Vjera i društvo

[Beki]

To mozes da kazes i za knjigu Marijane Mateus.

[Svetlopis]

Čisto iz radoznalosti, koje si ozbiljne eksperte za Bibliju čitao, ili si samo uzeo zdravo za gotovo da ima "miliona nepravilnosti"? Pošto si protiv slijepog vjerovanja, pa čisto da provjerim.

[filip14586]

Ево један баш реални споменик културе. Деца тренирају стрељаштво.

[Pasarela]

bojim se da si ovu temu trebao nazvati drugacije. pojmovi vera i hriscanstvo nisu isti pojmovi. filozovske rasprave o postojanju boga starije su od svih aktuelnih religija, ne mogu biti nekakav hriscanski argument.

ovo vise nije razgovor o veri i drustvu nego sirenje hriscanstva.
pozz i svako dobro

Не најбоље да се забрани Хришћанство на теми Вера и друштво.. тераш моду ко Мило Ђукановић.

[marrecar]

Pa dobro je rekao. Ovde se diskusija povela o temi postojanja Boga, veri u nekog boga, značenju nekih religija, između ostalog hrišćanstvo. Uostalom, Milo očigledno nije protiv hrišćanstva nego protiv srpskog pravoslavnog hrišćanstva. Tako ja barem vidim to.

[Pasarela]

Мило је атеиста декларисани, а пре свега комуниста који се као по неком правилу неуспело трансформисао у либерала, то може да се примети код свих особа данас које се изјашњавају као либерали код нас, листом су из комунистичких односно антихришћанских породица, из тог разлога их боли свака помен цркве, традиције, српства, или историје пре 1945.

[Beki]

Iz mog iskustva, najveći ,,hrišćani'' danas su baš bivši komunisti. Drugim rečima, ljudi koji nemaju svoje ,,ja'' pa moraju da se hvataju za neki pravilnik koji im je neko drugi nametnuo i koji je trenutno popularan.

[Pasarela]

Хришћанство популарно ? не знам одакле ти то ? напротив од када постоји од тзв. елите је ивргнуто руглу и спрдачини. Наравно сви велики умови су били религиозни и дубоко верујући у Бога стварали највећа уметничка и научна дела.. али они у своје време никад нису били довољно "кул" како се то каже у жаргону, и далеко од тога да су били популарни исто као и Хришћанство.

[Svetlopis]

Baš tako, Pasarela.

Hrišćanstvo ne da nije popularno, nego smo dogurali dotle da si čudak u društvu ako kažeš da si hrišćanin. Takođe, odgovrno tvrdim da su hrišćani danas najugroženija grupa ljudi u svijetu.

[Beki]

Хришћанство популарно ? не знам одакле ти то ? напротив од када постоји од тзв. елите је ивргнуто руглу и спрдачини. Наравно сви велики умови су били религиозни и дубоко верујући у Бога стварали највећа уметничка и научна дела.. али они у своје време никад нису били довољно "кул" како се то каже у жаргону, и далеко од тога да су били популарни исто као и Хришћанство.

A na temi o Bigzu bi da zabraniš svoj ,,sirotinji'' sveta da spava u centru grada i proterao bi ih u Marinkovu baru, gde im je mesto, a u centru, zna se, samo elita

Šta misliš da se Isus pojavi u Beogradu, onako u ritama i ima samo 60,70 evra u džepu, a mora u centru da prespava jer ujutro ima sastanak u Ruskom caru

[Svetlopis]

Znaš šta mi je zanimljivo, Beki. Kada hoćeš nešto negativno da kažeš o hrišćanstvu, sjetiš se džipova i ne tako svijetlih primjera pojedinaca. A sa druge strane, Hristos je besprekoran primjer i model za sve hrišćane.

Šta misliš o pravim hriščanima, koji zaista žive po Hristovim učenjima?

[Drakche]

Hrišćanstvo ne da nije popularno, nego smo dogurali dotle da si čudak u društvu ako kažeš da si hrišćanin. Takođe, odgovrno tvrdim da su hrišćani danas najugroženija grupa ljudi u svijetu.

Rekao bih da nisu popularne hriscanske vrednosti, a da su najglasniji oni "hriscani" koji najmanje prate Hrista i njegovu rec, te da su vise okrenuti paganskim obicajnima i vrednostima koji su u tragovima preneti u hriscanstvo.
Etno-nacionalizam mi je, recimo, vise paganstina iz doba plemenske zajednice, nego hriscanstvo, a mnogi se ateisti u svakodnevnom zivotu vise rukovode bozjim zapovestima, nego mnogi hriscani itd.

Tako da, kada mi neko kaze da je vernik, hriscanin, ja mu nikad ne verujem na rec, cak ni svestenstvu. Malo je njih koji stvarno jesu.

[Svetlopis]

Nemam problema sa tim, Drakche. U uvodnom komentaru sam pokušao da napravim razliku između svih tih navodnih hrišćana i onih pravih. Ali nisam uspio, i to je fenomen sam za sebe. Zašto nisam uspio? Zašto se velika većina komentara na ovoj temi bavi upravo tim nominalnim hrišnamima koji zapravo i nisu hrišćani? Zašto oni koji su svjesni da to nije pravo hrišćanstvo i dalje uperuju prstom u te iste loše primjere da pokažu da hrišćanstvo ne valja?

Do sada na ovoj temi nisam vidio niti jednu pimjedbu na hrišćanstvo, već samo na nečije iskrivljene predstave hrišćanstva koje nisu tačne, ili nečije primjedbe na loše primjere pojedinaca koji nisu hrišćani a koji možda tako sebe nazivaju.

[Beki]

Pa dobro, zasto bi Hriscani dobijali popust koji drugi ne dobijaju? Ako neko ucenje se ne prima dobro u narodu i narod ga krivo tumaci, onda nesto ne valja sa samim ucenjem i treba videti gde je problem.

Recimo, komunizam ne dobija takve privilegije u mnogim zemljama vec je isticanje njegovih simbola zabranjeno, kao i propagiranje te ideologije. Razlog? Hiljade ili milioni zrtava pod tim i u ime tog sistema. Ali sama ideologija i ucenje nije u osnovi lose, ali eto...

Hriscanima se sve to istolerisalo i preslo preko toga i jos se bunite da ste ugrozeni. U ime Hrista su pobijeni i proterani milioni. I sto je najgore, i dalje se to desava.

Jebi ga, tako je. Nosite vi kukasti krst kroz Nemacku, ali im objasnite da u stvari nosite stari budisticki simbol ili tako nesto, simbol iz vincanskog pisma...

[Svetlopis]

Ali, Beki, ti se i dalje baviš lažnim hrišćanima.

[paradox polje]

Кукасти крст нема везе са хришћанским крстом, заправо потиче од хиндуистичког симбола. Колико знам ни Хитлер није био хришћанин, већ је са својом свитом упражњавао неку своју "веру", али јесте био опседнут неким хришћанским артифекатима.
Носити крст око врата или на колима не значи аутоматски носити га у души, на начи на који је сам Христос проповедао, тако да је теорија да су и име Христа протерани и поубијани милиони сама по себи контрадикторна. Свакако да су и искрени Хришћани чинили лоша дела, јер сви имамо своје падове и успоне, али сматрам да онда када су чинили лоша дела или чак злочине свакако то нису радили у име Господа већ у име сопствене гордости.

[Mel]

na svaki primer toga kako su u ime hrišćanstva a i ostalih religija činjene užastve stvari, vi imate argument - ne to nisu pravi hrišćani.

pa u čemu je onda hrišćanstvo uspelo? ko god ga se dohvatio pretvorio se u hrišćanina sa aliekspresa

[Svetlopis]

Hrišćani su sledbenici Hrista, otuda im i naziv. Kako neko ko ne slijedi učenja Hrista može biti hrišćanin? Primjenjuješ li istu logiku i na sve druge svjetonazore, ili profesije ili bilo šta drugo u životu? Kažeš li npr za ateistu da je hinduista? Ili za Kineza da je Mađar? Za ekonomistu da je zubar? Za žuto da je crveno?

Prosvijetli me otkud logika da ljude koji ničim ne pokazuju da su hrišćani nazivaš hrišćanima.

Samo zato što oni kažu da su hrišćani? U redu, ja kažem da sam zubar iz mađarske. Da li me to automatski čini jednim?

Hrišćanstvo nije nikakav oblik vladavine, politikča partija, nevladina organizacija ili slično, pa i nema razloga da u tako nečemu uspije.

Hrišćanstvo je religija zasnovana na Hristu za koga hrišćani vjeruju da je Bog koji je u jednom trenutku naše istorije uzeo ljudsko obličje i umro na krstu za ljudske grijehe. Zatim varskrsao kako bi razlog tog raspeća i dokazao - da ovaj život nije kraj i da svako ko vjeruje u njega ima vječni život. Naravno, ne samo to, ali ovo najbolje pokazuje kontrast između tvojih aluzija, bar kako ih ja shvatam, i onoga što hrišćanstvo zaista jeste.

[Beki]

Stvar je u tome sto zubar koji zivot posveti stomatologiji, koji svaki dan cita strucnu literature iz te oblasti, izvadice ti zub bez problema i obaviti svoj posao kako valja.

A svestenik cita Bibliju svaki dan pa ode i siluje dete od dve godine.

Ne vidim nikakav pomak da pokazuju ljudi koji prihvate Hrista u odnosu na one koji ne. Sta vise.

Po vama ispada da kada je neki hriscanin dobar covek onda je to zato sto je dobar i pravi hriscanin, a ne zato sto je jednostavno dobar covek i da bi bio dobar i da nije hriscanin.

Ja sa ovim Pasarelom vodim diskusiju na ovoj temi i paralelno na temi o Bigzu (sada prebaceni postovi na temi o hotelima). Ovde prodaje pricu o hriscanstvu, tamo da su bekpekeri narkomani i da ih ne treba pustati u centar grada.

Sad ce mi Svetlopis reci da uporno insistiram na losim primerima i losim hriscanima, ali to je poenta svega.

Procitajte program SNS-a. Nije li divan? Napredak, ljubav, blagostanje, sloboda... Zasto mi osudjujemo ljude u SNS-u, a ne koncentrisemo se na one prave i cestite SNS-ovce, kojih sigurno ima, i koji veruju u ideje bolje i napredne Srbije.

[Svetlopis]

Ponavljaš iste stvari na koje ti je već odgovoreno.
Čitav si moj komentar gore ignorisao, kao i sve do sad što je rečeno. Ako nemaš nikakvih odgovora ni nikakvih argumenta, ne spamuj, bez uvrede.

[Mel]

ako ćemo hrišćanima smatrati samo te koji se ponašaju tako kako ti zamišljaš, onda se bojim da vas nema mnogo i da je više ateista koji bi po tvojim kriterijumima bili dobri ljudi.

drugo, svidelo se to tebi, nama, vernicima ili ne, hrišćanstvo crpi moć upravo iz događaja, radnji i stvari na koje ti nisi ponosan. Tu mislim i na pravoslavlje i na svetosavlje, sve kompletno. Da nema toga ne bi bilo ni tvoje vere.

Vera o kojoj ti pričaš ne postoji, zanemarljiv je faktor.

[Svetlopis]

Da, malo nas je. I?

[Mel]

nije to moja poenta ni omalovažavanje, nego način na koji diskutuješ sa ljudima, sve što ti se ne sviđa kao kontra argument a tiče se hrišćanstva odbacuješ rečima da to nisu hrišćani, a zapravo ti si taj koji hoće nešto da dokaže-pokaže, postojanje, smislenost, svrsishodnost vere.

time u isto vreme dolaziš do toga da to skoro i da ne postoji u savremenom svetu, ali i dalje uživaš u uticaju koji vera ima na svet, s tim što ne priznaješ da je taj deo vere koji ima uticaj pogrešan, a po tvojim načelima jeste.

[Svetlopis]

Još jedna stvar koja mi se ne sviđa na ovoj temi je što vas nekoliko koji ste najaktivniji i najbučniji protiv hrišćanstva, ignorišete potpuno šta se piše, postavite nasumice nekoliko pitanja koji nemaju veze sa temom i bilo koja dalja rasprava je nemoguća.

Ajde jedno po jedno. Prvo da ustanovimo ko su hrišćani. Može li tako?
Već sam gore detaljno opisao zašto vaša logika ne funkcioniše. Imaš li ikakav odgovor ili ćeš samo da ponavljaš ono što si već napisao?
Evo, da ponovim misao: Hrišćanin je neko ko slijedi učenja Hrista. Tako su hrišćani dobili i ime.

Još bih više volio da preskočimo semantičku raspravu potpuno. Ne slažeš se sa ovim iznad? Fantastično. Hajde da hrišćanima zovemo hrišćane, a sve ove druge na koje ti misliš da im damo neko drugo ime i istog trenutna da na njih zaboravimo, jer niko o njima ne diskutuje niti imaju ikakve veze sa ovom temom.

[Pasarela]

Стварно сам овде свашта прочитао али поређење зубара који вади зуб без проблема са свештеником који силује дете је врх небулозе. Мешати одређену вештину и знање са духовном вертикалом односно посрнућем мислим стварно је плитко а и цинизам. Ево ја ћу да покушам да вам приближим где грешите у мисаоном процесу, на пример тај зубар који вади зуб без проблема је можда могао да га поправи али му је било лакше да га извади а и можда је више наплатио ту услугу јер је било хитно или већ, небитно.. он и даље важи за доброг зубара али је интимно као човек лош. Са друге стране свештеник који је силовао дете, можда је и сам био силован као дете па је тражио спас од тог страшног искуства у цркви и тако поремећен борио се са тим демонима или лудилом како коме више одговара док се није сломио једног момента психички итд.. Тако да, ко је гори, грешнији човек од ове двојице пред Богом или пред Правдом како коме више одговара врло је дискутабилно и релативно.