Penzija, PIO i drugi fondovi, štednja, . .

[dragan]

Penzionisanje i sticanje penzije, novac za "treće doba", trebalo bi što pre
ozbiljno uzeti u razmatranje, tj. "što pre, to bolje", da ne bude posle kasno.
Zato prenosim postove sa druge teme, pa ovde može da počne diskusija.

Da li je istina da je SC izgrađen od para iz penzionog fonda, pa da teoretski bi se sve pare od prodaje vratile u taj fond? Bio juče na Slavi pa čuh to. Takođe sam čuo da su i sve banje i pola auto-puta napravljeni od njega, pa bi u slučaju prodaje fonda sve to pripalo kupcu.

Jeste, upotrebili su pare iz penzionog fonda da sagrade SC. Ali, bilo kakva uplata kapitala u taj fond teško da ima smisla, pošto za isplatu penzija mora da se uplaćuje novac iz budžeta - fond je neodrživ, odavno je na državnim "aparatima", tako reći nema kapital. Ozbiljna reforma, uvođenje više stubova osiguranja kao u razvijenijim zemljama, gde bi postojali i drugačiji penzioni fondovi, kao da više niko ni ne pominje.

Фонд ПИО је апсолутно неодржив, јер је новац који су уплаћивали старији суграђани већ потрошен, као што и сами наводите. Новац који им се исплаћује данас, у виду пензија, долази од пореских обвезници, и уплата оних који раде данас.
С обзиром да нам становништво стари (нешто на чему нам ваља порадити), да је пензионера све више, а радника све мање, питање је да ли ће они који раде данас уопште имати пензије. Зато свима саветујем: уплаћујте што мање, а штедите што више.

"Fond PIO se iz budžeta dotira samo 28%. . . "
http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/ek ... -sve-lakse

Samo 28%... Problem je nerešiv dok je bejbi bumera živih, a posle...

... вероватно хаос, ако нешто не предузмемо.
Заправо, вероватно не хаос, јер смо ми прилично питом народ, ма шта неки мислили. Глад, неимаштина и распад система.

Урушавање принудног државног пензионог система је неизбежно у свим земљама које су га увеле, Србија само нема довољно јаку имиграцију да продужи ту агонију више од пар деценија. Најобичнија Понцијева шема намењена разарању породичног ткива и традиционалних веза између родитеља и деце.

Ono "samo 28%" je zato što je 2012. bilo "čak 51%" iz budžeta, ali
naravno to nije dovoljno, trebalo bi da bude "nula" dotacija iz kase.
Jedno od rešenja je da država prenese PIO fondu svoje vlasništvo
iz velikih firmi EPS, Telekom, 37% iz "Bor Copper", . . radi dividendi.

Проблем нашег пензионог система није толико то што је принудан, већ то што, заслугом државе, тј. оних који су је водили, већ деценијама не функционише како треба. Уместо да се пензије исплаћују од новца који је сваки појединац одвајао за себе, увлачи се рука у џеп других.

Пензионо осигурање треба да буде обавезно, како људи не би, по старе дане, падали држави на грбачу. И, молим Вас, не потежите за аргументима типа "ако, сами ће бити криви", јер ко год да је крив, бескућника ћемо свеједно морати да збринемо, а гладног да нахранимо.

Оно што није добро је што немамо никакву алтернативу државном ФПИО, и што смо приморани да одвајамо за њега, чак и ако бисмо тим новцем боље управљали сами. Но, с обзиром на то да би у одсуству те принуде ФПИО просто "пукао" преко ноћи, јасно је зашто је тако. Тешто да се ту ишта може променити у догледно време.

[dragan]

Evo kakav je bio "Finansijski plan Fonda" za ovu 2019. i koliko je bilo novca iz doprinosa.

"Prihodi i rashodi Fonda definisani su Zakonom o penzijskom i invalidskom osiguranju. Za obaveze Fonda u vezi sa ostvarivanjem prava po osnovu obaveznog penzijskog i invalidskog osiguranja garant je Republika Srbija. Finansijski plan Fonda, na predlog Upravnog odbora, usvaja Narodna skupština u okviru budžeta.

Finansijski plan RF PIO za 2019. godinu predviđa ukupne prihode i primanja u iznosu 660,10 milijardi dinara. Očekivani prihodi od doprinosa su 464,39 milijardi dinara. Stopa doprinosa za penzijsko i invalidsko osiguranje iznosi ukupno 26 odsto. Ukupni rashodi i izdaci za 2019. godinu planirani su na 660,10 milijardi dinara, od čega će se na isplatu penzija i drugih prava iz obaveznog socijalnog osiguranja utrošiti 642,53 milijarde dinara."

https://www.pio.rs/lat/o-nama/finansije.html

[dragan]

Država je vlasnik ili suvlasnik više privrednih subjekata koji pune budžet, kao nap. :
EPS (Elektromreža, Elektomontaža), NIS, Srbijagas, Transnafta,Telekom, Aerodrom NT,
Pošta, Poštanska Štedionica, Dipos, Zeleznice, Šume, Vode, rudnici Bor, Kolubara, Lece, .

Kada bi se deo vlasništva preneo sa države na Fond PIO, država ne bi ništa izgubila, jer
bi deo dividendi direktno išao u FPIO, a ne bi taj novac išao prvo u budžet, pa u Fond.

Tako bi Fond PIO dobio neku realnu imovinu i finansiranje van budžeta, a svi koji oni
koji uplaćuju doprinose za penziju stekli bi veće poverenje u državni Fond i možda se
odlučili na veću sumu koju će uplaćivati za penzije, a ne samo neku minimalnu svotu.

[dragan]

Osim Obaveznog penzionog fonda postoje i Dobrovoljni penzioni fondovi :

"Dobrovoljni penzijski fond je vrsta investicionog fonda koji služi za prikupljanje dobrovoljnih penzijskih doprinosa i njihovo investiranje radi ostvarivanja prinosa na uloženi novac i obezbeđenja kasnije isplate privatnih penzija. . . " https://www.kamatica.com/investicije/penzioni-fondovi#

"Visina Vaših sredstava u dobrovoljnom penzijskom fondu nije garantovana, već zavisi od visine uplaćenih doprinosa, frekventnosti i dužine perioda uplata, od prinosa koje dobrovoljni penzijski fond ostvari kao i naknada koje naplaćuje društvo za upravljanja dobrovoljnim penzijskim fondom. Ako dobrovoljni penzijski fond u koji uplaćujete doprinose ne ispunjava Vaša očekivanja možete sredstva sa Vašeg individualnog računa preneti u drugi dobrovoljni penzijski fond.
Ukoliko su Vam potrebna pojašnjenja u vezi sa dobrovoljnim penzijskim fondovima pozovite Informativni-centar Narodne banke Srbije na telefon 0800 111 110 (poziv je besplatan)."
https://www.nbs.rs/internet/latinica/63/63_6/index.html

[loyola]

Pocinjes da spamujes forum sa ovakvim glupim temama na kojima samo ti pises, napravi blog i pisi na njemu o zlatu, penzijama i "procvatu" ekonomije.

[dragan]

Ko spamuje forum, to odredjuje Administrator foruma, a ne ti.
viewtopic.php?p=683596#p683596

U prvom postu su prenete diskusije 4-5 članova, pa ko hoće može
da nastavi, a kome tema nije interesantna ne mora ni da je čita.
Ako su penzije i zlato za tebe "glupe teme", možda za druge nisu.

[dragan]

Posle onog "miniranja teme", da pomenem i treću opciju iz naslova teme.
Štednja može da bude dobra dopuna budućoj penziji i ako se odvaja samo
100din na dan ili 1evro, može da se sakupi lepa suma na oročenom računu.

Vidim da na forumu ima dosta članova koji imaju oko 40god što je vreme
da se počne štednja za "treće doba", a koje će doći iznenadjujuće brzo i
bolje je na vreme početi razmišljanje o penziji, jer posle neće biti vremena.

[Хаеул]

Тема није глупа, а оно што колега пише на њој је сувисло. Не видим зашто би ико имао проблем с тим, бар кад је реч о овом потфоруму, у коме се пише о свему и свачему.

[dragan]

Тема није глупа, . . .

Naravno, glupo je reći tako nešto, ali možda nije interesantna nekom
ko već ima obezbedjen novac "do kraja života" ili očekuje nasledstvo.

Za ostale koji nisu te sreće, tema je od životnog značaja, ali koja se u
mladosti ili "srednjim godinama" slabo razmatra i neozbiljno shvata.

[astrodule]

Ja ne uplaćujem Državi ništa. Radim kao frilenser i uplaćujemo Grave i Viner štediše životno osiguranje. To gledamo kao neki vid štednje za stare dane.

Zdravi smo, par puta godišnje odemo kod privatnika kada nam nešto fali

[11030]

Meni se ta formula životnog nije svidela, vrbovali su me svojevremeno u Generaliju. Uplaćujem privatni penzioni fond i nadam se u budućnosti promeni zakonske regulative vezano za obavezno osiguranje, da se građanima uvele sloboda izbora fonda koji će da uplaćuju a ne da uplaćuješ do 70 godina u PiO i ili ne dočekaš penziju ili ti neko smanji/ukine samovoljno.

[astrodule]

Meni je sve to isti *****.

Pošto sada banke ne daju neke kamate za deviznu štednju, a trend je da će u narednih 10-ak godina da oni naplaćuju nama to što držimo pare kod njih, ovo mi je OK.

Naravno, ne očekujem dobit kao što agenti kažu, ali definitivno je više isplativo nego čuvanje u banci, plus što se u slučaju neke nesreće - porodici isplaćuje cela suma ili tako nekako.

E sad, ulaganje u fondove, berzu i ostalo me ne zanima previše. Najradije bi da nabavim još jedan stan od kojeg ću nešto sitno dobijati na rentiranje, a u slučaju neke nužde, uvek mogu da ga prodam i brzo dođem do novca.

[Хаеул]

Ja ne uplaćujem Državi ništa. Radim kao frilenser i uplaćujemo Grave i Viner štediše životno osiguranje. To gledamo kao neki vid štednje za stare dane.

Није ли то илегално, под претпоставком да зарађујете изнад одређеног нивоа?

Искрено, не видим никакву сврху у одвајању новца за Фонд ПИО. Што се тиче осталог, услови које осигуравачи у Србију нуде су прилично неповољни. Говорим уопштено. Узмите осигурање некретнина, возила изд. Практично је немогуће да било шта осигурсте на пуни износ.

У сваком случају, штедња јесте најбоља опција. Још је боље ако изнађете начина да зарадите паметним улагањем (дело) уштеђевине.

E sad, ulaganje u fondove, berzu i ostalo me ne zanima previše. Najradije bi da nabavim još jedan stan od kojeg ću nešto sitno dobijati na rentiranje, a u slučaju neke nužde, uvek mogu da ga prodam i brzo dođem do novca.

Боље неки локал. Мањи трошкови одржавања, мање обавезе. Са станом морате сваких неколико да замените намештај, јер нико неће празан стан, а квалитет намештаја је такав да једва издржи пар година итд. Локали су мање-више празан простор. Повремено их окречите и то је то.

[astrodule]

Pa ne znam, evo daj mi svoje tumačenje. Frilenseri u Srbiji (i širom sveta) obično preko nekog posredničkog sajta koji uplate vrši na Payoneer MasterCard karticu koja je registrovana u nekom poreskom raju. Sa tom karticom se normalno plaća u svakoj prodavnici koja prima kartice, a na bilo kom bankomatu se mogu podizati pare.

E sad, uprošteno govoreći, zabranjeno je za državljane Srbije da imaju račun u nekoj drugoj zemlji (osim ako nisu tamo radili), ali ko će to da proverava?

Ne radim direktno sa klijentima, već samo preko posredničkih sajtova i sve pare mi dolaze na taj MasterCard. Da li sam u nekom prekršaju?

[dragan]

Da li si "u nekom prekršaju" o tome neka brine neko drugi.

Ti brini kako da nabaviš taj stan ili neku drugu nekretninu.

[astrodule]

Recimo da prilikom kupovine stana bude neophodna neka potvrda o poreklu novca (trenutno ne treba ništa, tj, tako je bilo pre nekoliko godina kada smo kupovali stan), šta mene sprečava da kažem da su mi novac poslali rodbina iz inostranstva?

Znam ja da državu ne zanima, tj ne bi trebalo previše da zanimaju ta sitna pranja novca, ali totalno mi neverovatno deluje da mi država traži potvrde od te rodbine iz inostranstva koju si slali (recimo) par stotina evra svakog meseca. Pa i da traži to, dovoljna bi bila izjava te rodbine da su odvajali novac i slali mi sa vremena na vreme (tj, donosili lično, naravno, manje od 10000 svakog puta).

[dragan]

Samo ti sakupi "gomilu" za stan i nemoj ništa da brineš.

Možda će prodavcu odgovarati i isplata u inostranstvu.

[Хаеул]

@astrodule Претпостављам да не плаћате порез на доходак, што јесте проблематично, под условом да зарађујете изнад одређеног нивоа. А ту је и питање обавезног пензионог и здравственог осигурања. Нисам сигуран, али логично ми је да обавеза коју има послодавац, у случају фриленсера, прелази на самог радника.

Али, не мислим да имате разлога за бригу. Како они знају да новац који добијате шаље Ваш послодавац, а не Ваш сродник? Просто се постарајте да добро покријете трагове, избегавајте да користите своје име где год је могуће, и све ће бити у реду. Уосталом, ако држава, на чијем челу су већ деценијама лопови, икада почне да се бави случајевима попут Вашег, већина Срба - како радника тако и послодаваца - наћи ће се у проблему.

Што се тиче куповине стана, чисто сумњам да ће Вас ико питати о пореклу новца. Ја бар нисам имао такво искуство, нити познајем икога ко јесте.

[dragan]

Kad smo već malo odlutali od teme, evo jedan članak o takvim obavezama :

"Freelancer u Srbiji sa aspekta poreza?"

https://poreskisavetnikkv.rs/2019/02/ka ... ta-poreza/

[Пантограф]

Recimo da prilikom kupovine stana bude neophodna neka potvrda o poreklu novca (trenutno ne treba ništa, tj, tako je bilo pre nekoliko godina kada smo kupovali stan), šta mene sprečava da kažem da su mi novac poslali rodbina iz inostranstva?

Znam ja da državu ne zanima, tj ne bi trebalo previše da zanimaju ta sitna pranja novca, ali totalno mi neverovatno deluje da mi država traži potvrde od te rodbine iz inostranstva koju si slali (recimo) par stotina evra svakog meseca. Pa i da traži to, dovoljna bi bila izjava te rodbine da su odvajali novac i slali mi sa vremena na vreme (tj, donosili lično, naravno, manje od 10000 svakog puta).

Država priprema skoro donošenje Zakona o poreklu imovine, prema kojem bi se na imovinu kojoj se ne može utvrditi poreklo plaćao porez od 75%. Treba reći da je ovo moguće i bez posebnog zakona, ali, država se ne pretrže u upoređivanju različitih baza podataka koje kontroliše. Prema novom zakonu, moraće.

Ukratko, trebalo bi novac za stan prethodno nekako 'oprati'.

Inače, važiće i retroaktivno, mislim za sve kupljeno posle 2007.

Takođe, ne bih rekao da poklon od rodbine, osim od najbliže, ne podleže porezu.

[Хаеул]

Ко ће тај закон изгласати? У нашој скупштини тешко да има икога ко је у стању да докаже да му је имовина стечена законито.

Ах, наравно.. закон ће, као и обично, важити само за обичне смртнике.

[astrodule]

Pa zamislite to češljanje od 2007. godine?!

Pa ne mogu katastar da srede, a baviće se svim nekretninama u poslednjih 15-ak godina.

Imamo toliko primera pevaljki i pevača, a bogami i političara koji imaju imovinu koju nisu mogli da priušte od prijavljenih prihoda.

[dragan]

Pa zamislite to češljanje od 2007. godine?! . .

Baš te briga za to češljanje, neka brine ko mora, a planirani stan možeš
prvo da kupiš negde u inostranstvu, nap. Grčka, Kipar ili Republika Srpska
i posle kad ga prodaš imaš "poreklo novca" ubeleženo na računu u banci.

[astrodule]

Zanimljivo.

Ma ne brinem se ja, više brinem za većinu koji ceo život uplaćuju penziono i zdravstveno i ko zna šta će dobiti na kraju.

[dragan]

. . i ko zna šta će dobiti na kraju.

Na kraju će dobiti penziju . . po nekoj računici države.

Od 2020. godine će se primenjivati tzv. "švajcarski model"
što je usklađivanje 50% sa inflacijom i 50% sa zaradama.