Kružni tokovi

Razvoj gradske infrastrukture, rekonstrukcija ulica, gradnja novih bulevara i slične teme

Moderator: Igor

GOJE
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3287
Pridružio se: Uto Apr 15, 2008 10:35 am
Lokacija: Dort Yol
Kontakt:
Pohvaljen: 3471
Pohvalio: 2298

Postod GOJE » Uto Avg 11, 2009 12:59 pm

Mislim da ova tema zaslužuje poseban odeljak, i molio bih moderatora da prebaci relevantne postove sa drugih tema (UMP i Vojvođanska).

Iz svega izloženog jasno je da su kružni tokovi daleko naprednije rešenje od semafora (tamo gde je to moguće naravno) jer:

- su daleko bezbedniji, usporavaju preterano brza vozila i drastično smanjuju ozbiljne nezgode.
- su daleko efikasniji, dramatično ubrzavaju tok saobraćaja, naročito na velikim raskrsnicama.
- se troši manje goriva i manje se zagađuje grad (i bukom i smogom)
- su jeftiniji od uvođenja i ordžavanja semaforske infrastrukture.
Poslednja izmena od GOJE u Uto Avg 11, 2009 1:06 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
....Frizurica sređena, pomorandža ceđena...Brodski podovi, morski plodovi...Podno grijanje, intimno brijanje...
http://www.youtube.com/watch?v=qnPZy3vHmsA
GOJE
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3287
Pridružio se: Uto Apr 15, 2008 10:35 am
Lokacija: Dort Yol
Kontakt:
Pohvaljen: 3471
Pohvalio: 2298

Postod GOJE » Uto Avg 11, 2009 1:23 pm

Molim i sve forumaše da napravimo kvalitetan spisak raskrsnica gde bi kružni tokovi mogli odmah da se uvedu, i da napravimo zajednički apel nadležnima:

Moj predlog:

Raskrsnica kod Kvantaša
Omladinskih brigada - Milutina Milankvića (III Bulevar)
Omladinskih brigada - Đorđa Stanojevića
Raskrsnice oko Arene
Milentija Popovića - Milutina Milankovića (uz nekakvu modifikaciju šina)
....Frizurica sređena, pomorandža ceđena...Brodski podovi, morski plodovi...Podno grijanje, intimno brijanje...
http://www.youtube.com/watch?v=qnPZy3vHmsA
relja
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 11856
Pridružio se: Sre Dec 13, 2006 3:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 4921
Pohvalio: 1674

Postod relja » Uto Avg 11, 2009 1:32 pm

Slažem se potpuno, a mogli bi i da ocenimo ove postojeće:

Slavija = kružnom toku treba potpuna rekonstrukcija, prevazidjen obzirom na intenzitet i tipove vozila koja tu sve prolaze
Autokomanda = i nije pravi kružni tok
Topčiderska zvezda = sasvim ok, ali tu i nije neki jak saobraćaj
Opština Novi Beograd = sasvim OK, šteta što nema više ovakvih
Bogoslovija = rekonstruisati
Petlje/kružni tokovi kod Arene = za oduzimanje gradjanskih prava onome ko je ih je odobrio
"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju." "Feniksov let" , 1965. g
relja
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 11856
Pridružio se: Sre Dec 13, 2006 3:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 4921
Pohvalio: 1674

Postod relja » Uto Avg 11, 2009 1:36 pm

GOJE napisao:Milentija Popovića - Milutina Milankovića (uz nekakvu modifikaciju šina)

Propuštena šansa prilikom projektovanja novog železničog nadvožnjaka na početku Jurija Gagarina.
Da je nadvožnjak produžen za 20-tak metara bliže železničkoj stanici NBG, u taj kružni tok bi mogle da se uključe i Jurija Gagarina i Vladimira Popovića...eh...
"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju." "Feniksov let" , 1965. g
Siniša
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1382
Pridružio se: Ned Dec 10, 2006 5:51 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 339
Pohvalio: 853

Postod Siniša » Uto Avg 11, 2009 2:19 pm

Pre par godina sam citao da je bio predlog da se neke raskrsnice pretvore u kruzne tokove, medju njima i Gospodara Vucica-Vojislava Ilica.
Moj predlog bi bio:
-Vojislava Ilica-Ustanicka
-mozda Omladinskih brigada-Jurija Gagarina s tim da se denivelise tramvajska pruga, to bi bila skupa investicija.
sizif
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1952
Pridružio se: Pet Nov 14, 2008 4:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1212
Pohvalio: 766

Postod sizif » Uto Avg 11, 2009 2:33 pm

Угао Булевара Краља Александра и Устаничке?
Сизиф не одустаје!
Homer Jay
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7193
Pridružio se: Sre Jan 03, 2007 5:06 pm
Lokacija: Boleč
Kontakt:
Pohvaljen: 3189
Pohvalio: 3472

Postod Homer Jay » Uto Avg 11, 2009 2:54 pm

Raskrsnica kruznog i Smederevskog puta, sa izgradnjom saobracajnice ka Vinci:

Slika

Medjutim, izgradnjom objekata na raskrsnici, gotovo se izgubila svaka sansa da tako nesto bude izvedeno. Maksi diskont (zuto) i ELP pumpa (ljbicasto) i mogu nekako da se uklope u kruzni tok, ali Automoto savez (crveno) ne moze nikako.

Oduvek sam se pitao da li je moguce ovde ugurati jedan mali gruzni tok:

Slika
"You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one..."
Siniša
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1382
Pridružio se: Ned Dec 10, 2006 5:51 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 339
Pohvalio: 853

Postod Siniša » Uto Avg 11, 2009 3:01 pm

Homer Jay napisao:Oduvek sam se pitao da li je moguce ovde ugurati jedan mali gruzni tok:

http://i32.tinypic.com/72um4x.jpg

Ovde bi stvarno dobro dosao kruzni tok, mislim da nije nemoguce izgraditi ga.
Wile E. Coyote
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4723
Pridružio se: Sre Jul 15, 2009 6:31 pm
Lokacija: Munze Konza!
Kontakt:
Pohvaljen: 6
Pohvalio: 0

Postod Wile E. Coyote » Uto Avg 11, 2009 5:09 pm

То је и мени одмах пало на памет, ал' нисам хтео да паметујем, будући да нисам сигуран колико ту има места.
А иначе, и ја се слажем са идејом да Омладинских бригада добије кружне токове. Првенствено са Ђорђа Станојевића и Милутина Миланковића, мада не би било лоше ни са Јурија Гагарина (наравно, уз одговарајуће регулисање трамвајске пруге која би такође могла да прати кружни ток).
Homer Jay: "Ko želi dostojanstvo, neka emigrira, ovo je zemlja za mazohiste... a ja sam jedan od njih."
Goldstein: "Što se nisi registrovao kao Њиле?"
mastercat: "93 strane o metrou bog te mazo, a od metroa ni milimetar"
GOJE: "Naši saobraćajni mozgovi najviše na svetu vole dve stvari: 1. SEMAFOR 2. 60km/h"
Milan
Beginner
Postovi: 36
Pridružio se: Ned Mar 11, 2007 3:15 am
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 0

Postod Milan » Uto Avg 11, 2009 10:13 pm

GOJE napisao:Mislim da ova tema zaslužuje poseban odeljak....

Čestitam na otvaranju posebne teme foruma.
Valjda će se još neko uključiti na temu. Da ne budem jedini koji je protiv izgradnje raskrsnica sa kružnim tokom u gradu, a pogotovu protiv izgradnje novih raskrsnica sa kružnim tokom na Novom Beogradu.
azbuki
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 247
Pridružio se: Sre Mar 25, 2009 12:08 pm
Lokacija: Bgd
Kontakt:
Pohvaljen: 3
Pohvalio: 0

Postod azbuki » Uto Avg 11, 2009 10:34 pm

Nerodjena majka beogradskih krugotoka:

Slika

i muzej zeleznice u sredini :D
stefan23
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 184
Pridružio se: Pet Jan 09, 2009 6:33 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 0

Postod stefan23 » Uto Avg 11, 2009 10:48 pm

Jel ovde nekada bio u planu kružni tok?
Previše se uklapa u okolinu(građevinsku liniju okolnih zgrada) tek tako...
A sa zgradom stanice/muzeja u sredini podseća na Trijumfalnu kapiju iz Pariza.

Ovaj bi bio bar 2.5 puta veći od Slavije!!!
Poslednja izmena od stefan23 u Uto Avg 11, 2009 10:55 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
GOJE
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3287
Pridružio se: Uto Apr 15, 2008 10:35 am
Lokacija: Dort Yol
Kontakt:
Pohvaljen: 3471
Pohvalio: 2298

Postod GOJE » Uto Avg 11, 2009 11:15 pm

Pogledajte temu o uređenju tog dela grada sa zexlandovim postovima. Tu je priča o kružnom toku toliko nestvarno dobra!!!

@Milan

Jako bih voleo da čujem neke razloge zbog kojih se protiviš kružnim tokovima u gradu.
....Frizurica sređena, pomorandža ceđena...Brodski podovi, morski plodovi...Podno grijanje, intimno brijanje...
http://www.youtube.com/watch?v=qnPZy3vHmsA
Михаило
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1320
Pridružio se: Pon Apr 23, 2007 1:53 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 737
Pohvalio: 940

Postod Михаило » Uto Avg 11, 2009 11:22 pm

relja napisao:Petlje/kružni tokovi kod Arene = za oduzimanje gradjanskih prava onome ko je ih je odobrio

Зашто? Петље су сјајне, на толико малом простору дају толико могућности, одлично функционишу... Сваки дан сам ту, и заиста мислим да бољу ствар на овој локацији нису могли да измисле. Једина замерка је укључење са петље на ону помоћну саобраћајницу, јер не постоји трака за убрзавање, али генерално, што се функционалности тиче, не видим никакав проблем...
Wile E. Coyote
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4723
Pridružio se: Sre Jul 15, 2009 6:31 pm
Lokacija: Munze Konza!
Kontakt:
Pohvaljen: 6
Pohvalio: 0

Postod Wile E. Coyote » Uto Avg 11, 2009 11:51 pm

Ја бих замерио и сливнике насред скретања са аутопута, како год возиш не можеш да их промашиш. Морало је то боље да се одради. Чињеница је да су петље мало непрегледне, али на малој површини тешко да је могло боље.

А стара Ж. станица са кружним током... лудило! Кад би се то стварно реализовало било би нестварно. :gobb:
Homer Jay: "Ko želi dostojanstvo, neka emigrira, ovo je zemlja za mazohiste... a ja sam jedan od njih."
Goldstein: "Što se nisi registrovao kao Њиле?"
mastercat: "93 strane o metrou bog te mazo, a od metroa ni milimetar"
GOJE: "Naši saobraćajni mozgovi najviše na svetu vole dve stvari: 1. SEMAFOR 2. 60km/h"
Wile E. Coyote
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4723
Pridružio se: Sre Jul 15, 2009 6:31 pm
Lokacija: Munze Konza!
Kontakt:
Pohvaljen: 6
Pohvalio: 0

Postod Wile E. Coyote » Sre Avg 12, 2009 11:19 am

Сад тек видех:
relja napisao:Slažem se potpuno, a mogli bi i da ocenimo ove postojeće:

Заборавио си на кружни ток код ПИНК-а, који ИМО није баш сјајно организован.
Homer Jay: "Ko želi dostojanstvo, neka emigrira, ovo je zemlja za mazohiste... a ja sam jedan od njih."
Goldstein: "Što se nisi registrovao kao Њиле?"
mastercat: "93 strane o metrou bog te mazo, a od metroa ni milimetar"
GOJE: "Naši saobraćajni mozgovi najviše na svetu vole dve stvari: 1. SEMAFOR 2. 60km/h"
azbuki
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 247
Pridružio se: Sre Mar 25, 2009 12:08 pm
Lokacija: Bgd
Kontakt:
Pohvaljen: 3
Pohvalio: 0

Postod azbuki » Sre Avg 12, 2009 1:15 pm

relja napisao:Slažem se potpuno, a mogli bi i da ocenimo ove postojeće:

Slavija = kružnom toku treba potpuna rekonstrukcija, prevazidjen obzirom na intenzitet i tipove vozila koja tu sve prolaze
Autokomanda = i nije pravi kružni tok
Topčiderska zvezda = sasvim ok, ali tu i nije neki jak saobraćaj
Opština Novi Beograd = sasvim OK, šteta što nema više ovakvih
Bogoslovija = rekonstruisati
Petlje/kružni tokovi kod Arene = za oduzimanje gradjanskih prava onome ko je ih je odobrio

Dr. Ivana Ribara/Vojvodjanska
Bulevar kneza Aleksandra Karadjordjevica/Neznanog junaka

Ne secam ce da li ono bese kod Kalenic pijace ima jedan...

Da li je moguce da ih ima samo devet?

(edit: nasao jos jednu)
Poslednja izmena od azbuki u Sre Avg 12, 2009 1:25 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
azbuki
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 247
Pridružio se: Sre Mar 25, 2009 12:08 pm
Lokacija: Bgd
Kontakt:
Pohvaljen: 3
Pohvalio: 0

Postod azbuki » Sre Avg 12, 2009 2:31 pm

Postojeci kruzni tokovi u beogradu:

Slavija
Slika
Autokomanda
Slika
Topciderska zvezda
Slika
Opstina Nbg
Slika
Bogoslovija
Slika
Arena (istocna petlja)
Slika
Vojvodjanska
Slika
Neznanog junaka
Slika

Predlozi za nove (na nbgu nije interesantno):

Savski trg
Slika
Geozavod
Slika
Botanicka basta
Slika
Balkanska
Slika
Bulevar despota Stefana/Dzordza Vasingtona
Slika
I, jedan bas smeo predlog (znam, razlika u nivoima, ali valjda bi se nekako dalo namestiti)
Zelenjak
Slika

Sve je u istoj razmeri, primetite kako je kruzni tok kod arene ubedljivo najveci, mada u stvarnosti ne deluje tako (valjda zbog vecih brzina i opste novobeogradske sirine).
Takodje, primetite kako je autokomanda zaostala u razvoju (ili bar deluje tako).
PIGLET
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 553
Pridružio se: Sre Jun 13, 2007 10:13 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 318
Pohvalio: 34

Postod PIGLET » Sre Avg 12, 2009 3:20 pm

Da bi pravi kruži tok pokazao svoje pozitivne osobine mora da se umiri saobraćaj i ne dozvoli uletanje velikom brzinom što je slučaj sa tokom kod Opštine NBGD. Ovo se postiže oblikovanjem uliva gde se vozač natera da smanji brzinu (da bi išao levo mora prvo malo da ide desno).

Petlje kod Arene su ispale bolje nego što sam očekivao, mana su otežana pešačka kretanja i verovatno je većina incidenta na tim petljama upravo zbog pešaka koji preskaču ogradu.

Slavija je mnogo zakomplikovana jer kombinuje i trolu i tramvaj što se ne praktikuje kod ovih tipova raskrsnica.

Autokomanda je izrod, tu vladaju nepisana pravila, da nema pandura tamo bi bio haos. Misli da je rešenje pre rekonstrukcije uvođenje semafora.

Novi tok na Nbgd-u na kraju Vojvođanske je ok, šteta što nije do kraja završen-smer ka Surčinu je ostao improvizacija zbog one kućice.
relja
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 11856
Pridružio se: Sre Dec 13, 2006 3:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 4921
Pohvalio: 1674

Postod relja » Sre Avg 12, 2009 3:26 pm

@ Mihailo Meni se ne svidjaju, konačni rezultat je da su nepregledne, osim toga predvideli su tri koncentricne trake a u praksi se vozi ne trakama već po isprekidanim linijama (i to zbog bezbednosti) - znači vrlo neracionalno rešenje.
Rešenje za prelazak pešaka preko autoputa je kriminalno.
Petlje su očigledno bile zamišljene kao saobraćajnica u kompleksu Beogradske Arene, kao da im je glavna namena brzi izlazak sa parkinga na auto put i deo NBG sa suprotne strane auto puta.
Ne znam, meni se tako čini, kao da nisu napravili dobar kompromis izmedju svakodnevnog saobraćaja i pristupa Areni.
"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju." "Feniksov let" , 1965. g
GOJE
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3287
Pridružio se: Uto Apr 15, 2008 10:35 am
Lokacija: Dort Yol
Kontakt:
Pohvaljen: 3471
Pohvalio: 2298

Postod GOJE » Sre Avg 12, 2009 3:35 pm

Meni su te petlje kod Arene pun pogodak, i za tu lokaciju pravo rešenje. Možda bi izmenama ograde (na providnu ili rupičastiju :) varijantu), i horizontalne signalizacije, mogla da se poboljša preglednost i definisanje traka. Jedina mana je loš kvalitet asfalta, koji se posle par godina raspada. Ali suština je odlično urađena, jer saobraćaj teče odlično.

Što se tiče Balkanske ulice, tu je problem sa velikim zglobnim autobusima, mislim da unutrašnji deo kružnog toka (onaj po kome se ne vozi), mora da bude velikog prečnika, a samim tim ostaje malo za saobraćaj. Verovatno postoje tačni standardi, koje neko iz struke mora da zna.

Generalno tramvaji predstavljaju problem kod kružnih tokova, a to važi i za Slaviju i za Autokomandu i a naročito za eventualne kružne tokove kod Jurija Gagarina i Milutina Milankovića. Ne znam kako bi se to dalo rešiti

@azbuki,

odličan prikaz, hvala (ja nisam imao živaca da vadim sličice).
....Frizurica sređena, pomorandža ceđena...Brodski podovi, morski plodovi...Podno grijanje, intimno brijanje...
http://www.youtube.com/watch?v=qnPZy3vHmsA
Milance
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1979
Pridružio se: Sre Jan 31, 2007 1:08 pm
Lokacija: Srbija
Kontakt:
Pohvaljen: 35
Pohvalio: 98

Postod Milance » Sre Avg 12, 2009 4:29 pm

@azbuki
Zaboravio si kruzni tok kod Kalenic pijace.
Steva
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3089
Pridružio se: Pet Dec 08, 2006 11:34 pm
Lokacija: Mainfranken
Kontakt:
Pohvaljen: 208
Pohvalio: 182

Postod Steva » Sre Avg 12, 2009 5:05 pm

Kao što je neko pomenuo, mislim da je ustanička/vojislava ilića idealan kandidat za kružni tok, otprilike ko na sledećoj fotki (pre/posle)

Slika
vucko
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 16349
Pridružio se: Ned Apr 20, 2008 1:42 pm
Lokacija: Treći kamen od sunca
Kontakt:
Pohvaljen: 2253
Pohvalio: 408

Postod vucko » Sre Avg 12, 2009 5:07 pm

Podrzavam kruzne tokove!
Elem,evo blagog oftokipa,crkva Aleksandra Nevskog u Sofiji.

Slika
"Kad će taj metro? Mnogi Beograđani su već odavno pod zemljom i čekaju."
Nenad
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5297
Pridružio se: Sre Jan 10, 2007 2:30 pm
Lokacija: Hamburg
Kontakt:
Pohvaljen: 9
Pohvalio: 0

Postod Nenad » Sre Avg 12, 2009 6:11 pm

azbuki napisao:Predlozi za nove (na nbgu nije interesantno):

Geozavod: ovde je kruzni tok vrlo nepotreban jer se kruzni tok zasniva na cinjenici ukrstanja veceg saobracaja, sto ovde nije slucaj. Tako dje bi bilo komplikovano uklopiti tramvaje na tako malom prostoru.
http://img229.imageshack.us/img229/4987/geozavod.jpg

Botanicka basta: ovde je ukrstanje manjih i delom jednosmernih ulica sa vecom ulicom. Takodje komplikacija zbog tramvajskih sina. Tok je apsolutno nepotreban.
http://img441.imageshack.us/img441/8970/botanicka.jpg

Balkanska: ovde bi tok lepo legao, ali mislim da nema dovoljno prostora, a i komplikovano bi bilo zbog duplih autobusa.
http://img81.imageshack.us/img81/2686/balkanska.jpg

Bulevar despota Stefana/Dzordza Vasingtona: ovde nikako ne bi mogao da se uglavi kruzni tok.
http://img403.imageshack.us/img403/5897/14553979.jpg

I, jedan bas smeo predlog (znam, razlika u nivoima, ali valjda bi se nekako dalo namestiti)

Zelenjak: ovde takodje nema potrebe za kruznim tokom. Ne znam sta se desilo sa onim planom da se ceo taj potes denivelise i da se napravi podzemna pocetna stanica za GSP.
http://img222.imageshack.us/img222/3668/zelenjak.jpg

Sve je u istoj razmeri, primetite kako je kruzni tok kod arene ubedljivo najveci, mada u stvarnosti ne deluje tako (valjda zbog vecih brzina i opste novobeogradske sirine).
Takodje, primetite kako je autokomanda zaostala u razvoju (ili bar deluje tako).

Povratak na “Bulevari, ulice i ostala gradska infrastruktura”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 6 gosta