Stari Beograd

Otvorene diskusije, mali kutak odmora od urbanističkih tema

Moderator: Igor

francuz
Novice
Postovi: 1
Pridružio se: Sre Okt 22, 2008 7:22 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 0

Postod francuz » Sub Okt 25, 2008 7:34 am

da li neko moze da mi objasni kako da ubacim fotografije iz mojih dokumenata u poruku?
bigvlada
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2640
Pridružio se: Pet Jun 29, 2007 7:58 am
Lokacija: Beograd - blokovi
Kontakt:
Pohvaljen: 2
Pohvalio: 0

Postod bigvlada » Sub Okt 25, 2008 8:51 am

odeš na npr. www.imageshack.us

1.klikneš na choose
2. odabereš sliku
3. klikneš na host
4. kada učita stranu, prekopiraš tekst iz prozora pored koga piše hotlink for forums (možeš da probaš i druge varijante) u poruku.
5. ako hoćeš više slika odjednom, umesto image, na naslovnoj strani imageshacka štikliraj multiuploader
The world is not based on reality but on the perception of reality. The problem is that for most, illusion is the reality...
Goldstein
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1714
Pridružio se: Ned Avg 31, 2008 12:01 am
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 2
Pohvalio: 0

Postod Goldstein » Sub Okt 25, 2008 4:20 pm

Bajrakli dzamija u razlicitim periodima:

Slika

Slika

Slika

Slika

Slika

Slika

Slika

Slika
Ambassador
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3121
Pridružio se: Sre Jul 04, 2007 2:09 am
Lokacija: Belgrade
Kontakt:
Pohvaljen: 1
Pohvalio: 0

Postod Ambassador » Sub Okt 25, 2008 6:22 pm

Kako je lepa bila džamija dok:
a) muftija nije ozidao medresu ili štagdo želi da mu bude pozadi;
Slika
b) je nisu spalili - stara izvedba prozora je bila neuporedivo bolja od ove današnje, ovi sada su tako dosadni i obični, oni ranije su bili mnogo zanimljivi, znam da sam se kao baš mali uvek oduševljavao njima kad god sam tuda prolazio i išao na Kališ. A i ona zelena ograda mi je bila mnooogooo lepa i zanimljiva. Sećam se da sam jednom sa bakom prolazio, i onda da smo provirili unutra i da je meni tako sve nestvarno izgledalo, naročito zbog načina na koji je svetlo padalo..
Slika
Poslednja izmena od Ambassador u Sub Okt 25, 2008 6:23 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
Denacionalizujte Novi Beograd, rehabilitujte mo
vrachar
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2662
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 5:59 pm
Lokacija: Interzone
Kontakt:
Pohvaljen: 6
Pohvalio: 0

Postod vrachar » Sub Okt 25, 2008 7:27 pm

Unakazili su ambijent a i samu zgradu sa onom konstrukcijom iza :bash:
Velika, cista, poslovna zgrada --
Novac u rukama!
Prljavo djubre na ulazu grada --
Novac u rukama!
Pohvale za post: 1
boris73
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 324
Pridružio se: Uto Jul 01, 2008 1:24 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 4
Pohvalio: 0

Postod boris73 » Ned Okt 26, 2008 10:55 am

грозно! како бре људи немају укуса, немам речи...
иначе, било би лепо када би се поставиле старе фотке оних осталих... ко-зна-колико џамија.
Goldstein
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1714
Pridružio se: Ned Avg 31, 2008 12:01 am
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 2
Pohvalio: 0

Postod Goldstein » Ned Okt 26, 2008 6:23 pm

boris73 napisao:грозно! како бре људи немају укуса, немам речи...
иначе, било би лепо када би се поставиле старе фотке оних осталих... ко-зна-колико џамија.

Sad, fotke je tesko naci jer su ostale porusene pre nego sto se fotografija razvila u tolikoj meri da bi na taj nacin bile ovekovecene. Postavicu neke fotke, talbotipije, crteze i ilustracije nekih dzamija.

Defterdarova dzamija, nalazila se na uglu Cara Lazara i Vuka Karadzica:
Slika

Defterdarova dzamija, talbotipija Anastasa Jovanovica iz 60ih god. XIX veka:
Slika

Sultan Mahmudova dzamija u Gornjem gradu, talbotipija Anastasa Jovanovica iz 60ih god. XIX veka:
Slika

Batal dzamija, nalazila se na mestu danasnjeg malog parka kod zgrade Skupstine, u Kosovskoj ulici, ilustracija Feliksa Kanica:
Slika

Batal dzamija, crtez olovkom Konstantina Jovanovica:
Slika

Fotografija Bajrakli dzamije:
Slika

Imaret dzamija:
Slika

Crtez neke napustene dzamije nepoznatog imena:
Slika
Bajram-begova dzamija, nalazila se u danasnjoj Dositejevoj, u bloku izmedju Simine i G.Jevremove, crtez olovkom Konstantina Jovanovica:
Slika
jovanovm
Advanced
Postovi: 3548
Pridružio se: Pon Apr 09, 2007 11:54 pm
Lokacija: Miljakovac
Kontakt:
Pohvaljen: 8
Pohvalio: 1

Postod jovanovm » Ned Okt 26, 2008 8:14 pm

Dzamija nepoznatog imena je Turbe-dzamija... Pravo ime se moze naci u radu Divne Djuric-Zamolo...
I ne moze da bas nista nije u redu! Kome u Srbiji nista nije u redu, nigde mu nece biti dobro! - zhaba

jbt kad se setim kad sam bio mali, oko 2000.godine, ja sa mamom u autobusu i mama kaže: Miki, sićićemo na sledeću idemo u Metro i aj rekoh super. Kad ono, ona uđe u prodavnicu cipela. Ja se smorio u trenu - Archangel
Goldstein
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1714
Pridružio se: Ned Avg 31, 2008 12:01 am
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 2
Pohvalio: 0

Postod Goldstein » Pon Okt 27, 2008 12:29 am

Jos dve ilustracije Feliksa Kanica, iz knjige: "Kraljevina Srbija i srpski narod"

Kara dzamija, koja je sluzila kao fabrika gasa za osvetljenje Narodnog pozorista. Nalazila se na uglu Dositejeve i Simine:
Slika

Ulica Vuka Karadzica gde se sa leve strane vide protestantska crkva a iza nje i Defterdareva dzamija:
Slika
boris73
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 324
Pridružio se: Uto Jul 01, 2008 1:24 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 4
Pohvalio: 0

Postod boris73 » Pon Okt 27, 2008 5:37 pm

наводно је највећа (или највиша) београдска џамија била на почетку бранковог моста, ту негде где су оне степенице...
евдија челебија је пописао 35 београдских џамија, мада је стварни број био далеко већи... поред ових слика сматрам да су оне до дана данашњег остале велика непознаница.
jovanovm
Advanced
Postovi: 3548
Pridružio se: Pon Apr 09, 2007 11:54 pm
Lokacija: Miljakovac
Kontakt:
Pohvaljen: 8
Pohvalio: 1

Postod jovanovm » Pon Okt 27, 2008 8:19 pm

pa sad, borise73, bas i nisu ostale nepoznanica. evo, mogu ja da vam potvrdim da u centralnom drzavnom arhivu u istanbulu ima na stotine dokumenata o beogradskim dzamijama (i sekularnim objektima, cesmama, karavan-serjaima, itd), ukljucujuci i crteze putnika. takodje mozete pogledati rad Divne Djuric-Zamolo "Beograd kao orijentalna varos pod Turcima" gde su dzamije popisane i obelezene detaljno..
A najveca je po svemu sudeci bila Batal-Dzamija, koja je bila predvidjena za prvu zgradu Arhiva Srbije, a srusena je pod veoma sumnjivim okolnostima, kada je odredjeni kapetan odlucio da ignorise naredjenja svojih pretpostavljenih i plati Cincarima 200 dukata da montiraju eksploziv i posle razvuku kamen...
I ne moze da bas nista nije u redu! Kome u Srbiji nista nije u redu, nigde mu nece biti dobro! - zhaba

jbt kad se setim kad sam bio mali, oko 2000.godine, ja sa mamom u autobusu i mama kaže: Miki, sićićemo na sledeću idemo u Metro i aj rekoh super. Kad ono, ona uđe u prodavnicu cipela. Ja se smorio u trenu - Archangel
boris73
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 324
Pridružio se: Uto Jul 01, 2008 1:24 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 4
Pohvalio: 0

Postod boris73 » Pon Okt 27, 2008 10:21 pm

...мислио сам непознаница нашим људима овде, београђанима новијих генерација. и могу још приметити да се нестанак оријенталног београда некако пребрзо одиграо... да се ја питам, сачувао бих доста грађевина из тог времена. опет, са друге стране и разумем огорченост православаца и осталих не-муслимана који су под турцима пропатили много тога и који су једва дочекали да раскрсте с њима и њиховим наслеђем...


:|
jovanovm
Advanced
Postovi: 3548
Pridružio se: Pon Apr 09, 2007 11:54 pm
Lokacija: Miljakovac
Kontakt:
Pohvaljen: 8
Pohvalio: 1

Postod jovanovm » Uto Okt 28, 2008 12:18 am

разумем огорченост православаца и осталих не-муслимана који су под турцима пропатили много тога и који су једва дочекали да раскрсте с њима и њиховим наслеђем...

Eh, dragi moj borise, kad bi to bila istina... daleko bi nam kraj bio. Ali nazalost, to je mnogo komplikovanija i prljavija prica...

Inace... vecina ovih dzamija bila je tu 1920-tih godina... sta li su propatili ti ljudi, bas se pitam...
I ne moze da bas nista nije u redu! Kome u Srbiji nista nije u redu, nigde mu nece biti dobro! - zhaba

jbt kad se setim kad sam bio mali, oko 2000.godine, ja sa mamom u autobusu i mama kaže: Miki, sićićemo na sledeću idemo u Metro i aj rekoh super. Kad ono, ona uđe u prodavnicu cipela. Ja se smorio u trenu - Archangel
Goldstein
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1714
Pridružio se: Ned Avg 31, 2008 12:01 am
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 2
Pohvalio: 0

Postod Goldstein » Uto Okt 28, 2008 12:33 am

jovanovm napisao:Inace... vecina ovih dzamija bila je tu 1920-tih godina... sta li su propatili ti ljudi, bas se pitam...

Upravo suprotno - skoro, ako ne i sve sem Bajrakli dzamije su porusene do pocetka XX veka a onih nekoliko koje su prezivele (i ako su prezivele, posto razliciti autori daju svoja misljenja, ali svi pominju jako mali broj, mozda 3-4) pretvorene su u skladista i kasarne. Posluzi se malo i drugim izvorima, preporucujem npr. Dzamije u Beogradu, autor Ljubomir Nikic, Beograd 1958.
Poslednja izmena od Goldstein u Uto Okt 28, 2008 12:45 am, izmenjeno 1 put ukupno.
jovanovm
Advanced
Postovi: 3548
Pridružio se: Pon Apr 09, 2007 11:54 pm
Lokacija: Miljakovac
Kontakt:
Pohvaljen: 8
Pohvalio: 1

Postod jovanovm » Uto Okt 28, 2008 1:23 am

Dobro, cekaj polako, bilo ih je ukupno 11, i to u ruiniranom stanju pocetkom 19-tog veka. Mozda sam se pogresno izrazio kad sam rekao vecina, ali recimo veliki broj - sta bi bio Beograd sa te 3-4 dzamije koje spominjes i par amama za turizam? I sa starom sinagogom, sa onim budistickim hramom, ih...

To sto su koriscene kao skladista ne znaci da se nisu mogle restaurirati ... pa kralj Aleksandar je sam platio za restauraciju Bajrakli dzamije kao kulturnog dobra... 1898 ja mislim...

A za Nikica - njegov rad je dosta diskreditovan, upravo od Zamolo, a ja nekako njoj vise verujem, zena je znala posao...
Poslednja izmena od jovanovm u Uto Okt 28, 2008 1:26 am, izmenjeno 1 put ukupno.
I ne moze da bas nista nije u redu! Kome u Srbiji nista nije u redu, nigde mu nece biti dobro! - zhaba

jbt kad se setim kad sam bio mali, oko 2000.godine, ja sa mamom u autobusu i mama kaže: Miki, sićićemo na sledeću idemo u Metro i aj rekoh super. Kad ono, ona uđe u prodavnicu cipela. Ja se smorio u trenu - Archangel
Goldstein
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1714
Pridružio se: Ned Avg 31, 2008 12:01 am
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 2
Pohvalio: 0

Postod Goldstein » Uto Okt 28, 2008 1:38 am

jovanovm napisao:Dobro, cekaj polako, bilo ih je ukupno 11, i to u ruiniranom stanju pocetkom 19-tog veka. Mozda sam se pogresno izrazio kad sam rekao vecina, ali recimo veliki broj - sta bi bio Beograd sa te 3-4 dzamije koje spominjes i par amama za turizam? I sa starom sinagogom, sa onim budistickim hramom, ih...

To sto su koriscene kao skladista ne znaci da se nisu mogle restaurirati ... pa kralj Aleksandar je sam platio za restauraciju Bajrakli dzamije kao kulturnog dobra... 1898 ja mislim...

A za Nikica - njegov rad je dosta diskreditovan, upravo od Zamolo, a ja nekako njoj vise verujem, zena je znala posao...

Bilo bi super da je sacuvano svih desetak dzamija koje su prezivele do XIX veka. Slazem se da je Dr Djuric-Zamolo dobro i temeljno proucavala istoriju beogradske arhitekture, i verujem da je iznosila proverene podatke. Njeni radovi su sjajni i izuzetno je cenim. Zao mi je sto jos nisam citao tu knjigu koju pominjes, "Beograd kao orijentalna varos pod Turcima", mislim da je to cak i njena doktorska disertacija. Ja sam naveo Nikica samo kao najobimniji izvor, moguce da postoje neslaganja.
Poslednja izmena od Goldstein u Uto Okt 28, 2008 1:41 am, izmenjeno 1 put ukupno.
jovanovm
Advanced
Postovi: 3548
Pridružio se: Pon Apr 09, 2007 11:54 pm
Lokacija: Miljakovac
Kontakt:
Pohvaljen: 8
Pohvalio: 1

Postod jovanovm » Uto Okt 28, 2008 1:54 am

Ma da, tu knjigu je nemoguce naci, imaju samo dve kopije, jedna u biblioteci Arhitektonskog, i druga je u Citaonici Muzeja grada Beograda... Ali imam fotokopiju strana koje se ticu tog perioda, ako hoces da procitas, mogu da ti dam...

Ali dobro verski objekti, meni je zao sto nisu preziveli ovi svakodnevni, kuce ljudi, zgrade, sto nije prezivela Pirincana (dvor prince Eugena Savojskog) cija je fasada unistena jer je ulazila metar u regulacionu sirinu ulice... !!! :( znaci srusena barokna fasada dvorca iz pocetka 18. veka jer se nije slagala sa regulacijom... srpska logika par ekselans...
I ne moze da bas nista nije u redu! Kome u Srbiji nista nije u redu, nigde mu nece biti dobro! - zhaba

jbt kad se setim kad sam bio mali, oko 2000.godine, ja sa mamom u autobusu i mama kaže: Miki, sićićemo na sledeću idemo u Metro i aj rekoh super. Kad ono, ona uđe u prodavnicu cipela. Ja se smorio u trenu - Archangel
Ambassador
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3121
Pridružio se: Sre Jul 04, 2007 2:09 am
Lokacija: Belgrade
Kontakt:
Pohvaljen: 1
Pohvalio: 0

Postod Ambassador » Uto Okt 28, 2008 4:15 am

"I neće biti nikakvo čudo ako Crkva propiše molitvu protiv kulture kao zbira svih zala. Ne samo da bi takva molitva bila opravdana i potrebna, nego mislimo da bi trebalo odrediti jedan državni molitveni dan u godini, kad će se sav narod sa svojim starešinama moliti Bogu i Gospodu da ga spase od kulture." str. 35.

"Srbija je sused Evrope, ali Srbija nije Evropa. Neka pomogne Evropi, ako hoće i može, ali neka se ne uleva u Evropu i ne gubi u Evropi." str. 80.

Vladika Nikolaj, Reči Srpskom narodu kroz tamnički prozor (iz logora Dahau), Svetosavska književna zajednica, IHTUS Hrišćanska knjiga, Beograd, 2000.
Denacionalizujte Novi Beograd, rehabilitujte mo
relja
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 10427
Pridružio se: Sre Dec 13, 2006 3:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 2434
Pohvalio: 1184

Postod relja » Uto Okt 28, 2008 8:04 am

Vas filozofe iz obeju krajnosti koji sve "pričate i mislite metaforički" treba zatvorti zajedno pa se lepo trujte medjusobno, kad već ne možete da se izkontrolišete.
"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju." "Feniksov let" , 1965. g

Slika
jovanovm
Advanced
Postovi: 3548
Pridružio se: Pon Apr 09, 2007 11:54 pm
Lokacija: Miljakovac
Kontakt:
Pohvaljen: 8
Pohvalio: 1

Postod jovanovm » Uto Okt 28, 2008 11:17 am

Ambassadore, kakve to ima veze sa ovom temom, majketi?
a relja, reci konkretno koje clanove foruma mislis da treba zatvoriti?
I ne moze da bas nista nije u redu! Kome u Srbiji nista nije u redu, nigde mu nece biti dobro! - zhaba

jbt kad se setim kad sam bio mali, oko 2000.godine, ja sa mamom u autobusu i mama kaže: Miki, sićićemo na sledeću idemo u Metro i aj rekoh super. Kad ono, ona uđe u prodavnicu cipela. Ja se smorio u trenu - Archangel
GOJE
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2275
Pridružio se: Uto Apr 15, 2008 10:35 am
Lokacija: Dort Yol
Kontakt:
Pohvaljen: 740
Pohvalio: 474

Postod GOJE » Uto Okt 28, 2008 11:32 am

jovanovm napisao:Ma da, tu knjigu je nemoguce naci, imaju samo dve kopije, jedna u biblioteci Arhitektonskog, i druga je u Citaonici Muzeja grada Beograda... Ali imam fotokopiju strana koje se ticu tog perioda, ako hoces da procitas, mogu da ti dam...

Ali dobro verski objekti, meni je zao sto nisu preziveli ovi svakodnevni, kuce ljudi, zgrade, sto nije prezivela Pirincana (dvor prince Eugena Savojskog) cija je fasada unistena jer je ulazila metar u regulacionu sirinu ulice... !!! :( znaci srusena barokna fasada dvorca iz pocetka 18. veka jer se nije slagala sa regulacijom... srpska logika par ekselans...

Ajde molim te napiši više o tom dvoru. Gde je bio, kako je izgledao, sve što znaš. Deluje vrlo intrigantno. Koliko znam iz tog perioda sačuvano je samo 1 ili 2 zgrade (zapravo kućice).
....Frizurica sređena, pomorandža ceđena...Brodski podovi, morski plodovi...Podno grijanje, intimno brijanje...
http://www.youtube.com/watch?v=qnPZy3vHmsA
Ambassador
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3121
Pridružio se: Sre Jul 04, 2007 2:09 am
Lokacija: Belgrade
Kontakt:
Pohvaljen: 1
Pohvalio: 0

Postod Ambassador » Uto Okt 28, 2008 11:43 am

@ jovanovm: Poslao sam relji na PM šta mislim, ali ajde kratko i ovde - društvene okolnosti određuju kako će grad biti urbanizovan. Mislio sam da ova dva citata sveca SPC lepo oslikavaju main-stream odnos u Srbiji, odnosno Beogradu prema kulturnom nasleđu.. Možda grešim.
Poslednja izmena od Ambassador u Uto Okt 28, 2008 11:43 am, izmenjeno 1 put ukupno.
Denacionalizujte Novi Beograd, rehabilitujte mo
relja
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 10427
Pridružio se: Sre Dec 13, 2006 3:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 2434
Pohvalio: 1184

Postod relja » Uto Okt 28, 2008 12:34 pm

@jovanovm

Nisam konkretno mislio samo na članove foruma, generalno na ljude koji nemaju pametnija posla nego se truju sa takvim stvarima (mislim na obe "strane").
A pod zatvaranjem sam mislio više nešto kao egzil na neko tropsko ostrvo gde svega ima u izobilju, a nema struje i ostaviti osnovni ručni alat ("Lost", "Survivor" i sl.)... pa neka se tamo na miru truju medjusobno do mile volje, ako i tamo ne budu imali pametnijeg posla.


A što se tiče dvorca Eugena Savojskog, stradao je još pod turcima, mislim da do I sprskog ustanka nije ostalo ništa osim tog dela prednje fasade...skoro sam negde video neki crtež te ruševine, ali nemam pojma gde. Pored slike je bilo i objašnjenje da se ne zna sa sigurnošću gde se tačno nalazio. Veličina - odokativno - ne veće od Kapetan-Mišinog zdanja, pričam onako napamet.
"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju." "Feniksov let" , 1965. g

Slika
Goldstein
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1714
Pridružio se: Ned Avg 31, 2008 12:01 am
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 2
Pohvalio: 0

Postod Goldstein » Uto Okt 28, 2008 1:12 pm

relja napisao:A što se tiče dvorca Eugena Savojskog, stradao je još pod turcima, mislim da do I sprskog ustanka nije ostalo ništa osim tog dela prednje fasade...skoro sam negde video neki crtež te ruševine, ali nemam pojma gde. Pored slike je bilo i objašnjenje da se ne zna sa sigurnošću gde se tačno nalazio. Veličina - odokativno - ne veće od Kapetan-Mišinog zdanja, pričam onako napamet.

Pa bas napamet. Zapravo, Pirincana je bila rezidencija guvernera Srbije, princa Aleksandra Virtemberskog jer je Evgenije Savojski boravio jako kratko u Beogradu, nakon osvajanja grada. Pirincana se nalazila u Dusanovoj ulici. Turci, koji su Beograd ponovo osvojili 1739. godine, nisu je rusili - oni su je samo napustili jer im, kako navode neki dokumenti, nisu odgovarala visespratna zdanja. Od tada, ona je postala neiscrpni rudnik gradjevinskog materijala za ceo Dorcol i poslednji ostaci palate su uklonjeni tridesetih godina XX veka.
shabanajzer
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 388
Pridružio se: Ned Jun 01, 2008 8:40 pm
Lokacija: Illyricum
Kontakt:
Pohvaljen: 2
Pohvalio: 0

Postod shabanajzer » Uto Okt 28, 2008 1:17 pm

koliko ja znam, palata aleksandra virtembreskog (tzv. 'pirincana', odnosno 'pirindz-han', tj. 'princev han') bila je u vidinskoj ulici, to jest danasnjoj cara dusana. uzevsi u obzir da izvori kazu da je kasarna istog aleksandra virtemberskog (na terazijskom grebenu izmedju obilicevog venca i knez mihajlove) bila dvospratnica, ne verujem da je ni 'pirincana' bila ista grandioznija. a logicno je pretpostaviti da je bila negde blizu kalemegdana, verovatno nedaleko od one 'najstarije kuce', sadasnje pekare, u cara dusana.
Poslednja izmena od shabanajzer u Uto Okt 28, 2008 1:18 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
All the cities that have ever held dominion over the world, and that have been jewels of empires not their own, someday people will ask where they were.

Povratak na “Relax”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 2 gosta