Srbija - crna strana medalje

Otvorene diskusije, mali kutak odmora od urbanističkih tema

Moderator: Igor

astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 10105
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 10889
Pohvalio: 2776

Re: Srbija - crna strana medalje

Postod astrodule » Uto Jul 02, 2019 2:41 pm

Dobar advokat i veštak uz sudiju mogu čudo da naprave.

Sećam se još na početku pokretanja postupka da su ovi iz odbrane insistirali da ne bude optužen za nepružanje pomoći jer je devojka poginula na licu mesta, pa pomoć nije ni mogla da se pruži !?!?

Verovatno su maksimalno koristili i činjenicu da je devojka prelazila ulicu na crveno.

Ali na kraju Mitrović koji se žali na presudu i gde govori da je nevino dete kažnjeno zato što mu je on otac.
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
Pohvale za post: 3
Vladivoje
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 986
Pridružio se: Pon Nov 13, 2017 2:13 pm
Lokacija: Novi Beograd (stari Merkator)
Kontakt:
Pohvaljen: 1779
Pohvalio: 3003

Re: Srbija - crna strana medalje

Postod Vladivoje » Uto Jul 02, 2019 4:36 pm

Sećam se još na početku pokretanja postupka da su ovi iz odbrane insistirali da ne bude optužen za nepružanje pomoći jer je devojka poginula na licu mesta, pa pomoć nije ni mogla da se pruži !?!?


Šta će jadničak, znao je da joj ne može pomoći.

Dakle, odmah je pomislio da je već mrtva, zato što je dobro znao koliko je debelo prekoračio dozvoljenu brzinu.

To bi, u stvari, za njega trebalo da bude otežavajuća, a ne olakšavajuća okolnost.

Jadna je ta njegova odbrana sa takvim njihovim "argumentom".
To je takva njegova "odbrana", koja ga u stvari tereti...
Пантограф
Expert
Postovi: 6487
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 8021
Pohvalio: 5010

Re: Srbija - crna strana medalje

Postod Пантограф » Uto Jul 02, 2019 5:40 pm

Љигавост је ушла у скелет овог система, који нам се руга, излучујући своју слуз на отворен простор.
Сви смо још јуче знали да дечко неће у затвор. Могао је возити и 200 на сат.
То сазнање је одвратно.
Перспектива Београда: Tirana railway station was the central railway hub of Tirana, Albania... On 2 September 2013, the station was closed for passenger and freight transport, and was demolished to make room for a new boulevard that leads over the station area to the north. A completely new district will be created.
Žika
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4448
Pridružio se: Ned Mar 23, 2014 7:28 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 5036
Pohvalio: 1247

Re: Srbija - crna strana medalje

Postod Žika » Uto Jul 02, 2019 6:27 pm

milanobelgrade » Uto Jul 02, 2019 1:06 pm napisao:Не могу да кажем да је ово било коме изненађење...али опет...осећај је - неверица и срамота!


Nisam očekivao ovako strogu kaznu. Iskreno. :bash:

jedan komentar od mnogih

Ispravite me ako grešim…. Na You tube postojao je snimak sigurnosne kamere koja je zabeležila senku od vozila koji je proleteo takvom brzinom da u prvi mah očevici nisu ni bili svesni šta se desilo… Telo devojčice je odbačeno pedesetak metara od pešačkog prelaza…. To se ne dešava kada se vozi 40 km/h…. Zatim, ne napušta mesto udesa , nego beži…Ne zaustavlja vozilo i pruža prvu pomoć unestećenoj i ne zove Pliciju i Hitnu Pomoć…. Neki Veštak će reći da je to adrenalin i instiktivan strah uradio…. Ali isti bi trebao da svedoči da izazvani strah prolazi u vremenu od 20-30 minuta…. Aleksandar Mitrović se javlja u Policiju u pratnji Advokata i svoga Tate posle dva dana, kada je nemoguće utvrditi prisustvo alkohola i droga u organizmu, vadeći se na taj strah od učinjenog….Da je jadna Andrea i prelazila na crveno ovo su elementi za mnogo težu presudu od kućnog pritvora…. Predlažem Želju Mitroviću da se žali na presudu, može biti da Sudijama proradi savest…. Možda pogledaju slike svoje dece ili unučića i zamisle situaciju da ih u sledećem trenutku nema…. Tačno je i u potpunosti se slažem u jednom sa Željkom Mitrovićem: ovo je stramna presuda, bez presedana, neprilagođena samom delu koje ima smrtni ishod….. Brutalno je ubijena jedna sedamnaestogodišnja devojčica…. Vlast je digla onoliku prašinu zbog donošenja Tijaninog Zakona, napadajući sve koji su na bilo koji način kritikovali taj Akt…. Evo vam dame i gospodo razlog da dignete prašinu (oluju) i preispitate odluke Sudija koji ubice građana koje zastupate oslobađaju…..


Proveriti svima imovinske karte pa lagano u nove postupke.
Pohvale za post: 1
paradox polje
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 480
Pridružio se: Sre Nov 01, 2017 10:10 am
Lokacija: Земун
Kontakt:
Pohvaljen: 834
Pohvalio: 533

Re: Srbija - crna strana medalje

Postod paradox polje » Sre Jul 03, 2019 9:25 am

Јуче се листајући канале зауставих на Пинку, што иначе никад не радим. Разлог, гостовао је адвокат Алексаднра Митровића, па реко да погледам шта ће да каже. Као што сам и очекивао тврди да је осуђен потпуно невин јадни Аца а његове тезе су:
-Прошао је на зелено светло, а девојка на црвено па је девојка крива за несрећу.
-Прекорачио је брзину али су сви вештаци потврдили да би до несреће дошло чаки и да није прекорачио брзину.
-Девојка је на месту остала мртва, тако да правно гледано није ни могао да јој пружи помоћ што га по његовом мишљењу ослобађа ове кривице чак и ако није могао знати да је девојка на месту остала мртва.

За ово прво тврди да су сигуросне камере доказале да је прошао кроз зелено. Не могу да спекулишем, заиста не знам, сећам се да су биле приче да су поједини сведоци тврдили супротно па су променили исказ, али ако нико не спори да су камере показале да је прошао кроз зелено онда се ово мора прихватити.

За ове вештаке који су по речима адвоката сви тврдили да би до несреће дошло чак и да је возио по ограничењу постоји више спорних ствари. Ај да не помоњемо поверење у начин избора вештака, и да ли је обезбеђено да стране у поступку не могу утицати на исте али сам адвокат тврди да је један вештак рекао да би до несреће дошло чак и да је брзина била мања од 10 (чини ми се да је рекао 7 али не могу сада поново да прегледавам овај мучни интервју) а то је заиста сулудо, сви знамо шта је 10 на сат и да можеш да реагујеш чак и да неко искочи испред тебе. Други је пак тврдио да је гранична брзина 30 испод које не би дошло до несреће. Оно што је свакако најспорније је што адвокат нигде не спомиње да би при брзини од 50 чак и да није могао да избегне несрећу, до кобног исхода не би дошло у преко 90% случајева. Даље нигде се не помиње брзина, шта су вештаци рекли. Чак и да је ишао 70, и ако не би могао да избегне несрећу вероватно би могао да успори рецимо до 50 чиме се опет избегава смртни исход.

Овај трећи аргумент мени лаику делује потпуно сулудо па га не би ни коментарисао.
Koniljo
Korisnikov avatar
Beginner
Postovi: 58
Pridružio se: Čet Mar 14, 2019 10:30 am
Kontakt:
Pohvaljen: 205
Pohvalio: 90

Re: Srbija - crna strana medalje

Postod Koniljo » Sre Jul 03, 2019 11:38 am

Pošto imam iskustva sa ovim, neko moje mišljenje. Da, ako je ostala mrtva u trenutku sudara sa vozilom, vozaču se ne stavlja na teret to što joj nije pružio pomoć. To je zaista tako po zakonu.
Devojka kriva za nezgodu? To ne postoji, tj. taj termin ne postoji u veštačenju. To može da bude uzrok nezgode, ali nikakva njena krivica ne postoji. Ona je svakako pogrešila ako je zaista bilo crveno svetlo za pešake, ali se ne može nazivati krivom. Barem što se tiče veštačenja. Pravnici verovatno to drugačije znaju da okarakterišu.
Primera radi: slučaj gde je lik vozio brzinom malo većom od 50 km/h (koliko se sećam, 56 km/h), devojka pretrčava ulicu izvan obeleženog pešačkog prelaza (izlazila iz autobusa), automobil je udara i ona ostaje mrtva u trenutku sudara. Vozač automobila se zaustavlja i zove policiju. Nije bio drogiran niti pijan. Na osnovu veštačenja utvrđeno da vozač nije mogao da izbegne nezgodu pri toj brzini, ali je mogao da je izbegne da je poštovao ograničenje brzine. Epilog: dobio par godina robije (čini mi se 5 godina). Dakle, čovek prekoračio vrlo malo brzinu i dobio nekoliko godina robije. Apsurd, nije ista situacija pošto mu je devojka praktično podletela pod automobil jer se našla na kolovozu odmah nakon što je izašla iz autobusa. Vrlo je teško tu izbeći nezgodu.
Onda uzmemo ovaj slučaj i shvatimo da ne znamo da li je dečko bio pijan pošto se nije odmah prijavio policiji. Možda je prošao kroz terapiju detoksikacije. Kako da znamo da li je bio trezan? Zašto mu se to nisu stavili kao otežavajuću okolnost? Ne može da se opravda šokom ili stresom jer bi to bilo apsurdno. Uostalom, stres traje par sati nakon toga, a ne dan ili dva. Takođe, dečko je vozio nasilnički i ubio čoveka. To da li je on mogao ili nije mogao da izbegne nezgodu, to je drugo. To su olakšavajuće i otežavajuće okolnosti. Dečko je ubio pešaka usled nasilničke vožnje i tačka. Kako to nekima nije jasno? Nemojte da manipulišu sa vama razni Mitrovići.
Primer: kazna za prekoračenje brzine, sami ste na kolovozu, nikoga ne ugrožavate, par hiljada dinara i oduzmu vam vozačku 6 meseci... Ovakvim pristupom samo stimulišete nasilnike jer će oni shvatiti da mogu nekoga ubiti, nema veze, imao si zeleno. Jel shvatete kolika je to glupost? Valjda treba da destimulišete vozače, a ne da ih ohrabrujete da budu bahati. Čemu onda služi to ograničenje brzine ako vi imate pravo da ubijete svakoga ko vam se nađe na putu?
Jasno je kao dan da treba treba da dobije par godina robije, verovatno više od 2, a manje od 8. Mada, imajući u vidu nasilničku vožnju, prijavljivanje slučaja dan-dva posle, da nije sin mafijaša Mitrovića, dobio bi on možda i 8 godina.
Poslednja izmena od Koniljo u Sre Jul 03, 2019 11:47 am, izmenjeno 1 put ukupno.
"Davno je umrla ženka moja,
Sav olinjao i beo mi je rep,
A ja jurim kroz noć, senci nalik,
Jurim i sanjam, ovako poluslep,
Kako srne i zečeve jurim,
Slušam vetar što kroz grane buji,
Snegom gasim u suvom grlu žeđ,
I nosim dušu svoju da je đavolu predam."
Pohvale za post: 5
milanobelgrade
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 714
Pridružio se: Sre Feb 24, 2010 3:10 pm
Lokacija: Звездара
Kontakt:
Pohvaljen: 872
Pohvalio: 1566

Re: Srbija - crna strana medalje

Postod milanobelgrade » Sre Jul 03, 2019 11:45 am

Кониљо, хвала на појашњењу :kk:

Некад се моја логика коси са том правничком... дакле по закону се оставља возачу на процену да ли је неког ударио довољно јако да га усмрти на лицу места...ако возач процени да је убио на лицу места онда је ок да се не заустави...

Можда сам ја луд...али овај закон онда треба по мени променити...
#сви ми који не желимо да се од наших пара прави линија метроа Макиш-Миријево
Pohvale za post: 3
Koniljo
Korisnikov avatar
Beginner
Postovi: 58
Pridružio se: Čet Mar 14, 2019 10:30 am
Kontakt:
Pohvaljen: 205
Pohvalio: 90

Re: Srbija - crna strana medalje

Postod Koniljo » Sre Jul 03, 2019 11:59 am

milanobelgrade » Sre Jul 03, 2019 10:45 am napisao:Кониљо, хвала на појашњењу :kk:

Некад се моја логика коси са том правничком... дакле по закону се оставља возачу на процену да ли је неког ударио довољно јако да га усмрти на лицу места...ако возач процени да је убио на лицу места онда је ок да се не заустави...

Можда сам ја луд...али овај закон онда треба по мени променити...

Tako je. Ako je bila mrtva na licu mesta, tj. vozač nije mogao da joj pomogne, a nije se zaustavio... ne stavlja mu se to na teret. Ako je i dalje davala znake života, a vozač se nije zaustavio, to mu je otežavajuća okolnost. Mislim da je to izmenjeno pre par godina. Jeste glupo, ali šta da radiš. Verovatno je prilagođeno maminim i tatinom sinovima. Zašto je glupo? Isključuje nameru da se pomogne, dakle ljudskost isključena. Baš ćeš ti znati da li je neko još uvek živ... Takođe, otvara mogućnost za manipulaciju. Može patolog svašta da naškraba, pogotovu u mafijaškoj državi.
Ono što mi je nejasno u Mitrovićevom slučaju, nigde ne spominju da je kočio. Ne znam, nisam se bavio time.
Dakle ljudi, vozite preko 100 km/h ako vam je zeleno na semaforu. Zgaziš, pobegneš i dobiješ nanogicu. Stimulišu nasilnike da nas ubijaju kao zečeve.
"Davno je umrla ženka moja,
Sav olinjao i beo mi je rep,
A ja jurim kroz noć, senci nalik,
Jurim i sanjam, ovako poluslep,
Kako srne i zečeve jurim,
Slušam vetar što kroz grane buji,
Snegom gasim u suvom grlu žeđ,
I nosim dušu svoju da je đavolu predam."
Pohvale za post: 1
Пантограф
Expert
Postovi: 6487
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 8021
Pohvalio: 5010

Re: Srbija - crna strana medalje

Postod Пантограф » Sre Jul 03, 2019 12:11 pm

Па, нема везе са његовим моралним особинама и жељом да помогне, кривично дело непружања помоћи лицу повређеном у саобраћајној несрећи тешко је применити ако је реч о - лицу погинулом у саобраћајној несрећи. Ствар је чињеничног стања.

Првопоменути случај, ако је тај добио 5 година а возио је 6 км/х више од ограничења, такође је ужас нашег правосуђа, јер се тако мало прекорачење не може ни држати под контролом - да видим суд који ће рећи да је безбедно нонстоп гледати у брзиномер током вожње. Можда је имао и лошег адвоката.

Али, овај је јурцао... НАЈМАЊЕ 81 на сат кроз град. То је друго.
Перспектива Београда: Tirana railway station was the central railway hub of Tirana, Albania... On 2 September 2013, the station was closed for passenger and freight transport, and was demolished to make room for a new boulevard that leads over the station area to the north. A completely new district will be created.
tzoran1
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2117
Pridružio se: Čet Nov 21, 2013 2:38 pm
Lokacija: negde u Beogradu
Kontakt:
Pohvaljen: 3056
Pohvalio: 315

Re: Srbija - crna strana medalje

Postod tzoran1 » Sre Jul 03, 2019 1:12 pm

Ko je tu prosao na crveno?
Uostalom pogledajte snimak na kome pesaci masovno prelaze ulicu kada dolazi do gazenja?

http://www.ricochetspecial.com/rikoset- ... og-coveka/
Prikačeni fajlovi
Rikoset-snimak-nesrece-Andrea-Bojanic.png
Rikoset-snimak-nesrece-Andrea-Bojanic.png (196.36 KiB) Pogledano 291 puta
Mnogi nesposobni ljudi su daleko dogurali. Ko je nesposoban moze raditi sve. Sposobni rade samo ono sto umeju.
Beogradjani volite Beograd, on nema nikoga osim vas!
Pohvale za post: 2
Koniljo
Korisnikov avatar
Beginner
Postovi: 58
Pridružio se: Čet Mar 14, 2019 10:30 am
Kontakt:
Pohvaljen: 205
Pohvalio: 90

Re: Srbija - crna strana medalje

Postod Koniljo » Sre Jul 03, 2019 1:43 pm

tzoran1 » Sre Jul 03, 2019 12:12 pm napisao:Ko je tu prosao na crveno?
Uostalom pogledajte snimak na kome pesaci masovno prelaze ulicu kada dolazi do gazenja?

http://www.ricochetspecial.com/rikoset- ... og-coveka/
Slika

Ako je ovo taj snimak, ova država je septička jama. Sudije treba poslati na dugogodišnju robiju, a malog osuditi na više od 8 godina zatvora.
"Davno je umrla ženka moja,
Sav olinjao i beo mi je rep,
A ja jurim kroz noć, senci nalik,
Jurim i sanjam, ovako poluslep,
Kako srne i zečeve jurim,
Slušam vetar što kroz grane buji,
Snegom gasim u suvom grlu žeđ,
I nosim dušu svoju da je đavolu predam."
Pohvale za post: 3
paradox polje
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 480
Pridružio se: Sre Nov 01, 2017 10:10 am
Lokacija: Земун
Kontakt:
Pohvaljen: 834
Pohvalio: 533

Re: Srbija - crna strana medalje

Postod paradox polje » Sre Jul 03, 2019 1:47 pm

Искрено овде се не види да ли је било зелено за пешаке за ову половину улице у којој се десила несрећа. Види се да је зелено за пешаке у другој половини улице. Колико видим у питању је ракрсница непосредно испод окретнице 17 и 31. Зна ли неко како функционише овај семафор, тј да ли истовремено пали зелено за обе половине улице или независно.

У сваком случају виде се да је ауто прошао лудачком брзином.
Vladivoje
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 986
Pridružio se: Pon Nov 13, 2017 2:13 pm
Lokacija: Novi Beograd (stari Merkator)
Kontakt:
Pohvaljen: 1779
Pohvalio: 3003

Re: Srbija - crna strana medalje

Postod Vladivoje » Sre Jul 03, 2019 1:52 pm

Postavlja se pitanje da li je aktuelni režim rada semafora identičan onom iz 2013. godine, ili je u međuvremenu nešto menjano, s obzirom na to da je nakon te nesreće bilo nekih radova vezanih za razdelno ostrvo i još neke detalje u neposrednoj okolini pomenute raskrsnice.
Pohvale za post: 1
Koniljo
Korisnikov avatar
Beginner
Postovi: 58
Pridružio se: Čet Mar 14, 2019 10:30 am
Kontakt:
Pohvaljen: 205
Pohvalio: 90

Re: Srbija - crna strana medalje

Postod Koniljo » Sre Jul 03, 2019 1:58 pm

Vladivoje » Sre Jul 03, 2019 12:52 pm napisao:Postavlja se pitanje da li je aktuelni režim rada semafora identičan onom iz 2013. godine, ili je u međuvremenu nešto menjano, s obzirom na to da je nakon te nesreće bilo nekih radova vezanih za razdelno ostrvo i još neke detalje u neposrednoj okolini pomenute raskrsnice.

Verovatno ukljanjali dokaze... Sigurno nisu bili zabrinuti zbog bezbednosti. Uostalom, raskrsnici ništa ne fali. Ovde je reč o nasilničkoj vožnji sa smrtnim ishodom koja se mora sankcionisati zatvorskom kaznom, a ne privezkom.
"Davno je umrla ženka moja,
Sav olinjao i beo mi je rep,
A ja jurim kroz noć, senci nalik,
Jurim i sanjam, ovako poluslep,
Kako srne i zečeve jurim,
Slušam vetar što kroz grane buji,
Snegom gasim u suvom grlu žeđ,
I nosim dušu svoju da je đavolu predam."
Pohvale za post: 2
Пантограф
Expert
Postovi: 6487
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 8021
Pohvalio: 5010

Re: Srbija - crna strana medalje

Postod Пантограф » Sre Jul 03, 2019 2:08 pm

Koniljo » 03 Jul 2019 12:43 pm napisao:
tzoran1 » Sre Jul 03, 2019 12:12 pm napisao:Ko je tu prosao na crveno?
Uostalom pogledajte snimak na kome pesaci masovno prelaze ulicu kada dolazi do gazenja?

http://www.ricochetspecial.com/rikoset- ... og-coveka/
Slika

Ako je ovo taj snimak, ova država je septička jama. Sudije treba poslati na dugogodišnju robiju, a malog osuditi na više od 8 godina zatvora.

Страшно. Јадна девојка. Јадни сви у овој канализацији.
Перспектива Београда: Tirana railway station was the central railway hub of Tirana, Albania... On 2 September 2013, the station was closed for passenger and freight transport, and was demolished to make room for a new boulevard that leads over the station area to the north. A completely new district will be created.
Pohvale za post: 1
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 10105
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 10889
Pohvalio: 2776

Re: Srbija - crna strana medalje

Postod astrodule » Sre Jul 03, 2019 2:16 pm

Mnogo je zeznuto kada imamo prekršaje na obe strane.

Ja bih iskreno najviše voleo da je devojka samo malo povređena, ali i da je i ona kažnjena (ako je nedvosmisleno utvrđeno da je prelazila na crveno).

Mitrović mlađi treba da se tereti za sve prekršaje koji postoje, a zna se da se kazna mnogo povećava ako je kao posledica prkršaja neko nastradao.

Ne znam terminologiju, ali po meni ne može biit nehat ako voziš preko ograničenja i zbog toga ne možeš da reaguješ.
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
Пантограф
Expert
Postovi: 6487
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 8021
Pohvalio: 5010

Re: Srbija - crna strana medalje

Postod Пантограф » Sre Jul 03, 2019 2:33 pm

Па, мора бити нехат, умишљај није сигурно, а и онда би било КД убиства, а не изазивање саобраћајне незгоде...
Перспектива Београда: Tirana railway station was the central railway hub of Tirana, Albania... On 2 September 2013, the station was closed for passenger and freight transport, and was demolished to make room for a new boulevard that leads over the station area to the north. A completely new district will be created.
Dart
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 269
Pridružio se: Čet Sep 13, 2018 11:56 am
Kontakt:
Pohvaljen: 275
Pohvalio: 8

Re: RE: Re: Srbija - crna strana medalje

Postod Dart » Sre Jul 03, 2019 2:40 pm

paradox polje napisao:Искрено овде се не види да ли је било зелено за пешаке за ову половину улице у којој се десила несрећа. Види се да је зелено за пешаке у другој половини улице. Колико видим у питању је ракрсница непосредно испод окретнице 17 и 31. Зна ли неко како функционише овај семафор, тј да ли истовремено пали зелено за обе половине улице или независно.

У сваком случају виде се да је ауто прошао лудачком брзином.


Taj semafor je za automobile, a ne pešake... Na početku snimka se vidi automobil koji prolazi sa druge strane baš pored semafora.
Ali to nije opravdanje za ovako divljačku vožnju, imam utisak da je išao preko 100km/h. Verovatno je bio pod uticajem opijata kao i njegov otac narkoman...
Pohvale za post: 3
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 10105
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 10889
Pohvalio: 2776

Re: Srbija - crna strana medalje

Postod astrodule » Sre Jul 03, 2019 2:57 pm

Пантограф » 22 minutes ago napisao:Па, мора бити нехат, умишљај није сигурно, а и онда би било КД убиства, а не изазивање саобраћајне незгоде...


Znam, ja ovako ljudski gledam jer ljudi moraju da budu svesni da kada sedneš pijan, drogiran, preumoran i voziš iznad ograničenja da si potencijalni ubica i svesno si ušao u taj rizik.
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
Pohvale za post: 2
roland
Intermediate
Postovi: 328
Pridružio se: Sre Apr 01, 2015 11:46 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 755
Pohvalio: 192

Re: Srbija - crna strana medalje

Postod roland » Sre Jul 03, 2019 6:58 pm

Najgore u svemu, što sad svako ko ima neku vezu u najvišem državnom vrhu ZNA da može NEKAŽNJENO da gazi ljude na pešačkim prelazima! Ostaje samo da se nadamo da nećemo mi ili neko od naših najmilijih biti sledeći, a definitivno će posle ovakve presude sasvim sigurno biti još ovakvih žrtava, jer kazne faktički nema.

Sent from my FRD-L09 using Tapatalk
milaki990
Beginner
Postovi: 49
Pridružio se: Pon Maj 18, 2015 11:35 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 52
Pohvalio: 779

Re: Srbija - crna strana medalje

Postod milaki990 » Sre Jul 03, 2019 9:24 pm

Najgore od svega je što se on tek kasnije pojavio u policiji. Ko zna da li je bio možda pod uticajem alkohola ili nečega drugog (ko zna).
A ovo opravdanje da joj nije ni mogao ukazati pomoć jer je bila mrtva na licu mesta je skandalozno. Sama činjenica da neko može to da i izgovori je neverovatna. No to je valjda i propust zakona.

Sa druge strane, član porodice je imao udes u BH. 2 devojčice izletele na ulicu iza nekog nepropisno parkiranog kombija van pešačkog prelaza. Član porodice se kretao dozvoljenom brzinom za gradske uslove ali nije uspeo da ih izbegne. Tu se našao otac devojčica, inače lekar i odmah su kolima krenuli ka bolnici (ko je bio u manjim mestima po Bosni zna kako tamo nefunkcioniše hitna pomoć), na svu sreću devojčice su prošle sa lakšim (ipak ne sa bezazlenim) povredama. Vozač je osudjen zbog napuštanja mesta nesreće (čini mi se uslovno i nekom novčanom kaznom). Ti zakoni nekada uopšte nisu u skladu sa zdravim mozgom.
Pohvale za post: 1
Ksenija
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1387
Pridružio se: Pon Jan 11, 2016 2:09 am
Lokacija: 11070/11030
Kontakt:
Pohvaljen: 2080
Pohvalio: 6440

Re: Srbija - crna strana medalje

Postod Ksenija » Sre Jul 03, 2019 9:47 pm

Koniljo » Sre Jul 03, 2019 11:59 am napisao: Tako je. Ako je bila mrtva na licu mesta, tj. vozač nije mogao da joj pomogne, a nije se zaustavio... ne stavlja mu se to na teret. Ako je i dalje davala znake života, a vozač se nije zaustavio, to mu je otežavajuća okolnost.

Kako vozač može ustanoviti da li je osoba na licu mesta ostala mrtva ako se nije zaustavio? Pa čak i da se zaustavio, oborena je mogla da bude u nesvesti/komi, u kom slučaju se opipa puls, zove hitna pomoć itd. itd., što zavisi od savesti vozača, i dok lekari ne konstatuju stanje, ne može se ništa pretpostavljati a tek ne smrt osim u izuzetno teškim slučajevima.
Čovek koji premine u stanu de jure se ne smatra umrlim dok mrtvozorci ne konstatuju smrt.

Mislim da je to izmenjeno pre par godina. Jeste glupo, ali šta da radiš.

Ako su prethodne konstatacije izvedene na osnovu zakona, onda ne da je zakon glup nego je zakonodavac kriminalac.
Idealna lepota za žabca je žaba. /Volter
Veče glomazne poezije
Pohvale za post: 3
Пантограф
Expert
Postovi: 6487
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 8021
Pohvalio: 5010

Re: Srbija - crna strana medalje

Postod Пантограф » Čet Jul 04, 2019 9:56 am

Сигурно је да не може да се суди за неуказивање помоћи мртвоме, без обзира зна ли се да је мртав, јер се на суду одговара за последице, док је за нечисту савест задужен Свети Петар. То је као кад исти подлац одговара за покушај убиства или за убиство, у зависности од тога да ли човек у кога је мучки пуцао са леђа умре у болници. Подлац је једнако неморалан, али тежина кривичног дела и казне није иста и може да зависи, рецимо, и од грешке лекара, од снаге организма рањенога, или од тога да ли је куршум завршио сантиметар лево или десно. Дакле, тешко убиство или покушај убиства. Наизглед неправда, али, другачије (људска) правда не може да функционише.

Описани пример из Босне је лудило и потврђује многе вицеве са тематиком из те бивше југословенске републике.

Питање које се овде намеће је - у којем тренутку је жртва била мртва и како су то утврдили? Теоретски, ако је била жива и веома кратко време пре него што је он дао гас и прошао поред ње, што је и реално, он би ипак могао да буде одговоран за неуказивање помоћи.
Е, ту је, верујем, суд изашао у сусрет окривљеноме...
Перспектива Београда: Tirana railway station was the central railway hub of Tirana, Albania... On 2 September 2013, the station was closed for passenger and freight transport, and was demolished to make room for a new boulevard that leads over the station area to the north. A completely new district will be created.
Pohvale za post: 2
milaki990
Beginner
Postovi: 49
Pridružio se: Pon Maj 18, 2015 11:35 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 52
Pohvalio: 779

Re: Srbija - crna strana medalje

Postod milaki990 » Čet Jul 04, 2019 1:28 pm

Kad smo već kod ove teme da ukažem i na zakonodavstvo u Nemačkoj jer sam skoro prošao kroz kurs prve pomoći. Po Nemačkom zakonu svako je dužan da pomogne osobi koja ima povredu/zdravsvenu tegobu... Ukoliko se izbegne pružiti pomoć sud vas može osuditi (zaboravio sam kazne), mada je realno to teško dokazati iskreno. Takodje, ukoliko zbog ukazivanja pomoći propustite let, voz, uništite lične stvari.. sve će vam biti novčano nadoknadjeno.
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 10105
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 10889
Pohvalio: 2776

Re: Srbija - crna strana medalje

Postod astrodule » Čet Jul 04, 2019 1:39 pm

Pa i kod nas je obavezno zaustaviti se i pružiti prvu pomoć (u saobraćaju).

Naši zakoni uglavnom nisu loši, samo je njihova primena vrlo upitna.

Opet, ja bih uveo obavezan kurs prve pomoći za celo stanovništvo, bukvalno samo najosnovnije stvari (koma položaj, saniranje rana i preloma) koje treba uraditi dok ne dođu profesionalci.
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
Pohvale za post: 2

Povratak na “Relax”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 5 gosta