Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Diskusije o infrastrukturnim projektima od izuzetnog značaja za grad i okolinu

Moderator: Igor

Пантограф
Expert
Postovi: 6853
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 8710
Pohvalio: 5594

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod Пантограф » Ned Avg 18, 2019 2:02 am

Orjene, prosto je: kada se njime putuje do 3 sata, voz ima tendenciju da ugasi avionsku liniju između ta dva mesta; od 3 do 6 sati su konkurencija; preko 6 sati putovanja vozom i avion pobeđuje - u današnje vreme, sve više sa nulom. Možda se to promeni zbog ekologije i sl, ali, točak se nikad ne okreće unazad. Ne verujem u svetlu budućnost noćnih vozova - lepo bi bilo da opstanu, ali, teško da će to ponovo biti dominantan način putovanja. Nije ovo vreme kada su planirali Prokop.

Do Beča, voziće se ljudi. Neko će otići i dalje. Ali, to je malo. I to nema nikakvog uticaja na ovu temu: većina tih sa zapada ionako će izaći na Novom Beogradu.

Nama su putničke železnice potrebne za zadovoljenje potreba našeg stanovništva, da može da radi i uči na održiv način, jer, autoputevi tu neće mnogo pomoći. Lako ćemo za Frankfurtski Flughafen.
Перспектива Београда: Tirana railway station was the central railway hub of Tirana, Albania... On 2 September 2013, the station was closed for passenger and freight transport, and was demolished to make room for a new boulevard that leads over the station area to the north. A completely new district will be created.
orjen
Higher intermediate
Postovi: 526
Pridružio se: Ned Sep 20, 2009 7:09 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 862
Pohvalio: 166

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod orjen » Ned Avg 18, 2019 10:28 am

Verujem da je tako u gusto naseljen im i razvijenim zemljama sa 20 aerodroma i vise . U Srbiji populacija bira izmedu dva aerodroma. Slazem se inace sa zeleznickom mrezom unutar Srbije.
Žika
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4735
Pridružio se: Ned Mar 23, 2014 7:28 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 5471
Pohvalio: 1389

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod Žika » Ned Avg 18, 2019 11:20 am



Jedino ovo zagađenje se ne uklapa, avioni očigledno daleko više zagađuju nego drugi vidovi drumskog saobraćaja.


Given that an A320's fuel burn rate is approximately 5.13 gallons per seat per hour, reducing this by 4% gives you 4.92 gallons/seat/hr.

Comparatively, a 737-800 burns about 4.88 gallons/seat/hr.

Airbus’ next step is the large Sharklets™ wingtip devices, representing another element in the ongoing continuous improvement programme for its best-selling A320 Family. These devices improve aerodynamics, reducing fuel burn by up to 4 per cent – which amounts to annual savings of more than 900 tonnes of CO2 per aircraft.


Inače 5.13 US gallons = 19.4 l još gora situacija 5.13 Imperial gallons = 23.3 l.
Ako uzmemo autobus da prosečno troši 25 l/100 km (sa 40 putnika) i avion da za sat vremena preleti 900 km računica je da će po putniku biti potrošeno oko 5,63 l evro dizela. Velika razlika 19,4 litra. Doduše ogromna razlika što se tiče vremena. Tu bi voz imao ogromnu uštedu.

Štedljivi dizelaš sa 3 putnika ima malu uštedu u odnosu na potrošnju aviona. Već sa četiri je ozbiljnija.
Sve ovo vezano zbog CO2.
perovicp
Beginner
Postovi: 33
Pridružio se: Sre Jul 29, 2015 9:33 am
Kontakt:
Pohvaljen: 58
Pohvalio: 49

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod perovicp » Pon Avg 19, 2019 4:51 pm

Drugari Pečalbari iz DE, i sami znate da za jaku železnicu nije potrebna samo jaka ekonomija već i jaka socijalna svest koja je preduslov i pre tog novca. Samo u ovom trenutku da bi imali nešto što liči Nemačkoj železnici ne fale samo Lokomotive i vagoni i pruge. Nego i Najsavremeniji upravljački centri širom zemlje što za signalizaciju stanica kao i prelaza itd, svaka stanica mora da ima pothodnike svaka a ne samo prokop, gde su ljudi koji čiste i ljudi koji održavaju sigurnost na svakoj stanici? Zaštitne ograde oko pruge brzih vozova, Internet prodaja karata, Info sistemi, call centri... su samo jedan deo koji nam fali a koje gledate svaki dan u Nemačkoj a ne deluje vam kao bog zna šta, a iza toga je mnooogo ulaganja i rada. Moja skromna procena da napravimo nešto što bi ličilo na Deutsche Bahn ovom trenutku na postojećim trasama i stanicama u SRB, odokativno 20 milijardi da sipamo u vremenskom okviru od 6 godina. A ko je lud da toliko investira u postojeću nesigurnost.
Pohvale za post: 1
boca-ica
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8440
Pridružio se: Pet Apr 02, 2010 4:58 am
Kontakt:
Pohvaljen: 3129
Pohvalio: 764

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod boca-ica » Uto Avg 20, 2019 10:59 pm

perovicp + 1 :)

tacno, ako je prica samo za reklamu ....onda nista od navedenog ne fali
:sesir:
postoji 1.000 razloga za necu, a 1 za hocu :)
orjen
Higher intermediate
Postovi: 526
Pridružio se: Ned Sep 20, 2009 7:09 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 862
Pohvalio: 166

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod orjen » Sre Avg 21, 2019 12:18 pm

perovicp » 19 Aug 2019 03:51 pm napisao:Drugari Pečalbari iz DE, i sami znate da za jaku železnicu nije potrebna samo jaka ekonomija već i jaka socijalna svest koja je preduslov i pre tog novca.

Ako neko misli da su neoliberalne kapitalisticke zemlje blizu humanismu - da pojasnam tu sabludu: socialna svest je izrazena u neoliberalnim kapitalsitiskim durstvima kao prostitucija prema lirskom pesnistvom. Profit je jedini idol. Zeleznicom nejde niko da aktivno podrzava ekolosku ravnotezu i poveca biodiverzitat. Ali je kult automobila zato odlicje drustva. Za socijalnu svest je potrebna jedna druga i to bas sakralna vertikala. Ako je neko u nemackoj imao socijalnu svest onda su tu oni iz GDRa. Ali su se u meduvremenu prodali za 100 DM.
Pohvale za post: 3
Igor
Korisnikov avatar
Site Admin
Postovi: 12327
Pridružio se: Sre Jan 10, 2007 1:15 am
Kontakt:
Pohvaljen: 12356
Pohvalio: 14354

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod Igor » Sre Avg 21, 2019 3:03 pm

Vratimo se temi ;)
paradox polje
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 525
Pridružio se: Sre Nov 01, 2017 10:10 am
Lokacija: Земун
Kontakt:
Pohvaljen: 923
Pohvalio: 592

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod paradox polje » Čet Avg 22, 2019 10:29 am

Чекао сам пре неки дан воз из Ужица који стиже у 10 увече. Прилаз колима преко Газеле, Булевара војводе Путника, Булевара кнеза Александра Карађорђевића и приступог пута који се одваја десно мало пу уласку у други булевар је добар, али ме чуди да и после толико времена овај приступни пут (за који не знам како се зове) још увек није уцртан у google maps, али има га на планплусу и неким другим мапама.
Паркирао сам поред самих лифтова, има их два. Нема ту много паркиг места, за неких 5-6 аутомобила и неколико таксија, али било је само једно возило па није био проблем паркирати. Лифт је модеран и за сада чист и води до колосека 10 а да би сте прешли на неки други колосек морате се попети и сићи степеницима или рампама за колица. Ознаке и путокази постоје али могли су ту бити мање шкрти. Такође у том делу не постоји ни један дипслеј заједнички за све колосеке, тј за све доласке и одласке. Мислим да такав дисплеј постоји само код благајне, али пут ме тамо није водио. Овако у близини лифта постоји само дисплеј за колосек 10 где није ништа писало јер нису били планирани доласци ни одласци са овог колосека. оно што постоји је табла са оним папирним планом у истим оним бојама и формату као што је било и пре 20-30 година за старој ГЖС. Овога пута је то пило воду јер није било одступања од плана, тј воз који ја чекам је долазио на колосек 9 баш као што је на табли писало. Кад се дође до одговарајућег перона/колосека тек ту на дисплеју добијате информацију о кашњењу воза који се очекује на том колосеку. У мом случају је прво писало да долази на време па се променило на 6 а затим на 10 минута када је и дошао.
Мој главни утисак је сабласна празноћа, за 20 минута колико сам чекао воз видео сам само једног човека са двоје деце који су чекали исти воз. Сећам се 90-их, и оних гужви на ГЖС и схватам да је железнички саобраћај код нас тотално утихнуо. Живо ме интересује како би ова станица функционисала са оним гужвама.
Pohvale za post: 6
Дошљак
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8431
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 8628
Pohvalio: 20184

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod Дошљак » Čet Avg 22, 2019 11:36 am

Лоша повезаност са јавним превозом је убила Прокоп као станицу. Нико неће да се игра са 36. На ГЖС је било живо и пред њено гашење. Што се тиче дисплеја са информацијама за све пероне, по мени би требало да их има у сваком подходнику, степеништу и свим улазима у станицу (лифтови, степеништа). Сам Србија воз би могао да поради на бољем информисању путника, па да на сајту пише и на који колосек и перон долази који воз и када. Информатичко је доба, нек се потруде мало.
Pohvale za post: 9
vucko
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 16406
Pridružio se: Ned Apr 20, 2008 1:42 pm
Lokacija: Treći kamen od sunca
Kontakt:
Pohvaljen: 2332
Pohvalio: 425

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod vucko » Čet Avg 22, 2019 6:11 pm

Jasno je da stanica nije u funkciji jer ne postoji prilaz sa Autoputa, niti parking kao ni jake linije koje bi ga povezala.
Evo šta stoji u planu investicija grada za 2020-2022 koji je usvojen u julu ove godine.

http://www.beograd.rs/lat/gradska-vlast/1762697-/
Prikačeni fajlovi
Prokop plan ulaganja.png
"Kad će taj metro? Mnogi Beograđani su već odavno pod zemljom i čekaju."
Pohvale za post: 1
spatiotecte
Professional
Postovi: 10451
Pridružio se: Pet Feb 09, 2007 8:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7294
Pohvalio: 1726

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod spatiotecte » Čet Avg 22, 2019 6:16 pm

Ja vidim da se gradu tj državi ne žuri da završe ovu stanicu cim se finansira iz budžeta a za autoputeve i brze pruge se dižu krediti od milijardu evra.

Verovatno zato sto unapred znaju da od te stanice nema nekih velikih prihoda u najavi jer da je drugačije utrkivali bi se svi da sto pre završe stanicu. A jednim kreditom od 100 miliona evra to može da se uradi za manje od 3 godine.
Pohvale za post: 2
Norexan
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 953
Pridružio se: Uto Sep 08, 2015 12:32 am
Lokacija: Сремчица
Kontakt:
Pohvaljen: 585
Pohvalio: 1691

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod Norexan » Pet Avg 23, 2019 9:19 pm

Дошљак » Чет Авг 22, 2019 11:36 am napisao:Лоша повезаност са јавним превозом је убила Прокоп као станицу. Нико неће да се игра са 36. На ГЖС је било живо и пред њено гашење. Што се тиче дисплеја са информацијама за све пероне, по мени би требало да их има у сваком подходнику, степеништу и свим улазима у станицу (лифтови, степеништа). Сам Србија воз би могао да поради на бољем информисању путника, па да на сајту пише и на који колосек и перон долази који воз и када. Информатичко је доба, нек се потруде мало.


И редукција БГ Воза као најбољем начину да дођете до станице је уништило ту станицу.
Slika
"Крадеш од државних институација? Имаш три опције! Или да се лечиш, или да се селиш или да идеш #ПОДМАЧ!"
Pohvale za post: 2
Прле
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 286
Pridružio se: Čet Nov 29, 2018 12:57 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 247
Pohvalio: 379

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod Прле » Pon Avg 26, 2019 11:43 am

spatiotecte » Чет Авг 22, 2019 7:16 pm napisao:Ja vidim da se gradu tj državi ne žuri da završe ovu stanicu cim se finansira iz budžeta a za autoputeve i brze pruge se dižu krediti od milijardu evra.

Verovatno zato sto unapred znaju da od te stanice nema nekih velikih prihoda u najavi jer da je drugačije utrkivali bi se svi da sto pre završe stanicu. A jednim kreditom od 100 miliona evra to može da se uradi za manje od 3 godine.


Ово је нажалост тачно.
Ачо размишљам на следећи начин: без обрзира на то колико је железнички саобраћај боља опција од друмског, можемо да говоримо само о папиру, тј када имамо чисто поље и ништа друго не постоји, па се питамо, шта нам је чинити. Међутим, ми већ имамо многогодишњи континуитет и наслеђе а и пратећу економску ситуацију који диктирају нека решења.

1. Да би било која шинска опција прорадила потребна су колосална улагања у инфраструктуру, да не говорим о процесу планирања и вечите таборе око тога куда је боље линије провући.
2. Са друге стране имамо развијену путну мрежу и псотавити на њу линију возила са пнеоуматицима, јер врло брзо, релативно јефтино, без обзира што такво решење имам безброј мана у односу на шински.
3. Да би наш железнички систем био доведен у кондицију после деценија занемаривања потребно је заиста много времена. Ниједна влас не жели да ризикује сој тренутни рејтинг, јер се неће десити да купи политиче поене.
4. Путнички саобраћај никад није била привредна грана која је способна да зарађује. Углавном је то дотирана и социјална категорија осим у случају масовног траснпорта (што захтева скупо улагање у инфраструктуру) или луксузног.
5. Држава напротив, на акцизама за гориво пуни буџет и у интересу јој је да подстиче аутомобилски и друмски саобраћај у целом, осим наведених "предности"

Са друге стране једини начин да се од железничког саобраћаја добије плус то је карго, тако да очекујем да ће се прво улагати у такве пројекте који дозвољавају да се проток робе повећа (не само своје, ту је мало проблем, већ и тразнитне).

Тако да Прокоп ће се развијати по принципу остатка, полако, и корз дуг временски период.
stf
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 11338
Pridružio se: Pet Jan 22, 2010 4:33 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 9940
Pohvalio: 2260

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod stf » Pon Avg 26, 2019 11:58 am

spatiotecte » 15 Јул 2019 11:27 pm napisao:I zasto ovi pametnjakovici iz CIP-a nisu uradili ovakve nadstresnince za zeleznicke stanice?


Зато што им је надстрешница за лифт неки споредан посао па су га гурнули неком младом стручњаку шегрту "да се учи", а надстрешнице за станице пројектује прекаљени кадар самоуправног социјализма.
Trenutno ne gledamo dovoljno daleko u buducnost ... treba gledati mnogo dalje ....da bi buducnost sto pre postala sadasnjost !!!
Pohvale za post: 9
And7rey
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1163
Pridružio se: Sre Sep 23, 2015 8:38 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1801
Pohvalio: 74

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod And7rey » Uto Sep 10, 2019 7:29 pm

Tender za izgradnju je bio otvoren do 30. avgusta i dalje nema novih informacija...
Zaklanjaš mi Beograd!
spatiotecte
Professional
Postovi: 10451
Pridružio se: Pet Feb 09, 2007 8:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7294
Pohvalio: 1726

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod spatiotecte » Uto Sep 10, 2019 9:24 pm

stf » 26 Aug 2019 10:58 am napisao:
spatiotecte » 15 Јул 2019 11:27 pm napisao:I zasto ovi pametnjakovici iz CIP-a nisu uradili ovakve nadstresnince za zeleznicke stanice?


Зато што им је надстрешница за лифт неки споредан посао па су га гурнули неком младом стручњаку шегрту "да се учи", а надстрешнице за станице пројектује прекаљени кадар самоуправног социјализма.


Hahaha, +1000, Nisam uopšte razmišljao u tom pravcu ali sada kad si ovo rekao deluje potpuno logično :)
Pohvale za post: 1

Povratak na “Autoputevi, magistrale, železnički, rečni i vazdušni saobraćaj”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 4 gosta