Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Diskusije o infrastrukturnim projektima od izuzetnog značaja za grad i okolinu

Moderator: Igor

Пантограф
Expert
Postovi: 6335
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7792
Pohvalio: 4856

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod Пантограф » Pon Feb 04, 2019 4:14 pm

Zuma, majstore!

E, sad imamo i temu za mozganje: Kako najbolje tunel može da se iskoristi?

Pokretne trake ili kakav drugačiji pipl muver?

Ništa od toga nije jeftino, i broj potencijalnih korisnika možda ne opravdava uloženo. I inače nisam pristalica da autobuske linije koriste autoput, jer se takvima red vožnje prvi slomi u špicu. Ali, verujem da se 17 i 18 neće ukidati, pa bi za određen broj ljudi ova veza bila korisna. Pitanje je kako je učiniti što održivijom, uz što manji utrošak energije, radnih sati (obezbeđenje) i sl.
Перспектива Београда: Tirana railway station was the central railway hub of Tirana, Albania... On 2 September 2013, the station was closed for passenger and freight transport, and was demolished to make room for a new boulevard that leads over the station area to the north. A completely new district will be created.
Pohvale za post: 1
milanche
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1464
Pridružio se: Sub Maj 28, 2011 1:33 am
Kontakt:
Pohvaljen: 2000
Pohvalio: 846

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod milanche » Pon Feb 04, 2019 5:12 pm

Zumu mogu da vole ili ne vole, ali ga sigurno svi postuju. Svaka cast Zuma :kk:

Pa samo i da se stavi u funkciju tunel, 220m nije predugacko. Ne verujem ni da su dve pokretrne trake preskupe, samo se treba srediti ulaz i sa te donje strane.
Pohvale za post: 3
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6667
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 12377
Pohvalio: 25

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod Zuma » Pon Feb 04, 2019 7:16 pm

nekianonimnilik » 04 Feb 2019 03:06 pm napisao:svaka cast zuma, upravo si dokazao da drzava nesto zataskava oko cele ove price

jedno pitanje, da li se nasao i kraj tog sporednog tunela?

Ne, a nisam ga ni tražio pošto ne znam ni kako bi mu prepoznao kraj. Pretpostavljam da je to kanalizacioni i drenažni tunel za površinsku vodu još iz vremena kraljevine. Ko zna da li uopšte ide do Prokopa, gde se tačno pretvara u mrežu lokalnih kanalizacionih cevi u ulicama, za Maleševsko brdo i možda Prokop, a i šta je sve u proteklim decenijama rađeno sa njim. Možda negde u arhivi vodovoda postoje stari nacrti. Sam Prokop je produbljivan i sve eventualni stari tuneli, cevi i instalacije u njemu su davno uništeni (ako nisu u bočnim stranama rupe, kao ovaj glavni tunel). Takođe, deluje kao da je u daljini možda zarušen, ali mi za to treba jača baterija ili osetljiviji foto aparat. Daleko mi je interesantniji ovaj bočni prolaz u desno koji se nazire u dubini, a za koji se iskreno nadam da vodi do početka velikog tunela i da nije zatrpan. Postoje dobre šanse da nije pošto je dovoljno duboko, na nekih možda 8 do 10 metara od rešetke, u brdu. To nam je inače trenutno jedini raspoloživi ulaz u široki tunel, pa bi trebalo što pre da neko proveri može li se proći i u kakvom je stanju. I da li je neko tamo ostavio nešto opasno, mada mi taj deo više zvuči kao proizvoljna lokalna priča. Radna pretpostavka mi je da su u nekom X-tom nastavku radova oko Prokopa svi, ionako već dovoljno neuki i neorganizovani nadležni, jednostavno zaboravili na zatrpani široki tunel, da su oni koji su znali otišli u penziju, itd. Mada ne mora da znači. Treba proveriti u svakom slučaju.

Evo tog bočnog ulaza (sa mojom malenkošću dole desno, stešnjen između kanti za đubre, masnog i rasutog đubreta i kanalizacione rešetke) :lol:

IMG_1547_1.JPG

IMG_1550_1.JPG
Pohvale za post: 5
tzoran1
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2047
Pridružio se: Čet Nov 21, 2013 2:38 pm
Lokacija: negde u Beogradu
Kontakt:
Pohvaljen: 2935
Pohvalio: 292

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod tzoran1 » Pon Feb 04, 2019 7:32 pm

Jedan manji dron bi mogao da resi zagonetku bocnog tunela.
Mnogi nesposobni ljudi su daleko dogurali. Ko je nesposoban moze raditi sve. Sposobni rade samo ono sto umeju.
Beogradjani volite Beograd, on nema nikoga osim vas!
Pohvale za post: 4
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6667
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 12377
Pohvalio: 25

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod Zuma » Pon Feb 04, 2019 7:44 pm

Пантограф » 04 Feb 2019 03:14 pm napisao:Zuma, majstore!

E, sad imamo i temu za mozganje: Kako najbolje tunel može da se iskoristi?

Pokretne trake ili kakav drugačiji pipl muver?

Ništa od toga nije jeftino, i broj potencijalnih korisnika možda ne opravdava uloženo. I inače nisam pristalica da autobuske linije koriste autoput, jer se takvima red vožnje prvi slomi u špicu. Ali, verujem da se 17 i 18 neće ukidati, pa bi za određen broj ljudi ova veza bila korisna. Pitanje je kako je učiniti što održivijom, uz što manji utrošak energije, radnih sati (obezbeđenje) i sl.

Mislim da bi bilo puno ljudi koji bi na železničku stanicu dolazili sa auto puta. Veoma često viđam osobe koje vozi neko drugi kome je usput da preveze člana porodice ili poznanika. Uglavnom ih istovare na nekoj autobuskoj stanici ili za trenutak stanu u žutoj traci. Na taj način je vozač nekome napravio uslugu dok on sam ne gubi vreme i odmah nastavlja svojim putem. Autobuska stanica kod Steca je idealna da osobe koje ionako voze auto putem usput istovare putnika koji ide na železničku stanicu. Takođe, auto put je najbrži način da se prođe kroz centar, pa će tuda uvek ići puno linija gradskog saobraćaja. Onda će uvek biti daleko brže uhvatiti bilo koji gradski autobus koji ide auto putem (interval par minuta) i pokretnom trakom se lepo odvesti direktno na peron. Bez obzira sa kog kraja grada dolazite. Umesto da se čekaju posebne i retke linije koje voze baš do Prokopa. To bi čak mogao biti napopularniji ulaz u Prokop.
Pohvale za post: 2
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6667
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 12377
Pohvalio: 25

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod Zuma » Pon Feb 04, 2019 8:40 pm

Što se tiče korišćenja, nemam sad vremena lepo da nacrtam, ali recimo za jednu privremenu zaustavnu traku i trotoar proširiti ulicu iza pumpe i u nastavku napraviti ulaz nazad na auto put. To bi trebalo da bude lako i jeftino. Mada ne mora ni to da se radi.

Ulaz u tunel ka Prokopu.jpeg
Pohvale za post: 3
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 27968
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 14572
Pohvalio: 6094

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod direktor » Uto Feb 05, 2019 1:28 am

Zuma odredjeni objekti vojne namjene se ne upisuju u planove karte mape javno dostupne
Brdo se zove Maleško
Vjerujem da nadlezni znaju za tunel ali da ih bas i ne interesuje ...treba ih zainteresovati ...
Treba naci nekog iz energoprojekta ili nekog ko je radio na prokopu od pocetka ...
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
solecar
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6679
Pridružio se: Uto Dec 06, 2011 2:06 am
Kontakt:
Pohvaljen: 4404
Pohvalio: 6826

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod solecar » Uto Feb 05, 2019 3:01 am

Predloženo rešenje nije ni lako ni jeftino , jer bi morao da se ruši deo brda i da se gradi potporni zid , obzirom na veliki nagib u tom delu , a i kuće na vrhu (ulica Labska) .
Slika

Slika
Pohvale za post: 1
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6667
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 12377
Pohvalio: 25

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod Zuma » Uto Feb 05, 2019 4:20 am

Mesta ima sasvim dovoljno. Ponegde bi bio potreban niži potporni zid, ali ništa ozbiljno.

Prosirenje kod ulaza u tunel.jpg
Pohvale za post: 2
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6667
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 12377
Pohvalio: 25

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod Zuma » Uto Feb 05, 2019 2:51 pm

Tunelska atrakcija: Ako sam dobro izračunao, otprilike ovako izgleda 4 metra širok i 220 metara dalek otvor :D

Pogled iz tunela.jpg
Pogled iz tunela.jpg (9.86 KiB) Pogledano 2578 puta
Pohvale za post: 6
solecar
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6679
Pridružio se: Uto Dec 06, 2011 2:06 am
Kontakt:
Pohvaljen: 4404
Pohvalio: 6826

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod solecar » Uto Feb 05, 2019 2:52 pm

Zuma » Uto Feb 05, 2019 4:20 am napisao:Mesta ima sasvim dovoljno. Ponegde bi bio potreban niži potporni zid, ali ništa ozbiljno.

Prosirenje kod ulaza u tunel.jpg

Slika

Prostor nije problem , već nagib. Imajući u vidu da i prostije stvari za**** , pri tom mislim i na koridore , nisam optimista po pitanju uspešne realizacije ovoga.
Slika

Slika
Karlo del Ponte
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2030
Pridružio se: Ned Nov 20, 2011 12:36 pm
Lokacija: Svuda po malo
Kontakt:
Pohvaljen: 2886
Pohvalio: 3610

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod Karlo del Ponte » Uto Feb 05, 2019 3:49 pm

Ала су решења зај... век...

Да се направи пиплмувр од 220 метара, који је на 250 метара од осе станице са једне стране, а са друге стране је горе-доле мене леђа боле пасарела. Одатле се уздиже гребен висине довољне да при пењању умре онај ко је дошао на врху истог да тражи здравствену помоћ.

То значи оставити систем без решења? Па нема јефтиних решења, изузев преусмеравања 3-4 озбиљније ГСП линије (46, 51, 55) а то је ограниченог домета.
Како препознати шинофобију? "Воз до Београда неће доћи", "Возови навлаче наркомане, змије, пацове", "Може само у четири стране неке забачене рупе без целовитог плана повезивања", "Шине у блендере-топионице", "Пруга је оков и зид"...
Pohvale za post: 4
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6667
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 12377
Pohvalio: 25

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod Zuma » Uto Feb 05, 2019 4:15 pm

Ovaj tunel nisam predložio kao konačno "rešenje" bilo čega, nego kao DODATAK drugim rešenjima. Nešto što je šteta ne iskoristiti kad ga već imamo, a tragedija ako stoji zatrpan i zaboravljen zbog neverovatnog nemara i neznanja. Prokop će nažalost ili srećom biti glavna železnička stanica još stotinjak godina, a auto put pod bilo kojim imenom će trajno ostati najbrži i NAJPROMETNIJI prolaz kroz grad. Čak i kad se napravi obilaznica. Pa je savršeno logično na sve uobičajene i planirane veze Prokopa sa ostatkom grada dodati još i direktnu vezu najprometnije i najbrže ulice u gradu sa njegovom glavnom železničkom stanicom. Na to se isplati potrošiti još malo novca budući da smo glavni deo - pešački tunel - nezasluženo nasledili kao nedostojni naslednici. A malo proširenje ulice iza pumpe za privremeno parkiranje putnika i pokretne trake se i ne moraju praviti, glavno je da se tunel otvori. Međutim smatram da bi oba ta dodatka brzo isplatili svoju cenu pošto bi svako ko prolazi auto putem, a ima ih mnogo, bio na bukvalno 3 minuta od prvog perona stanice. Bez penjanja na bilo kakva brda, čekanja posebnih autobusa za stanicu, ili uvlačenja na posebne stanične parkinge i posebne prilazne stanične ulice, kad i ako se oni uopšte naprave. Jedna od velikih zamerki ove lokacije stanice je bila nedostupnost. E pa, ovako se ta mana nedostupnosti nešto malo ispravlja praktično besplatno. Nije zamena bilo čega ali veoma isplativi dodatak jeste.
Pohvale za post: 2
spatiotecte
Professional
Postovi: 10210
Pridružio se: Pet Feb 09, 2007 8:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 6882
Pohvalio: 1649

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod spatiotecte » Uto Feb 05, 2019 4:20 pm

ali pipl muver... :lol:
Pohvale za post: 5
SRBO
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1930
Pridružio se: Pet Jan 23, 2015 9:48 pm
Lokacija: Учитељско Насеље
Kontakt:
Pohvaljen: 1569
Pohvalio: 36

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod SRBO » Sre Feb 06, 2019 3:45 pm

Видим одмах сте се бацили на корисну примену тунела, фино.

Него, ако није пирален уштекан доле (а да јесте не верујем да би баш оставили онако улаз да зјапи) да је то једноставно јако чест случај - нису се баш пажљиво опходили према књигама, а сада је контролу преузео бирократски аутизам и ограниченост, те и да му набијаш нос унутра бирократа би вриштао како то не постоји, пре него што му глава експлодира вероватно силом минијатурне атомске бомбе.

Не заташкавају ништа него ако нема папир то за њих не постоји. Сличан случај је и са целокупним Коњарником, него ду нису могли тек тако да се праве јер живе у тим зградама хиљаде људи
Pohvale za post: 4
nekianonimnilik
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 801
Pridružio se: Sre Avg 30, 2017 3:54 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1053
Pohvalio: 13875

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod nekianonimnilik » Sre Feb 06, 2019 6:22 pm

moguce je i to, pa ne smeju da priznaju gresku
Pohvale za post: 1
Прле
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 144
Pridružio se: Čet Nov 29, 2018 12:57 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 145
Pohvalio: 220

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod Прле » Čet Feb 07, 2019 12:25 pm

Браво Србо!
Пантограф
Expert
Postovi: 6335
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7792
Pohvalio: 4856

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod Пантограф » Čet Feb 07, 2019 1:22 pm

spatiotecte » 05 Feb 2019 03:20 pm napisao:ali pipl muver... :lol:


Tako je po važećem pravopisu i po uputstvima za transkripciju sa engleskog jezika prof. Tvrtka Prćića, ali i usled činjenice da, za razliku od Francuza i Hrvata (koje ismevamo), u Srbiji niko ne radi na tvorbi novih reči i termina neophodnih za označavanje pojmova koji nastaju globalno, usled tehnološkog progresa i ostalih neizbežnih razvojnih procesa.

Umeli bismo da, kao pravi palančani, ismejemo onoga ko bi predložio termin "pomerač ljudi" jer je "rogobatan" i tako "hrvatski", ali se zato ne smejemo sebi samima kad nam se odomaći id***** termin "ležeći policajac" za ono što susedi, veoma pristojno, ekonomično i logično zovu - uspornik.

Dakle, na balkanskom kreolsko-engleskom, nekadašnjem srpskom jeziku: pipl muver.
Перспектива Београда: Tirana railway station was the central railway hub of Tirana, Albania... On 2 September 2013, the station was closed for passenger and freight transport, and was demolished to make room for a new boulevard that leads over the station area to the north. A completely new district will be created.
Pohvale za post: 13
Stanislav
Beginner
Postovi: 67
Pridružio se: Ned Feb 03, 2019 9:31 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 49
Pohvalio: 828

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod Stanislav » Čet Feb 07, 2019 1:33 pm

Bravo za poruku, zaslužen + iako je isključena tema.
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 27968
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 14572
Pohvalio: 6094

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod direktor » Pet Feb 08, 2019 10:48 am

Eskalator ,pokretns traka ,naslo bi se vec mesto ...
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
spatiotecte
Professional
Postovi: 10210
Pridružio se: Pet Feb 09, 2007 8:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 6882
Pohvalio: 1649

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod spatiotecte » Ned Feb 10, 2019 9:30 pm

Пантограф » 07 Feb 2019 12:22 pm napisao:
spatiotecte » 05 Feb 2019 03:20 pm napisao:ali pipl muver... :lol:


Tako je po važećem pravopisu i po uputstvima za transkripciju sa engleskog jezika prof. Tvrtka Prćića, ali i usled činjenice da, za razliku od Francuza i Hrvata (koje ismevamo),


Nisi ni svestan koliko je srpski ukrao reci od francuskog jezika.
Ne znam sto bi se njima rugali.
Pohvale za post: 2
spatiotecte
Professional
Postovi: 10210
Pridružio se: Pet Feb 09, 2007 8:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 6882
Pohvalio: 1649

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod spatiotecte » Ned Feb 10, 2019 9:37 pm

Пантограф » 07 Feb 2019 12:22 pm napisao:
spatiotecte » 05 Feb 2019 03:20 pm napisao:ali pipl muver... :lol:

Dakle, na balkanskom kreolsko-engleskom, nekadašnjem srpskom jeziku: pipl muver.


Evo onda ja cu na srpkom jeziku: pokretalo za dvonozce.
Zvuci zabavno isto koliko i pipl muver.
Pohvale za post: 3
neone
Korisnikov avatar
Novice
Postovi: 6
Pridružio se: Pet Jun 29, 2018 11:55 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 41
Pohvalio: 3

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod neone » Ned Feb 10, 2019 11:43 pm

Sad videh Zuminu reportazu, covece, svaka ti cast!!
Sada samo ovu temu da procita neki pustolov sa dobrom opremom, voljom i mudi** uleti u taj drenzani tunel.

Po mom misljenju, taj tunel bi bio sjajna stvar, kako za putnike tako i kao neka "atrakcija", skontajte samo, veliki tunel od svapske cigle, dobra rasveta, a po zidovima istorijske slike o prokopu, zajedno sa trenutnim i buducim, okej, malo je utopijski ali ne i nemoguce..

Cekaj, da, nemoguce je, ne zele.. ne zele ni da priznaju postojanje istoga..sada, zasto, da li zaista zbog opasnih materija ili im je recimo bitnije da se stize sa gornje strane? Recimo, imace razlog vise da poruse kuce u okolini i sazidaju potencijalne stambeno/poslovne zgrade, pa mozda i pristup trznom centru ( prvo u trznjak bato, pa onda na voz ), mozda bi "pumpadzijama" smetala tolika kolicina pesaka ili bi se cak trazilo rusenje pumpe..
Pohvale za post: 2
Дошљак
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7462
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 7104
Pohvalio: 17330

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod Дошљак » Pon Feb 11, 2019 12:39 am

Ако ћемо реално, тунел да постоји у функцији да спаја Прокоп са аутобуским стајалиштем би нажалост био ишаран графитима, препун смећа, урина и ко зна чега још.
Pohvale za post: 1
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6667
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 12377
Pohvalio: 25

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod Zuma » Pon Feb 11, 2019 3:36 am

Još jedna provera preciznog položaja ulaza u zarušeni tunel. Pronašao sam tačnu poziciju snimanja stare slike (mada za nijansu nižu zbog izraslog drveća koje bi smetalo) i napravio sliku trenutnog stanja. Ovo mora da se ponovo otvori već i zbog toga što je zemljana padina tik ispod Prokupačke ulice nestabilna budući da je iza tankog sloja obrušene i nabacane zemlje i dalje rupa nezatrpanog nastavka betonskog tunela. Ulaz u tunel se dakle nalazi negde u blizini crvenog znaka X, tj ispod dela ulice gde je metalna kapija sa brojem (Prokupačka) 45a. Baš tu i vidite ostatke polomljenog betona pomešanog sa zemljim, pri čemu ih nema na drugim delovina te iste zemljane padine.

Pozicija izlaza tunela 4a.jpg

IMG_1843_1a.JPG

IMG_1669_1.JPG
Pohvale za post: 10

Povratak na “Autoputevi, magistrale, železnički, rečni i vazdušni saobraćaj”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: solecar i 4 gosta