Obilaznica oko Beograda - [ Autoput ]

Diskusije o infrastrukturnim projektima od izuzetnog značaja za grad i okolinu

Moderator: Igor

Пантограф
Expert
Postovi: 8221
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 12717
Pohvalio: 8108

Re: Obilaznica oko Beograda - [ Autoput ]

Postod Пантограф » Čet Jul 02, 2020 3:28 pm

Тачно, али важи и обратно: у граду са закрченим уским улицама, метроу се не може прићи за иоле прихватљиво време. Како Београд није довољно велики град да, као Париз или Мадрид, направи довољно густу мрежу метроа да покрије цео град, јасно је да између осталог и ефикисан метро у Београду захтева постојање ефикасних саобраћајница које опслужују метро-станице.

Најбоље решење је што више аутомобила склонити на обилазнице, у тунеле - како би на површини остало места за јавни превоз, за бицикле итд. Уз то, како у овом тренутку не постоји ни најмања назнака да би потреба за коришћењем аутомобила могла да отпадне - урбанистичке тенденције (управо почиње реализација првог планског насеља са кућама на 50 км од Београда, на Космају + индустријско-логистички развој Пазова, Добановаца, Инђија...), а никако немојте потценити корону, она мења сва правила, па ће и потражњу у превозу, свакако на штету јавног - јасно је да хитно и приоритетно треба улагати у друмове. Зато сам и написао да и обилазницу градимо са бар по једном траком мање: пет година од отварања пуног профила, мост код Остружнице биће загушен у шпицевима. И то је, у потпуности, неизбежно.

Такође, неизоставно треба, као 1972, планирати СМТ и СТ као комплетан прстен, у бољем (скупљем) профилу (коликогод је могуће денивелисано). За УМП нема шта да се прича - чак и према напредњачком СмартПлану, то је пројекат чија би реализација дала највеће ефекте, рачунајући и прву линију метроа. А ти исти СмартПланери разматрају да ли да га уопште граде. Па, како то, питам се?
Перспектива Београда: Tirana railway station was the central railway hub of Tirana, Albania... On 2 September 2013, the station was closed for passenger and freight transport, and was demolished to make room for a new boulevard that leads over the station area to the north. A completely new district will be created.
Pohvale za post: 7
Earthmoving
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4539
Pridružio se: Pet Jan 22, 2016 11:32 am
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 9530
Pohvalio: 6424

Re: Obilaznica oko Beograda - [ Autoput ]

Postod Earthmoving » Čet Jul 02, 2020 3:56 pm

Hvala Limit zaista na dobroj nameri, mada nemoj mi bude neprijatno, nisam ja nikakva veličina, svi smo ovde svojim idejama jednako. Neću upotrebljavati izraze "mora mora mora" ko da sam preuzeo jezik profesora, recimo Saobraćajnog fakulteta, nego ću reći meni je idealno ovo Pantino rešenje, ili bar taj smer razmišljanja budućeg razvoja.
Govori istinu i dobro barataj lukom i strelom
Pohvale za post: 1
мајстор
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1219
Pridružio se: Čet Jul 18, 2019 4:21 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1420
Pohvalio: 709

Re: Obilaznica oko Beograda - [ Autoput ]

Postod мајстор » Čet Jul 02, 2020 4:26 pm

Да, Пантограф је добро проценио...са тим да треба још додати цену метроа која је баснословна. Лично сматрам да је Бг-у метро неопходан, али по правцима где може генерисати огроман број путника, а не од ледине до ледине...апсолутно је неопходно напраити цели прстен око Бг-а. Део од Борче преко Панчева до Бубањ потока, када се томе дода и УМП и остали приорити то је још увек бар два пута јефтиније од једне линије метроа!
Pohvale za post: 1
SRBO
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2755
Pridružio se: Pet Jan 23, 2015 9:48 pm
Lokacija: Учитељско Насеље
Kontakt:
Pohvaljen: 2385
Pohvalio: 74

Re: Obilaznica oko Beograda - [ Autoput ]

Postod SRBO » Čet Jul 02, 2020 4:27 pm

Једино коначно решење за саобраћајни проблем је полако али сигурно "микрорејонисати" илити преуредити цео град саобраћајно у стилу Новог Београда.

То ће се чак и десити, пошто чим настане неизбежни вечни колапс лепо ће цео град да се спакује и пресели другде са све економијом, те ће потребне експропријације бити смешно јефтине
Од Боготе до Калкуте, од Маниле све до Лиме
Pohvale za post: 4
мајстор
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1219
Pridružio se: Čet Jul 18, 2019 4:21 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1420
Pohvalio: 709

Re: Obilaznica oko Beograda - [ Autoput ]

Postod мајстор » Čet Jul 02, 2020 4:31 pm

SRBO » Čet Jul 02, 2020 4:27 pm napisao:Једино коначно решење за саобраћајни проблем је полако али сигурно "микрорејонисати" илити преуредити цео град саобраћајно у стилу Новог Београда.

То ће се чак и десити, пошто чим настане неизбежни вечни колапс лепо ће цео град да се спакује и пресели другде са све економијом, те ће потребне експропријације бити смешно јефтине

Пре или касније, тако ће вероватно бити
П.С.
Тешко да су Гаврило и Тадеј погрешили...
Pohvale za post: 1
Igor
Korisnikov avatar
Site Admin
Postovi: 13370
Pridružio se: Sre Jan 10, 2007 1:15 am
Kontakt:
Pohvaljen: 15807
Pohvalio: 17982

Re: Obilaznica oko Beograda - [ Autoput ]

Postod Igor » Čet Jul 02, 2020 5:27 pm

Vratimo se temi ;)
caribrod
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 736
Pridružio se: Pon Nov 10, 2014 12:52 am
Lokacija: Neimar
Kontakt:
Pohvaljen: 4383
Pohvalio: 1112

Re: Obilaznica oko Beograda - [ Autoput ]

Postod caribrod » Čet Jul 02, 2020 6:05 pm

Izvinjavam se, prvi sam počeo sa tim sporom oko priključaka na obilaznicu, njenoj svrsi, kraku C i progutao Earth-ov mamac za UMP, SMT, metro...
Pohvale za post: 4
Earthmoving
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4539
Pridružio se: Pet Jan 22, 2016 11:32 am
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 9530
Pohvalio: 6424

Re: Obilaznica oko Beograda - [ Autoput ]

Postod Earthmoving » Čet Jul 02, 2020 9:23 pm

Ovo je bio redosled : izgradnja obilaznice > pitanje rasterećenja njome Gazele i autoputa kroz grad (nedovoljno) > rasterećenje Gazele i autoputa kroz grad izgradnjom sektora C, UMP-a, ST-a (zadovoljavajiće). Spojeni su sudovi, jer Obilaznica je najširi prsten, ST je uži prsten i UMP je najuži prsten oko centra grada. Većina većih gradova ima i obilaznice/prstenove i metro, pa ni ovde jedno ne mora isključuje drugo.
Govori istinu i dobro barataj lukom i strelom
Гага
Expert
Postovi: 9968
Pridružio se: Sre Dec 08, 2010 7:33 pm
Lokacija: Бежанијска коса
Kontakt:
Pohvaljen: 11173
Pohvalio: 18568

Re: Obilaznica oko Beograda - [ Autoput ]

Postod Гага » Pet Jul 03, 2020 1:03 am

tribi » 01 Јул 2020 06:08 pm napisao:Avalska petlja je ujedno i petlja za stanovnike Resnika... biće udaljena od sadašnjeg kružnog toga tačno 2,4 km što je mnogo povoljnije od svih ostalih Rakovičkih naselja.. veći problem je ako na petlji Bubanj potok ne bude isključenje ka Beogradu kada se ide iz pravca Resnika ka Bubanj potoku...

Наравно да ће на петљи "Бубањ поток" бити искључење за Београд. Неколико пута је постављан ортофото снимак са уцртаном петљом, ниси пазио на часу :wink: Сад немам у лаптопу тај ортофото снимак, али гледаћу да копирам снимак из кућног рачунара, па да га поново поставим. Имаш на теми, на неких 10-так страна иза, ортофото снимак.
Steva
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3291
Pridružio se: Pet Dec 08, 2006 11:34 pm
Lokacija: Mainfranken
Kontakt:
Pohvaljen: 939
Pohvalio: 672

Re: Obilaznica oko Beograda - [ Autoput ]

Postod Steva » Pet Jul 03, 2020 9:30 am

Jednostavno grad nema ni jednu ozbiljnu kružnu magistralu unutar grada koje bi nudile alternativne saobraćajne pravce. Tu ulogu treba da preuzmu UMP i SMT. To je jednan od dosta strateških pravaca (pored izgradnje Metroa, železnice itd.) koje bi smanjile saobraćajni kolaps u gradu.

Otvori google maps bilo kog većeg grada u regiji slične veličine BGu - svako mesto ima alternativne kružne pravce bulevarima koji ciljaju u centar. Beograd to nema.
Poslednja izmena od Igor u Pet Jul 03, 2020 3:00 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
Rezlog: admin edit
Slika
Pohvale za post: 3
Pendolino
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 546
Pridružio se: Čet Nov 15, 2012 11:53 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 500
Pohvalio: 378

Re: Obilaznica oko Beograda - [ Autoput ]

Postod Pendolino » Pet Jul 03, 2020 10:00 am

Steva » Fri Jul 03, 2020 8:30 am napisao:Otvori google maps bilo kog većeg grada u regiji slične veličine BGu - svako mesto ima alternativne kružne pravce bulevarima koji ciljaju u centar. Beograd to nema.


I u Srbiji to ima većina gradova svih veličina
Pohvale za post: 2
Perkan
Intermediate
Postovi: 488
Pridružio se: Pet Maj 12, 2017 10:10 am
Kontakt:
Pohvaljen: 987
Pohvalio: 129

Re: Obilaznica oko Beograda - [ Autoput ]

Postod Perkan » Pet Jul 03, 2020 11:35 am

Ljudi, hajde da budemo realni...
Da, gradi se 40 godina obilaznica... ali treba biti pošten da to traje, IZMEĐU OSTALOG, i zbog eksternih okolnosti kojima smo bili izloženi.
Da toga nije bilo, davno bi obilaznica bila gotova.

Ne treba slepo pljuvati po sebi. Svi smo bili tu, gledali smo šta se dešavalo.
Moje mišljenje je da je čist heroizam dizanje mosta kod Ostružnice i završetak obilaznice, posle svih rušenja, smutnji, peripetija... i naravno naše smotanosti, ali ne vidim da je to bio primarni problem.
Poslednja izmena od Igor u Pet Jul 03, 2020 2:57 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
Rezlog: admin edit
Pohvale za post: 1
Пантограф
Expert
Postovi: 8221
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 12717
Pohvalio: 8108

Re: Obilaznica oko Beograda - [ Autoput ]

Postod Пантограф » Pet Jul 03, 2020 11:57 am

А поврх свега, ја написах да ми је проблем што обилазница нема једну траку више - ако је и Кадарова Мађарска обилазницу око Пеште планирала у 3+3 траке, а тамо је у то време аутомобил могао да се купи код једног јединог државног предузећа "Меркур", уз подужу листу чекања, не знам где је био мозак нашим планерима. То су објекти који треба да одговоре потребама и за 100 година. Могли смо, као и они, да користимо годинама комотан полупрофил 2+2 без зауставних и са разделном оградом, па да онда дограђујемо другу половину. Још бисмо тако, у некој крајњој рачуници, и економски повољније прошли. Значи, не пројектујемо довољно добро, тиме отежавамо и реализацију, то је суштина.
Poslednja izmena od Igor u Pet Jul 03, 2020 2:56 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
Rezlog: admin edit
Перспектива Београда: Tirana railway station was the central railway hub of Tirana, Albania... On 2 September 2013, the station was closed for passenger and freight transport, and was demolished to make room for a new boulevard that leads over the station area to the north. A completely new district will be created.
Pohvale za post: 8
Дошљак
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 11051
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 12630
Pohvalio: 30268

Re: Obilaznica oko Beograda - [ Autoput ]

Postod Дошљак » Pet Jul 03, 2020 3:00 pm

Друмска инфраструктура је катастрофално закржљала у целом граду, од строгог центра до Батајнице и Гроцке. Погледајмо нпр. Јужни тзв. булевар, погледајмо цео Београд источно од Булевара ослобођења, Београдске улице и Старине Новака. Фали нормалан наставак Рузвелтове кроз Врачар преко Каленић пијаце до Јужног булевара са проширеном Максима Горког, фали веза Јужног булевара и Батутове преко стадиона Обилића и Стевана Сремчевића, фали ширење Крушевачке и њена нормална веза са Јужним булеваром уместо кривудања Ђердапсом, фали ширење Господара Вучића од Максима Горког до Цветкове пијаце, фали нормално ширење булевара Краља Александра, фали веза Чингријине и Милана Ракића, фали ширење Мите Ружића до Милана Ракића. А фале ширења и по центру (Макензијева-Жичка-Војислава Илића, сужење Деспота Стефана) и по НБГ и Земуну.
Pohvale za post: 5
Igor
Korisnikov avatar
Site Admin
Postovi: 13370
Pridružio se: Sre Jan 10, 2007 1:15 am
Kontakt:
Pohvaljen: 15807
Pohvalio: 17982

Re: Obilaznica oko Beograda - [ Autoput ]

Postod Igor » Pet Jul 03, 2020 3:01 pm

Offtopic je obrisan i par postova editovano, vratimo se temi ;)
Pohvale za post: 1
ValterUdarnik
Intermediate
Postovi: 108
Pridružio se: Uto Nov 08, 2016 11:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 210
Pohvalio: 55

Re: Obilaznica oko Beograda - [ Autoput ]

Postod ValterUdarnik » Pet Jul 03, 2020 4:24 pm

Earthmoving » Čet Jul 02, 2020 2:07 pm napisao:Ne znam kome je metro prioritet, 3% građana koji koriste taj 1-2 pravca? Ili neko mašta da će pola grada šipči 2km do metro stanice, a onda 2km od metro stanice? Znači milijarda evra za tolko malo ljudi. A za tu istu milijardu bi se skoro mogla završiti sva 3 glavna drumska projekta u gradu (obilaznica do Pa, UMP, ST sa mostom prrko Ade Huje) i to bi koristilo 5x većem broju građana od 1-2 linije metroa. Plus metro, i šinski saobraćaj je invalid, nije mobilan i komforan ko drumski, nema logike da metro bude prioritet već obilaznica do Pa, UMP i ST. Sem iz ugla vlasti jer će prihoduju od karata, a od drumskog neče ništa, posebno kad im zamenim akcize za gorivo svojim solarnim panelima.

Kakva nebulozna razmisljana iz 60ih se jos uvijek sire ovdje po forumu i jos imaju veliku podrsku, pa to je za nepovjerovati.
Evo ti sve sto trebas da znas o "to bi koristilo 5x većem broju građana od 1-2 linije metroa":
Slika

Svaka istinska metropola ima metro i to sa razlogom, ali ne, mi cemo jos UMP da izgradimo pa jos po koju 3x3 tracne saobracajnicu kroz grad itd.
Pohvale za post: 5
SRBO
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2755
Pridružio se: Pet Jan 23, 2015 9:48 pm
Lokacija: Учитељско Насеље
Kontakt:
Pohvaljen: 2385
Pohvalio: 74

Re: Obilaznica oko Beograda - [ Autoput ]

Postod SRBO » Pet Jul 03, 2020 4:29 pm

Немојте тако ограничено, сви само терају воду на једну воденицу. УМП је потребан да би се могао лепо праволинијски доћи из једног дела краја у други а не цицити са 2000 семафора 3000 сокака 5000 скретања као мамлаз, још ће и превоз се побољшати јер ће имати где да иде а не да се тера кроз неке кањоне, циганмале и остале септичке јаме
Од Боготе до Калкуте, од Маниле све до Лиме
Pohvale za post: 4
Дошљак
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 11051
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 12630
Pohvalio: 30268

Re: Obilaznica oko Beograda - [ Autoput ]

Postod Дошљак » Pet Jul 03, 2020 5:50 pm

Џаба метро ако неко после мора да путује још 20ак минута због лоше друмске инфраструктуре.
Pohvale za post: 3
Пантограф
Expert
Postovi: 8221
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 12717
Pohvalio: 8108

Re: Obilaznica oko Beograda - [ Autoput ]

Postod Пантограф » Pet Jul 03, 2020 6:04 pm

ValterUdarnik » 03 Jul 2020 03:24 pm napisao:
Earthmoving » Čet Jul 02, 2020 2:07 pm napisao:Ne znam kome je metro prioritet, 3% građana koji koriste taj 1-2 pravca? Ili neko mašta da će pola grada šipči 2km do metro stanice, a onda 2km od metro stanice? Znači milijarda evra za tolko malo ljudi. A za tu istu milijardu bi se skoro mogla završiti sva 3 glavna drumska projekta u gradu (obilaznica do Pa, UMP, ST sa mostom prrko Ade Huje) i to bi koristilo 5x većem broju građana od 1-2 linije metroa. Plus metro, i šinski saobraćaj je invalid, nije mobilan i komforan ko drumski, nema logike da metro bude prioritet već obilaznica do Pa, UMP i ST. Sem iz ugla vlasti jer će prihoduju od karata, a od drumskog neče ništa, posebno kad im zamenim akcize za gorivo svojim solarnim panelima.

Kakva nebulozna razmisljana iz 60ih se jos uvijek sire ovdje po forumu i jos imaju veliku podrsku, pa to je za nepovjerovati.
Evo ti sve sto trebas da znas o "to bi koristilo 5x većem broju građana od 1-2 linije metroa":
Slika

Svaka istinska metropola ima metro i to sa razlogom, ali ne, mi cemo jos UMP da izgradimo pa jos po koju 3x3 tracne saobracajnicu kroz grad itd.

Mnogo ti ja volim ovakve manipulacije. Moji drugari Aca i Peđa živeli sa roditeljima u garsonjeri, zauzimali mnogo manje prostora od onih koji su živeli, u istom sastavu, u dvoiposobnom stanu. A tek od onih što su živeli u Kaluđerici, u kući...

Evo ja imam dvoje dece, baš me pita žena pre neki dan da pređemo u garsonjeru. Uštedeli bismo na Infostanu. I na porezu.

Taj ko zauzima više, treba više i da plati. Novac služi da reguliše takve stvari.
Перспектива Београда: Tirana railway station was the central railway hub of Tirana, Albania... On 2 September 2013, the station was closed for passenger and freight transport, and was demolished to make room for a new boulevard that leads over the station area to the north. A completely new district will be created.
Pohvale za post: 4
Earthmoving
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4539
Pridružio se: Pet Jan 22, 2016 11:32 am
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 9530
Pohvalio: 6424

Re: Obilaznica oko Beograda - [ Autoput ]

Postod Earthmoving » Sub Jul 04, 2020 10:09 am

Gornja slika je manipulacija. Jer jedan bus (metro, železnica...) može ode na samo jesnu destinaciju, a onih 50 bicikala/kola/elektroskutera mogu na 50 različitih lokacija. Ogromna prednost u mobilnosti. Da je Bog hteo takav svet, ne bi dao noge da svako ide u svom smeru.
Govori istinu i dobro barataj lukom i strelom
Pohvale za post: 2

Povratak na “Autoputevi, magistrale, železnički, rečni i vazdušni saobraćaj”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 10 gosta