Svemirska istraživanja

Otvorene diskusije, mali kutak odmora od urbanističkih tema

Moderator: Igor

Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6672
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 12384
Pohvalio: 25

Re: Svemirska istraživanja

Postod Zuma » Sre Jan 16, 2019 6:08 am

Lep dokumentarac iz 1996. o istoriji svemirske ere ispričan kroz životnu priču Vernera fon Brauna, čoveka koji je praktično bio svuda i vodio sve. Počevši od prve teorijska faze vezane za radove Ciolkovskog, Godarda, i Hermana Oberta, kad je sanjao o letu na Mesec i Mars, zatim dolaska Nacista na vlast i gradnje Fau raketa, zatim gradnje interkontinentalnih balističkih raketa za Amerikance tokom hladnog rata, pa zatim osnivanja NASE, rakete za prvi Američki satelit u orbiti, i na kraju pravljenja Saturn V rakete koja je ljude poslala na Mesec. On je praktično vodio sve to, ubedio predsednika Kenedija da sletanje na Mesec ostvarljivo, da bi na kraju ipak prestali da ga slušaju posle toga, iako je imao gotove planove za bazu na Mesecu i Marsu.

Wernher Von Braun, The Man Who Conquered Space



Naravno, bilo je tu i suprotnih mišljenja ....

relja
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12277
Pridružio se: Sre Dec 13, 2006 3:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 5974
Pohvalio: 1827

Re: Svemirska istraživanja

Postod relja » Sre Jan 16, 2019 8:28 am

Nisam još pogledo ove dokumentarce, ali mogu da potvrdim ta je ovo napisano za V-2 (A-4) Von Brauna tačno.

Ne radi se o tome da su Nemci bili "pametniji" nego je nemačka država prva, daleko pre ostalih, počela da ulaže u školovanje ljudi, u istraživanja, ekperimente, u infrastukturu (laboratorije, aerotuneli, poligoni....) , dok u ostalim državama (SAD, Velika Britanija, SSSR) je prioritet su imale druge stvari.
Sreća po čovečanstvo, da i pored toliko uloženog novca i angažovanih resursa (i "resursa" poput logoraške robovske radne snage u toku rata) krajnji rezultat po Nemačku je bio porazan: nedovoljno precizno oružje sa nedovoljnim dometom i sa malom bojevom glavom.
I naravno, pored svih tih napredaka u aerodinamici, propulziji, materijalima, navođenju.... izgubili su rat i sav njihov trud je završio u rukama njihovih neprijatelja. A-4 je postala osnova za dalji razvoj interkontinentalnih balističkih raketa od kojih su odmah i nastale rakete sa slanje ljudi u svemir.

I onda je usledila "svemirska trka" koja je naglo zaustavljena nakon prvih sletanja na Mesec. Na kraju krajeva, Von Braunov pristup je doživeo poraz, države jednostavno nisu želele da finansiraju mnogo skupe projekte ("quick and dirty", kao što je on navodno rekao Ajzenhaueru).

Danas, u našem vremenu, mi se zapravo vraćamo na ideje i koncepte od pre "svemirske trke". Imamo avione koji lete do granice svemira, imamo rakete koje mogu da se koriste više puta, imamo daljinski upravljane sonde koje vrše prava istraživanja, prikupljaju podatke i šalju ih na Zemlju...
I imamo prvi put klicu života koja je proklijala na drugom nebeskom telu - na Mesecu, zahvaljujući Kini.

Mi danas u stvari živimo u dobu velikih napredaka samo nismo svesni toga. Nije toliko uzbudljivo kao letovi sa ljudskom posadom u toku "svemirske trke" 60-tih, nema ni taj publicitet, ali i manje košta i koristi će biti daleko veće.
"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju." "Feniksov let" , 1965. g
Pohvale za post: 1
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6672
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 12384
Pohvalio: 25

Re: Svemirska istraživanja

Postod Zuma » Sre Jan 16, 2019 11:05 pm

U pravi si. Mi upravo sada prisustvujemo onom pravom početku redovnog, komercijalnog korišćenja svemira, nečega što će biti integrisano u privredu i način života, dakle jedne po značaju i posledicama bukvalno nove civilizacijske ere, a zauzeti silnim svakodnevnim problemima veoma je mali deo ljudi uopšte svestan istorijske prekretnice. Upravo sam zbog toga otvorio ovu temu. Milivoj Jugin je nažalost davno umro, isto kao i bivša država, ali i socijalistička ideja da je za razvoj NEOPHODNO da narod bude BESPLATNO obrazovan i dobro obavešten. Trenutna politička ideja, i to svuda sem u nordijskim zemljama, je da što je narod gluplji i što manje zna, to pravi manje problema onome ko vlada.

Tako su prvu fazu ovog "koraka izvan kolevke" činili teorijski radovi i početni amaterski eksperimenti, drugu razvoj diktiran vojnim potrebama i prestižem, i treću ovo što se sad dešava, posle Američke odluke da privatizuje ceo sektor. Prvo su Nemci u WWII želeli da imaju zaista dalekometno oružije, pa nisu žalili novac, onda su Amerikanci bili šokirani Sovjetskim testom nuklerne bombe, a zatim i Sputnjikom, shvativši da će im Rusi bukvalno bacati atomske bombe iz orbite gde im ne mogu ništa ako i sami ne počnu da ulažu ogromne sume novca u istraživanje. Tako je fon Braun našao širokogrude finansjere za svoje ideje kolonizacije Meseca i Marsa, i samo smo zato stigli do ove tačke. Međutim sada, zahvaljujući Elonu Musku, Džefu Bezosu i još nekolicini privatnih investitora, najzad se realizuje komercijalni i jeftini transport do orbite, koji po prvi put ne plaćaju poreski obveznici, a to će bukvalno promeniti sve.

Levo je Elonov prvi test "hoper" koji je upravo zavrtšen, a desno njegov render.

DwnklVpUUAEOKTe.jpg

Sličnost:

Uncanny.jpeg
Uncanny.jpeg (55.56 KiB) Pogledano 1132 puta

Slika

What's Going On With SpaceX's Stainless Steel Starship?

relja
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12277
Pridružio se: Sre Dec 13, 2006 3:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 5974
Pohvalio: 1827

Re: Svemirska istraživanja

Postod relja » Sre Jan 16, 2019 11:54 pm

Biće da je Erže imao tehničkog savetnika sa pravom vizijom :)
"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju." "Feniksov let" , 1965. g
Pohvale za post: 1
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6672
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 12384
Pohvalio: 25

Re: Svemirska istraživanja

Postod Zuma » Čet Jan 17, 2019 3:38 am

Treba reći i šta je ovo na prethodnim slikama.

SpaceX rakete.png
SpaceX rakete.png (529.88 KiB) Pogledano 1109 puta

Pod brojem 4 je raketa koju je Elon Mask razvio i sada koristi. Pod brojem 5 je ogromna buduća Elonova raketa, veća od starog Nasinog "Saturna 5", koja treba da nas odvede na Mesec i Mars. Trenutno se ceo sistem naziva Starship-SuperHeavy (ranije BFR). Njen gornji stepen, tj deo za posadu i teret, se zove Starship (broj 2), a donji stepen, za podizanje u orbitu, se zove Super Heavy (broj 3). Ovo što je sada napravljeno na livadi (broj 1) je samo provizorni test modul, simulacija Starship dela, koji neće izlaziti iz atmosfere niti ići većim brzinama. On treba da služi za kraća uzdizanja, par stotina ili hiljada metara, za testiranje lebdenja, novih modula, recimo motora, vezbanje sletanja "na rep", i kontrolu pozicioniranja tokom leta kroz atmosferu. Pravi Starship deo će biti duži, od jačeg čelika koji se ne gužva, imati prozore, kabinu za posadu, itd. Treba da izgleda otprilike ovako:

Starship.jpeg
Starship.jpeg (76.12 KiB) Pogledano 1109 puta

Maskova prezentacija:

Pohvale za post: 2
relja
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12277
Pridružio se: Sre Dec 13, 2006 3:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 5974
Pohvalio: 1827

Re: Svemirska istraživanja

Postod relja » Čet Jan 17, 2019 8:23 am

A ovo već liči na nešto iz Fleš Gordona :)
"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju." "Feniksov let" , 1965. g
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6672
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 12384
Pohvalio: 25

Re: Svemirska istraživanja

Postod Zuma » Ned Jan 20, 2019 2:13 am

Tokom Putinove posete potpisan je i "Sporazum o saradnji u oblasti istraživanja i korišćenja kosmičkog prostora u mirne svrhe". Mediji su brzo objasnili da to ne znači da će Srbi ići u svemir, nego su u pitanju primene poput korišćenja satelitskih fotografija u poljoprivredi i nadgledanju resursa. Lepo je da neko iz vlasti najzad setio da živimo u 21. veku, ali zašto se toliko čekalo? I kako to da smo se prvo povezali sa Roskosmosom, a u Evropskoj svemirskoj agenciji (koja je nezavisna od EU) nismo ni običan član, ni pridruženi član, pa čak nemamo ni ugovor o saradnji. Na mapi članova ESA Balkan deluje kao crna rupa.

Slika
https://www.esa.int/About_Us/Welcome_to ... ber_States

Do sada već 14 zemalja ima sopstvene kapacitete za lansiranje, 72 zemlje imaju svemirske agencije, a lista onih koji su napravili svoj satelit je takođe podugačka:

Russia, United States, United Kingdom, Canada, Italy, France, Australia, Germany, Japan, China, Netherlands, Spain, India, Indonesia, Czechoslovakia, Bulgaria, Saudi Arabia, Brazil, Mexico, Sweden, Israel, Luxembourg, Argentina, Hong Kong, Pakistan, South Korea, Portugal, Thailand, Turkey, Czech Republic, Ukraine, Malaysia, Norway, Philippines, Egypt, Chile, Singapore, Taiwan, Denmark, South Africa, United Arab Emirates, Morocco, Belgium, Tonga, Algeria, Greece, Cyprus, Nigeria, Iran, Kazakhstan, Colombia, Mauritius, Vietnam, Venezuela, Switzerland, Isle of Man, Poland, Hungary, Sri Lanka, Romania, Belarus, North Korea, Azerbaijan, Austria, Bermuda, Ecuador, Estonia, Jersey, Qatar, Peru, Bolivia, Lithuania, Uruguay, Iraq, Turkmenistan, Laos, Finland, Bangladesh, Ghana, Mongolia, Latvia, Slovakia, Asgardia, Angola, New Zealand, Costa Rica, Kenya, Bhutan, Jordan
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6672
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 12384
Pohvalio: 25

Re: Svemirska istraživanja

Postod Zuma » Ned Jan 20, 2019 3:33 am

Malo pretraživanje Srpskih organizacija koje imaju veze sa svemirom pokazuje da neke ipak postoje. Nevolja je što su sve to u osnovi udruženja građana u raznim formama. Dakle entuzijasti, dok države nema ni u tragovima. Možda ih ima još, ali ja sam pronašao tri.

Serbia's Gateway to Space
https://www.serbspace.rs/

Serbian Case for Space Foundation
https://www.serbiancaseforspace.com/

Komitet za Razvoj Svemirskog Programa
http://2comnet.info/komsat/sr/pocetna/

Meni su daleko najzanimljiviji ovi poslednji. Doduše, jesu pomalo i nenamerno duhoviti, jer smrtonosna ozbiljnost i ukočenost u čitanju programa "komiteta" nedoljivo potseća na posleratno Jugoslovensko vreme u kome "centralni komitet" izdaje saopštenja i proziva oblasne komitete da podnesu izveštaj. Međutim ljudi zaista ozbiljno rade i imaju prave rezultate. Sem obrazovnog programa za učenike osnovnih i srednjih škola (pravljenje funkcionalne atmosferske verzije "satelita" sa pravim senzorima baziranim na Arduino modulima), u saradnji sa Italijom najavili su i lansiranje prvog pravog Srpskog satelita i formiranje svetske mreže zemaljskih komunikacionih stanica za kraj 2019. ili početak 2020. Naravno, opet amateri, u saradnji sa radio klubom iz Novog Sada, jer država ponovo nema veze ni sa ovim. Mogu samo da kažem, svaka čast momci!

Evo njihovog saopštenja objavljenog 30. Novembra 2018.:



Tu je i jedan po prezentaciji prilično dugačak i monoton, ali po sadržaju veoma značajan video namenjen učiteljima (CanSat program). Ljudi čak sami finansiraju Srpsko školstvo (od 200 $ za CaSat kit delova, oni doniraju 120 $). Naravno, o svemu ovome u medijima nema ni reči.
https://www.youtube.com/watch?v=p-rvbMA4Cx8 (Mart 2018.)

Dokumenti "Komiteta":
- Strategija
http://2comnet.info/komsat/wp-content/u ... tegija.pdf
- Programi
http://2comnet.info/komsat/wp-content/u ... ogrami.pdf
    - CanSat Program
    - BaloonSat Program
    - CubeSat Program (mali, jeftini modularni sateliti)
    - UNIFORM (monitoring požara iz svemira)
    - GENSO (eng. Global Educational Network for Satellite Operations) stvaranje svetske mreže radio-amaterskih i univerzitetskih zemaljskih stanica
nekianonimnilik
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 801
Pridružio se: Sre Avg 30, 2017 3:54 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1053
Pohvalio: 13875

Re: Svemirska istraživanja

Postod nekianonimnilik » Ned Jan 20, 2019 4:11 pm

Zuma » Ned Jan 20, 2019 2:13 am napisao:Lepo je da neko iz vlasti najzad setio da živimo u 21. veku, ali zašto se toliko čekalo? I kako to da smo se prvo povezali sa Roskosmosom, a u Evropskoj svemirskoj agenciji (koja je nezavisna od EU) nismo ni običan član, ni pridruženi član, pa čak nemamo ni ugovor o saradnji. Na mapi članova ESA Balkan deluje kao crna rupa.


zato sto je to logicno, uvek ides kod boljeg, rusi imaju napredniju, kvalitetniju, sigurniju i jeftiniju tehnologiju, npr ruski glonass je precizniji od amercikog gps-a, a evropski galileo jos nije u funkciji
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6672
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 12384
Pohvalio: 25

Re: Svemirska istraživanja

Postod Zuma » Ned Jan 20, 2019 9:34 pm

Kod Rusa je malo šta besplatno, a Evropska unija svojim potencijalnim članovima ipak daje i novac i usluge relativno velikodušno. Zatim, ovo o kvalitetu i naprednosti više nije tačno. Rusi su ustvari tragično zaostali u finansiranju i razvoju modernog svemirskog programa. Nisu razvili ništa novo već decenijama. Oni se oslanjaju na još u Sovjetsko vreme razvijene kapacitete za lansiranje i nekoliko starih i veoma pouzdanih sistema. Njih je omeo raspad Sovjetskog saveza i od tada se u ovoj oblasti nisu oporavili, zbog stalnih finansijskih i drugih problema. Ono što su nasledili im je bilo dovoljno, pa su novac i napori do sada bili usmeravani na njima preče potrebe. Jesu velika sila u svemiru, ali to što imaju je uglavnom veoma staro. Prilično dobar osećaj kako sada stvari zaista stoje, ali i šta nosi budućnost, daje dijagram bužeta koji se u pojedinim zemljama odvaja za njihove svemirske agencije.

Budgets of different space agencies.jpeg
Budgets of different space agencies.jpeg (40.6 KiB) Pogledano 956 puta
Pohvale za post: 1
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 27980
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 14582
Pohvalio: 6097

Re: Svemirska istraživanja

Postod direktor » Pon Jan 21, 2019 1:41 am

Sta trebaju da sminkaju i mjenjaju nesto sto je pouzdano i radi posao da bi ti bio hepi da ganjaju modu ...
Pa grade novi kosmodrom kako bi batalili bajkonur ...
Amercke velike cifre pola toga ode u prazno ...
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Pohvale za post: 1
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6672
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 12384
Pohvalio: 25

Re: Svemirska istraživanja

Postod Zuma » Pon Jan 21, 2019 4:31 am

Novi kosmodrom su morali napraviti jer im je Bajkonur ostao u drugoj državi. Međutim kosmodrom nije nova svemirska tehnologija nego građevinski poduhvat. Njima trebaju nove rakete, nove tehnologije i novi moduli. Ništa od toga nisu napravili veoma dugo. Pitanje je čak i koliko su su poslednjih decenija uopšte imali letova bilo gde dalje od orbite. Ono misija što su imali su bile saradnje sa drugim državama gde su i novac i sve što je tehnološki novo davale zapadne države, a Rusi samo lansirne kapacitete ili postojeće Sojuz brodove. Sankcije, ratovi, obnova vojske, korupcija ... za Roskosmos je uvek bilo najmanje para. A još ove godine NASA prestaje da im plaća ogromne sume za lansiranja na svemirsku stanicu, a Elon Mask je praktično uništio biznis svima ostalima je će imati ne samo najveće rakete nego je već i daleko najjeftiniji. Evo jednog članka o teškom stanju u ovoj oblasti, napisanog po Ruskim izvorima.

Russian editor: Our space program is entering the “Dark Ages”
"There is no place for modernization, there is only the mission of survival."
https://arstechnica.com/science/2018/07 ... dark-ages/
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 27980
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 14582
Pohvalio: 6097

Re: Svemirska istraživanja

Postod direktor » Pon Jan 21, 2019 9:46 am

Vidi ameri su im peiznali da su njihove raketa bolje i pouzdanije
Mask dok neode neko stim gore ne treba pominjati
Sto bi mjenjali sojuz koji je dobar i pouzdan
A sicm ce to nasa da ide
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
nekianonimnilik
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 801
Pridružio se: Sre Avg 30, 2017 3:54 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1053
Pohvalio: 13875

Re: Svemirska istraživanja

Postod nekianonimnilik » Pon Jan 21, 2019 10:48 pm

NASA je trenutno u stanju u koje ce rusi da upadnu ako im Musk mazne letove za ISS, ne dobijaju dovoljno para od vlade da stvore nesto novo, mozda cak i isplativo, kao Apollo, trenutno su im domet animacije naselja na marsu, a to je sve zato sto nisu efikasni, rus za 100 miliona napravi bolju raketu nego amer za milijardu, kako i zasto se toliko rasipaju, iskreno ne znam, takav im je prosto nacin zivota, navikli su na bogatstvo, pa im se to verovatno prenelo i na radno mesto
Dejan011
Intermediate
Postovi: 265
Pridružio se: Uto Nov 18, 2014 10:56 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 539
Pohvalio: 381

Re: Svemirska istraživanja

Postod Dejan011 » Uto Jan 22, 2019 1:45 am

Amerikanci šalju letelice van Sunčevog Sistema, misije na Jupiter, Saturn, Pluton, sondu za istraživanje Sunca, Habl i Džejms Veb teleskop, više američkih sondi se trenutno nalazi na površini Marsa
Poslednja ruska misija na Mars je završila u Tihom Okeanu.

U međuvremenu, NASA razvija novi modul Orion kao i novo lansirno vozilo - SLS (Space Launch system)

http://www.nasa.gov/exploration/systems ... index.html

http://www.nasa.gov/exploration/systems/sls/index.html

Za 3 godine će imati raketu koja je sposobna da odleti do Mesec, a posle i na Mars.
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6672
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 12384
Pohvalio: 25

Re: Svemirska istraživanja

Postod Zuma » Uto Jan 22, 2019 3:06 am

NASA jeste prilično birokratizovana i mnogi se tu ugrađuju, međutim korupcija je ipak manja a ekonomska snaga države daleko veća, pa u odnosu na Ruski Roskosmos poređenje nije moguće. I tehnološki i organizaciono NASA je jednostavno u sasvim različitoj i višoj klasi. Međutim u početnom strateškom pozicioniranju na ogomnom budućem tržištu, NASU i sve ostale je pretekao SpaceX Elona Moska koji ima dobre šanse da postane nalik nekoj od gigantskih privatnih svemirskih korporacija iz starih Američkih SF romana. Oni VEĆ imaju daleko najveći broj lansiranja i najviše mušterija. Jedino im je falila sposobnost za prevoz ljudi, ali i to će biti testirano za manje od mesec dana, i onda će ONI za NASU prevoziti astronaute do Međunarodne svemirske stanice, dok će Rusi izgubiti oko 100 miliona dolara po svakom lansiranju. Nema više finansiranja Roskosmosa od strane Amerikanaca što ih je u dobroj meri finansijski održavalo do sada. A ovaj ogromni Elonov brod koji sada prave je za let na Mesec i Mars, ili za veoma velike terete, a ne za obične letove, jer za to već imaju gomilu isprobanih i daleko najjeftijih rešenja.

Mera u kojoj će Elonov SpaceX ubuduće dominirati se može naslutiti ako pročitate recimo ovaj članak. Dobili su dozvolu da za 6 godina lansiraju 2213 satelita kao prvi deo mreže od DESETAK HILJADA satelita za globalno pokrivanje čitave Zemlje Internetom (Starlink sistem). To zahteva lansiranje 1 do 2 satelita DNEVNO. Što opet znači da moraju da krenu u masovnu proizvodnju do sada neverovatnih razmera. Ako nešto ozbiljno ne zabrljaju, to će im toliko smanjiti već i sada najmanje cene, da ih niko više neće stići, dok će svemir najzad biti otvoren za klasičan i masovni privatni biznis koji je po cenama dostupan mnogima. Elon Mask i SpaceX će biti glavni "provajder" kapaciteta za lansiranje i prevoz, usput pokrivati čitavu Zemlju svojim Internetom, imati svoje privatne lansirne stanice i svoje fabrike. Naravno, tu će se uključiti i Kina, Evropa, Indija, itd, ali je ovoliku početnu prednost teško stići. Pročitajte malu analizu ovde:


The space race is over and SpaceX won

The U.S. Federal Communications Commission (FCC) recently gave SpaceX permission to build Starlink — Elon Musk’s version of satellite-based broadband Internet. The FCC specifically approved launching the first 4,425 of what will eventually total 11,925 satellites in orbit. To keep this license SpaceX has to launch at least 2,213 satellites within six years. The implications of this project are mind-boggling with the most important probably being that it will likely result in SpaceX crushing its space launch competitors, companies like Boeing and Lockheed Martin’s United Launch Alliance (ULA) partnership as well as Jeff Bezos’ Blue Origin. ...

https://www.cringely.com/2018/04/06/the ... pacex-won/
Dordevic
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 131
Pridružio se: Ned Maj 15, 2016 6:50 pm
Lokacija: Bolec
Kontakt:
Pohvaljen: 241
Pohvalio: 42

Re: Svemirska istraživanja

Postod Dordevic » Uto Jan 22, 2019 6:21 am

Koja su to kola bolja od moskvica??
Pohvale za post: 1
srdjanprpa
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 610
Pridružio se: Sre Jul 19, 2017 7:57 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 699
Pohvalio: 639

Re: Svemirska istraživanja

Postod srdjanprpa » Uto Jan 22, 2019 9:30 am

Samo se postavlja pitanje dal ce Elon Musk imati para masovnu proizvodnju raketa za slanje ljudi na Mesec i Mars, opste poznato je da firma jos nije izasla na berzu jer bi time mogla da se otrgne od Maskove kontrole i mozda bi se odustalo sa idejom slanja ljudi na Mesec i Mars radi povecanja profita, sto nije Maskova zelja.

Zanimljiv video sa spacex sajta https://www.spacex.com/sites/spacex/fil ... ession.mp4 ovo je Maskova zelja.
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6672
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 12384
Pohvalio: 25

Re: Svemirska istraživanja

Postod Zuma » Sre Jan 23, 2019 1:38 am

Što se tiče baza na Mesecu i Marsu, to ćemo tek da vidimo. Iako on ozbiljno radi na tome, za sada to dobrim delom služi samo za animaciju javnosti i medija budući da razliku od drugih Mask dobro zna važnost propagande i popularne kulture. Daleko je važnije što je on uspeo drastično da smanji cenu lansiranja jednog kilograma tereta u orbitu oko Zemlje. Jer je TO ključ apsolutno svega. Ta cena bi se sasvim bukvalno mogla nazvati "vrata svemira". Sem basnoslovno skupih naučnih istraživanja i trke u nauružanju, mi smo pedeset godina stajali u mestu, upravo zato što cena od nekih 100.000$ po kilogramu korisnog tereta u orbiti obesmišljavala bilo kakvu potencijalnu zaradu od biznisa van Zemlje. I na Mesecu smo bili samo u vreme Apolo programa i nikad više, opet samo zbog toga. Jedino je Elon Mask to dobro razumeo, shvativši i da je tehnologija u međuvremenu sazrela za radikalnu promenu.

Ironično je da prvo otišao da moli Ruse da mu prodaju njihove stare vojne rakete, i da su ga oni ismejali. Onda je rešio da ih sam napravi krenuvši ispočetka. Prvo zahvaljujući najboljim mladim inženjerima koje je mogao da nađe, zatim što je krenuo od nule, neopterećen starim rešenjima, i na kraju što je zbog toga mogao da sasvim promeni osnovni pristup. Ranije je svemir posmatran kao izrazito neprijateljsko i surovo mesto, gde sve što pošaljemo mora biti savršeno, pa dakle i skupo. Mask je rešio da umesto najboljeg ide na najjeftinije, koristeći gotove komercijalne module i neoptimalne tehnologije, dok je problem time smanjene pouzdanosti rešio redundantnošću. U njegovim raketama svega ima daleko više nego što treba: više motora, više računara, više pumpi. Ako se pokvari jedan ili dva motora, nije važno, drugi su dovoljni da nastave let. Ima tri upravljačka sistema, itd. Sve je udvostručeno ili utrostručeno. Zatim, ako ne može da kupi dovoljno kvalitetno ili jeftino, on umesto da angažuje podizvođače ili druge OEM dobavljače, stvori novu ekipu koja će to isto napraviti sama i ispočetka. Pa tako dobija i fantastičnu "vertikalnu integraciju" čitavog sistema, tj može da kontroliše i dodatno optimizuje sve. I na kraju, shvatio je da se najskuplji delovi, kao što je prvi stepen rakete, NE SMEJU bacati, pa je razvio njegovo sletanje na rep da bi iskoristio ponovo. Zbog toga će i uspeti, jer sada ima daleko najbolju i najjeftiniju tehnologiju tamo gde je najkritičnije, kod dizanja u orbitu i posedovanja pouzdanih raketa i za mali i za veliki teret. Naprimer, sada, pošto u njegovim velikim raketama ima puno mesta i puno rezerve u snazi, može da svoje satelite budućeg svetskog orbitalnog Intenet sistema ubacuje kao sekundaran teret u letove koji su platili drugi da bi podigli svoje satelite, pa ga njihovo lansiranje neće koštati skoro ništa, itd.

Ukratko, sada je postigao cenu od svega 2000 do 3000 $ po kilogramu težine za nisku orbitu, pa će ne samo da odnese posao svima drugima, nego i da čitavom svetu OTVORI mogućnosti za profitabilan komercijalni biznis u svemiru (jer na tom nivou troškova sada već postoje profiti koji ih mogu pokriti) što će drastično povećati obim poslova koje će dobijati. Baze na Mesecu postaju moguće (to u prevodu znači isplative u razumnom roku), itd. Zbog toga onakav naslov o "pobedi" SpaceX-a. Čak i ako napravi par grešaka ili mu neki projekti propadnu, prednost koju trenutno ima je dovoljno velika. Vremenom ga mogu ugroziti Kina, Evropa ili druge Američke kompanije, ali će to malo potrajati, a Rusi u sadašnjem stanju tu nemaju šta da traže. Ako radikalno promene pristup, možda. Ali ovako, ne.

Slika

Slika
Pohvale za post: 2
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6672
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 12384
Pohvalio: 25

Re: Svemirska istraživanja

Postod Zuma » Čet Jan 24, 2019 5:22 am

TRKA JE POČELA :)

Evropska svemirska agencija ESA i proizvođači Evropske rakete nosača "Ariana" su upravo potpisali ugovor o studiji koja treba da razmotri mogućnost otvaranja kompletno Evropskog rudnika i fabrike na Mesecu pre 2025. godine (to je za samo 6 godina). Eksploatisao bi se regolit, što je površinska prašina na Mesecu. On se uglavnom sastoji iz silikatnih minerala baziranih na oksidima raznih metala, što znači da u sebi ima vezane velike količine kiseonika neophodnog za disanje u Mesečevin bazama i fabrikama, da se od njega može napraviti i voda i raketno gorivo. Time bi Mesec postao početna baza za istraživanje, punjenje gorivom i otpremanje misija ka dubokom svemiru Sunčevog sistema.

Ovaj potez je očigledan odgovor na opasnost da se zaostane u ovoj oblasti pošto i Kinezi i NASA, a pre svega Elon Mask, imaju slične planove, pri čemu bi ovaj poslednji veoma brzo, bar tehnološki, mogao imati sve spremno da zaista proba sa nekom bazom.

Press release: ArianeGroup to study a Moon mission for ESA

- ArianeGroup has signed a contract with ESA to examine the possibility of going to the Moon before 2025 and starting to work there
- Ariane 64, the 4-booster version of Ariane 6, would enable this European mission to carry the equipment needed for a Moon landing
- To mark the 50th anniversary of Man’s first steps on the Moon, ArianeGroup will be one of the partners in the “La lune, du voyage réel aux voyages imaginaires” (The Moon, a journey from the real to the imaginary) exhibition at the Grand Palais in Paris

The European Space Agency (ESA) has just signed a one-year contract with ArianeGroup to study and prepare for a mission to go to the Moon with the aim of mining regolith.

Regolith is an ore from which it is possible to extract water and oxygen, thus enabling an independent human presence on the Moon to be envisaged, capable of producing the fuel needed for more distant exploratory missions.

To carry out this study, ArianeGroup with Arianespace joined forces with a German start-up, PTScientists, which will provide the lunar lander, and a Belgian SME, Space Applications Services, which will provide the ground control facilities, the communications and the associated service operations. This 100% European innovative consortium could thus provide services for the entire mission, from launch and moon transfer to moon landing and communication on the moon’s surface of the payloads needed for the mission.

“This first contract – symbolically announced on the day of a lunar eclipse – is a milestone for ArianeGroup, which has for a long time been working on technological proposals for space logistics servicing. It is also an opportunity to recall the ability of Ariane 64 to carry out Moon missions for its institutional customers, with a payload capacity of up to 8.5 metric tons. In this year, marking the fiftieth anniversary of Man’s first steps on the Moon, ArianeGroup will thus support all current and future European projects, in line with its mission to guarantee independent, sovereign access to space for Europe.

The use of space resources could be a key to sustainable lunar exploration and this study is part of ESA’s comprehensive plan to make Europe a partner in global exploration in the next decade – a plan we will put to our Ministers for decision later this year at the Space19+ Conference.”

As a European player in the new Moon race, ArianeGroup will be one of the patrons of the “The Moon, a journey from the real to the imaginary” exhibition, which will be held from 3 April to 22 July at the Grand Palais in Paris. An exhibition to discover the particular vision by artists and scientists of this celestial body from Ancient times to the present days.

https://www.ariane.group/en/news/ariane ... n-for-esa/

Oxygen from Regolith
https://isru.nasa.gov/OxygenfromRegolith.html

Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6672
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 12384
Pohvalio: 25

Re: Svemirska istraživanja

Postod Zuma » Čet Jan 24, 2019 5:47 am

Jedan od rezultata razvoja potrebnog za realizovanja baze na Mesecu će biti i usavršavanje velikih 3D printera kao osnove buduće građevinske industrije koja sasvim lako može biti budućnost gradevinarstva i na Zemlji, a ne samo na Mesecu.

Ovde vidite 3D printer koji gradi objekte od simuliranog regolita sa Meseca (ovde magnezium oksida) u koga se u slojevima ubrizgava vezivna masa koja ga pretvara u materijal čvrst poput kamena.

Slika

The UK’s Monolite supplied the D-Shape printer for ESA's 3D-printed lunar base study, with a mobile printing array of nozzles on a 6 m frame to spray a binding solution onto a sand-like building material. 3D ‘printouts’ are built up layer by layer – the company more typically uses its printer to create sculptures and is working on artificial coral reefs to help preserve beaches from energetic sea waves. First the simulated lunar material with magnesium oxide – turning it into ‘paper’ to print with. Then for structural ‘ink’ a binding salt is applied which converts material to a stone-like solid.

Slika

This 1.5 tonne block was 3D printed from simulated lunar dust, to demonstrate the feasibility of constructing a Moon base using local materials.

The building block is on show in the laboratory corridor of ESA’s ESTEC technical centre in the Netherlands, visited during public tours from neighbouring Space Expo.

Produced using a binding salt as ‘ink’, its design is based on a hollow closed-cell structure – combining strength with low weight, similar to bird bones. The structure was made during an initial feasibility project on lunar 3D printing.

ESA has subsequently investigated other types of lunar 3D printing, including solar sintering and ceramics.

A recently completed study also looked into all the ways that 3D printing could contribute to the construction and operation of a lunar base, and included a competition asking the public for ideas to 3D print to make the Moon feel like home.

I jedan video sa opštim pregledom.

URBAN – Conceiving a Lunar Base Using 3D Printing Technologies

Pohvale za post: 3
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6672
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 12384
Pohvalio: 25

Re: Svemirska istraživanja

Postod Zuma » Pet Jan 25, 2019 7:54 am

Zbog sukoba između Trampa i Demokrata vlada SAD od kongresa nije dobila pare već mesec dana. Tako ogromna mašinerija vlade SAD i njenih agencija koju obično pokreće 800.000 ljudi polako staje, pošto su svi koji nisu neophodni poslati kućama, a oni koji moraju da rade, rade besplatno. Takva sudbina je zadesila i NASU. Na poslu je samo mala grupa dobrovoljaca koja u životu održava neophodne projekte, letilice u dubokom svemiru, ili naprimer astronaute u Međunarodnoj svemirskoj stanici koji na svaki način zavise od njih. Ovaj tužni mesečni "Shutdown" jubilej je upravo obeležen prilično simboličnim internim dopisom koji se pojavio na zidu čuvene NASINE "kontrole leta" u Hjustonu. Tu piše da su upravo izgubili i čistače klozeta i drugog đubreta, pa se prvo traži da svako iznosi svoje otpatke, a zatim se moli za dobrovoljce za čišćenje klozeta, brisanje daski za sedenje u njima i slične svemiske poslove "da ne bi privlačili mrave i miševe".

Johnson space center shutdown.jpeg
Johnson space center shutdown.jpeg (91.81 KiB) Pogledano 685 puta
Pohvale za post: 3
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 27980
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 14582
Pohvalio: 6097

Re: Svemirska istraživanja

Postod direktor » Pet Jan 25, 2019 8:13 pm

https://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyy ... id=1497610

Zuma bacuske nemaju taj lok problem ko ameri
Totalno glup sistem imaju ...
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Duleja
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 959
Pridružio se: Sub Nov 13, 2010 5:30 pm
Lokacija: Taurunum / CCAA
Kontakt:
Pohvaljen: 1201
Pohvalio: 1222

Re: Svemirska istraživanja

Postod Duleja » Pet Jan 25, 2019 9:37 pm

Čim izađemo iz gradskog atara, ovo nam je najjača tema. Samo rokajte!

Ovaj bend radi na raketno gorivo, numera će cenim dobro da čučne ovde, da pojačamo doživljaj. 8)

:: siamo tutti fratelli ::
Pohvale za post: 1
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6672
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 12384
Pohvalio: 25

Re: Svemirska istraživanja

Postod Zuma » Sub Jan 26, 2019 12:53 am

direktor » 25 Jan 2019 07:13 pm napisao:https://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2019&mm=01&dd=25&nav_id=1497610

Zuma bacuske nemaju taj lok problem ko ameri
Totalno glup sistem imaju ...

B92 je odavno postao skoro identičan klasičnom tabloidu sa senzacionalističkim click-bait naslovima. "Propada mu plan odlaska na Mars?" je besmislica koje suprotna čak i ostatku te iste vesti koju su ONI napisali. Zbog jakih vetrova se odvojio i oštetio gornji deo test "rakete". Međutim pošto je to ustvari samo jeftina test konstrukcija napravljena na otvorenoj livadi, za dve nedelje, a ne pravi brod koji izlazi izvan atmosfere, jednostavno će za par nedelja napraviti novi "nos" rakete. To je ionako samo nešto malo čeličnih profila obloženih čeličnim limom. U tom gornjem delu nema ničega. Tzv "Vasionski brod", ili "watertank" kako su ga neki ironično zvali, gradi kompanija koja se bavi pravljenjem limenih rezevoara za vodu u pustinji. Smisao ove konstrukcije je samo testiranje upravljivih i pomičnih motora da bi se vežbalo sletanje na rep na jednom potpuno novom, budućem dizajnu međuplanetarnog "Straship" modela. Posle sve ovo ionako ide u staro gvođe. Mask je namerno dozvolio i pristup i slikanje, a sve radi na nekoj livadi, upravo zato što u ovoj fazi to nije previše bitno, što tako usput drži interesovanje svojih fanova i medija, a zatim i svima pokazuje da će biti zaista najjeftniji, jer novac troši samo tamo gde je to zaista neophodno. Uporedi taj novi pristup sa onim klasičnim koji imaju NASA i Rusi, gde razvoj traje decenijama i ima basnoslovnu cenu. To u novoj komercijalnoj fazi gde se gleda i vreme i novac, a ne samo nauka i globalni prestiž, itekako ima smisla. Mask ima svojih bubica i nemalu dozu ludosti, ali je definitivno genije na više različitih načina.



Oštećeni gornji deo.

Dxm2i-sVAAAE3wR.jpg

Prostor gde se ovo gradi je odmah pored javnog puta i nema čak ni neprovidnu ogradu, svako može da priđe i slika.

DxdAaM4UUAA2s5S.jpg

Povratak na “Relax”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 2 gosta