcome_to ... ber_States

Do sada već 14 zemalja ima sopstvene kapacitete za lansiranje, 72 zemlje imaju svemirske agencije, a lista onih koji su napravili svoj satelit je takođe podugačka:

Russia, United States, United Kingdom, Canada, Italy, France, Australia, Germany, Japan, China, Netherlands, Spain, India, Indonesia, Czechoslovakia, Bulgaria, Saudi Arabia, Brazil, Mexico, Sweden, Israel, Luxembourg, Argentina, Hong Kong, Pakistan, South Korea, Portugal, Thailand, Turkey, Czech Republic, Ukraine, Malaysia, Norway, Philippines, Egypt, Chile, Singapore, Taiwan, Denmark, South Africa, United Arab Emirates, Morocco, Belgium, Tonga, Algeria, Greece, Cyprus, Nigeria, Iran, Kazakhstan, Colombia, Mauritius, Vietnam, Venezuela, Switzerland, Isle of Man, Poland, Hungary, Sri Lanka, Romania, Belarus, North Korea, Azerbaijan, Austria, Bermuda, Ecuador, Estonia, Jersey, Qatar, Peru, Bolivia, Lithuania, Uruguay, Iraq, Turkmenistan, Laos, Finland, Bangladesh, Ghana, Mongolia, Latvia, Slovakia, Asgardia, Angola, New Zealand, Costa Rica, Kenya, Bhutan, Jordan
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6193
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 11108
Pohvalio: 25

Re: Svemirska istraživanja

Postod Zuma » Ned Jan 20, 2019 3:33 am

Malo pretraživanje Srpskih organizacija koje imaju veze sa svemirom pokazuje da neke ipak postoje. Nevolja je što su sve to u osnovi udruženja građana u raznim formama. Dakle entuzijasti, dok države nema ni u tragovima. Možda ih ima još, ali ja sam pronašao tri.

Serbia's Gateway to Space
https://www.serbspace.rs/

Serbian Case for Space Foundation
https://www.serbiancaseforspace.com/

Komitet za Razvoj Svemirskog Programa
http://2comnet.info/komsat/sr/pocetna/

Meni su daleko najzanimljiviji ovi poslednji. Doduše, jesu pomalo i nenamerno duhoviti, jer smrtonosna ozbiljnost i ukočenost u čitanju programa "komiteta" nedoljivo potseća na posleratno Jugoslovensko vreme u kome "centralni komitet" izdaje saopštenja i proziva oblasne komitete da podnesu izveštaj. Međutim ljudi zaista ozbiljno rade i imaju prave rezultate. Sem obrazovnog programa za učenike osnovnih i srednjih škola (pravljenje funkcionalne atmosferske verzije "satelita" sa pravim senzorima baziranim na Arduino modulima), u saradnji sa Italijom najavili su i lansiranje prvog pravog Srpskog satelita i formiranje svetske mreže zemaljskih komunikacionih stanica za kraj 2019. ili početak 2020. Naravno, opet amateri, u saradnji sa radio klubom iz Novog Sada, jer država ponovo nema veze ni sa ovim. Mogu samo da kažem, svaka čast momci!

Evo njihovog saopštenja objavljenog 30. Novembra 2018.:



Tu je i jedan po prezentaciji prilično dugačak i monoton, ali po sadržaju veoma značajan video namenjen učiteljima (CanSat program). Ljudi čak sami finansiraju Srpsko školstvo (od 200 $ za CaSat kit delova, oni doniraju 120 $). Naravno, o svemu ovome u medijima nema ni reči.
https://www.youtube.com/watch?v=p-rvbMA4Cx8 (Mart 2018.)

Dokumenti "Komiteta":
- Strategija
http://2comnet.info/komsat/wp-content/u ... tegija.pdf
- Programi
http://2comnet.info/komsat/wp-content/u ... ogrami.pdf
    - CanSat Program
    - BaloonSat Program
    - CubeSat Program (mali, jeftini modularni sateliti)
    - UNIFORM (monitoring požara iz svemira)
    - GENSO (eng. Global Educational Network for Satellite Operations) stvaranje svetske mreže radio-amaterskih i univerzitetskih zemaljskih stanica
nekianonimnilik
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 571
Pridružio se: Sre Avg 30, 2017 3:54 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 843
Pohvalio: 10857

Re: Svemirska istraživanja

Postod nekianonimnilik » Ned Jan 20, 2019 4:11 pm

Zuma » Ned Jan 20, 2019 2:13 am napisao:Lepo je da neko iz vlasti najzad setio da živimo u 21. veku, ali zašto se toliko čekalo? I kako to da smo se prvo povezali sa Roskosmosom, a u Evropskoj svemirskoj agenciji (koja je nezavisna od EU) nismo ni običan član, ni pridruženi član, pa čak nemamo ni ugovor o saradnji. Na mapi članova ESA Balkan deluje kao crna rupa.


zato sto je to logicno, uvek ides kod boljeg, rusi imaju napredniju, kvalitetniju, sigurniju i jeftiniju tehnologiju, npr ruski glonass je precizniji od amercikog gps-a, a evropski galileo jos nije u funkciji
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6193
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 11108
Pohvalio: 25

Re: Svemirska istraživanja

Postod Zuma » Ned Jan 20, 2019 9:34 pm

Kod Rusa je malo šta besplatno, a Evropska unija svojim potencijalnim članovima ipak daje i novac i usluge relativno velikodušno. Zatim, ovo o kvalitetu i naprednosti više nije tačno. Rusi su ustvari tragično zaostali u finansiranju i razvoju modernog svemirskog programa. Nisu razvili ništa novo već decenijama. Oni se oslanjaju na još u Sovjetsko vreme razvijene kapacitete za lansiranje i nekoliko starih i veoma pouzdanih sistema. Njih je omeo raspad Sovjetskog saveza i od tada se u ovoj oblasti nisu oporavili, zbog stalnih finansijskih i drugih problema. Ono što su nasledili im je bilo dovoljno, pa su novac i napori do sada bili usmeravani na njima preče potrebe. Jesu velika sila u svemiru, ali to što imaju je uglavnom veoma staro. Prilično dobar osećaj kako sada stvari zaista stoje, ali i šta nosi budućnost, daje dijagram bužeta koji se u pojedinim zemljama odvaja za njihove svemirske agencije.

Budgets of different space agencies.jpeg
Budgets of different space agencies.jpeg (40.6 KiB) Pogledano 76 puta
Pohvale za post: 1
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 26633
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 12877
Pohvalio: 5380

Re: Svemirska istraživanja

Postod direktor » Pon Jan 21, 2019 1:41 am

Sta trebaju da sminkaju i mjenjaju nesto sto je pouzdano i radi posao da bi ti bio hepi da ganjaju modu ...
Pa grade novi kosmodrom kako bi batalili bajkonur ...
Amercke velike cifre pola toga ode u prazno ...
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6193
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 11108
Pohvalio: 25

Re: Svemirska istraživanja

Postod Zuma » Pon Jan 21, 2019 4:31 am

Novi kosmodrom su morali napraviti jer im je Bajkonur ostao u drugoj državi. Međutim kosmodrom nije nova svemirska tehnologija nego građevinski poduhvat. Njima trebaju nove rakete, nove tehnologije i novi moduli. Ništa od toga nisu napravili veoma dugo. Pitanje je čak i koliko su su poslednjih decenija uopšte imali letova bilo gde dalje od orbite. Ono misija što su imali su bile saradnje sa drugim državama gde su i novac i sve što je tehnološki novo davale zapadne države, a Rusi samo lansirne kapacitete ili postojeće Sojuz brodove. Sankcije, ratovi, obnova vojske, korupcija ... za Roskosmos je uvek bilo najmanje para. A još ove godine NASA prestaje da im plaća ogromne sume za lansiranja na svemirsku stanicu, a Elon Mask je praktično uništio biznis svima ostalima je će imati ne samo najveće rakete nego je već i daleko najjeftiniji. Evo jednog članka o teškom stanju u ovoj oblasti, napisanog po Ruskim izvorima.

Russian editor: Our space program is entering the “Dark Ages”
"There is no place for modernization, there is only the mission of survival."
https://arstechnica.com/science/2018/07 ... dark-ages/
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 26633
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 12877
Pohvalio: 5380

Re: Svemirska istraživanja

Postod direktor » Pon Jan 21, 2019 9:46 am

Vidi ameri su im peiznali da su njihove raketa bolje i pouzdanije
Mask dok neode neko stim gore ne treba pominjati
Sto bi mjenjali sojuz koji je dobar i pouzdan
A sicm ce to nasa da ide
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.

Povratak na “Relax”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 2 gosta