Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Diskusije o infrastrukturnim projektima od izuzetnog značaja za grad i okolinu

Moderator: Igor

solecar
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7757
Pridružio se: Uto Dec 06, 2011 2:06 am
Kontakt:
Pohvaljen: 5510
Pohvalio: 8695

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod solecar » Uto Sep 24, 2019 7:04 pm

Norexan » Uto Sep 24, 2019 5:18 pm napisao:
solecar » Уто Сеп 24, 2019 12:22 pm napisao:Nije šija nego vrat. Nisi merio prema sebi nego prema sebi ravnima. Nisi merio prema uzbrdici od okretnice 34 i 44 na Senjaku do Topčiderske zvezde , nego prema uzbrdici od Balkanske ulice.
To što je Beograd brdovit , ne znači da svako može da ga svugde prelazi sa lakoćom i da je svima lako da dođu od autoputa do perona na Prokopu , jer nisu korisnici Prokopa isključivo osobe koje mogu volu rep da iščupaju.
Ali šta uostalom zna neko ko ceo život živi pored Prokopa , a više je nego očigledno da ga apsolutno ne poznaje i pri tom se još i pravi lud. :)


Узбридица од окрет 33,44 према Топчидеру и она од Мостара према Прокопу не могу да се мере јер прва под већим углом и дуже траје путовање. :kafa:

Ако се жалиш на путовања што рецимо не узмеш узбрдицу од Кеја до Гардоши у Земуну или рецимо кренеш Краљем Петра од Цара Душана до Кнеза? А видиш све су то пешачке зоне и људи не користе изговоре него ноге још од пантивека. :)

A koliki broj ljudi zalazi tim pešačkim zonama? Da nije možda da čitav grad šeta tuda? I kakve veze ima to što ja i ti možemo da idemo uzbrdo i sve ovo što si spomenuo , sa drugima koji to isto ne mogu , bilo sa istom lakoćom kao mi ili otežano?
Dokle god se budeš ti pravio lud , praviću se i ja. :)
Slika

Slika
Pohvale za post: 1
Norexan
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 985
Pridružio se: Uto Sep 08, 2015 12:32 am
Lokacija: Сремчица
Kontakt:
Pohvaljen: 617
Pohvalio: 1760

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod Norexan » Uto Sep 24, 2019 8:40 pm

solecar » Уто Сеп 24, 2019 7:04 pm napisao:A koliki broj ljudi zalazi tim pešačkim zonama? Da nije možda da čitav grad šeta tuda? I kakve veze ima to što ja i ti možemo da idemo uzbrdo i sve ovo što si spomenuo , sa drugima koji to isto ne mogu , bilo sa istom lakoćom kao mi ili otežano?
Dokle god se budeš ti pravio lud , praviću se i ja. :)


Сви јер видиш тамо живе и стари људи и њима је то нормално да иду горе-доле као што особа у било ком брдовитом месту је навикла да иде горе-доле. Зато сам и рекао да особи којој смета брда очиледно и не живи у Београду јер да живи, знала би да је у Београду скоро свака улица нека косина :kafa:
Slika
"Крадеш од државних институација? Имаш три опције! Или да се лечиш, или да се селиш или да идеш #ПОДМАЧ!"
lukarts
Higher intermediate
Postovi: 604
Pridružio se: Pet Feb 17, 2017 7:15 am
Kontakt:
Pohvaljen: 588
Pohvalio: 1657

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod lukarts » Uto Sep 24, 2019 10:45 pm

Samo da malo osvezim temu, temom.

Koji se trenutno radovi izvode na ovom projektu?

Hvala
solecar
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7757
Pridružio se: Uto Dec 06, 2011 2:06 am
Kontakt:
Pohvaljen: 5510
Pohvalio: 8695

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod solecar » Sre Sep 25, 2019 12:06 am

Norexan » Uto Sep 24, 2019 8:40 pm napisao:
solecar » Уто Сеп 24, 2019 7:04 pm napisao:A koliki broj ljudi zalazi tim pešačkim zonama? Da nije možda da čitav grad šeta tuda? I kakve veze ima to što ja i ti možemo da idemo uzbrdo i sve ovo što si spomenuo , sa drugima koji to isto ne mogu , bilo sa istom lakoćom kao mi ili otežano?
Dokle god se budeš ti pravio lud , praviću se i ja. :)


Сви јер видиш тамо живе и стари људи и њима је то нормално да иду горе-доле као што особа у било ком брдовитом месту је навикла да иде горе-доле. Зато сам и рекао да особи којој смета брда очиледно и не живи у Београду јер да живи, знала би да је у Београду скоро свака улица нека косина :kafa:
E vidiš , ja znam dosta ljudi , što iz priče , što direktno , a žive blizu uzbrdica , da im je problem da idu uzbrdo. I sve do jedne , nikada se nisu navikle da idu uzbrdo - nizbrdo. Da se ne ravnaš po sebi jednakima , znao bi da ima i dosta ljudi koji žive u Beogradu , a problem su im uzbrdice.
Slika

Slika
Norexan
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 985
Pridružio se: Uto Sep 08, 2015 12:32 am
Lokacija: Сремчица
Kontakt:
Pohvaljen: 617
Pohvalio: 1760

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod Norexan » Sre Sep 25, 2019 2:56 am

Па да ангажујемо врапце у те сврхе и то најбоље за сваку узбрдицу која постоји на брдовитом Београду.
Slika
"Крадеш од државних институација? Имаш три опције! Или да се лечиш, или да се селиш или да идеш #ПОДМАЧ!"
solecar
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7757
Pridružio se: Uto Dec 06, 2011 2:06 am
Kontakt:
Pohvaljen: 5510
Pohvalio: 8695

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod solecar » Sre Sep 25, 2019 4:38 am

Ne , nego da se ne pretvaramo da može svaka osoba sa lakoćom da dođe od Mostara do Prokopa , i to sa sve koferima i torbama. Kako ima osoba kojima nije problem da idu uzbrdo , tako postoje i osobe kojima je to problem. A svaka osoba kojoj je teško da ide uzbrdo , snalazi se kako zna i ume da prevaziće tu prepreku.
Što se tiče Prokopa , kako je on postao nova Glavna železnička stanica , zaslužuje da ima makar jednu liniju sa normalnim taktom , a ne antibiotik linije 34 i 36 , kao i liniju 38A sa svega par polazaka u toku celog dana. Ako je mogla GŽS na Savskom trgu , gde je ravno , da ima brdo linija i bude povezana sa gotovo čitavim Beogradom , može i Prokop da ima jednu normalnu i funkcionalnu liniju.
Slika

Slika
Pohvale za post: 2
Дошљак
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8802
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 9125
Pohvalio: 21256

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod Дошљак » Sre Sep 25, 2019 9:02 am

Што се тиче узбрдица, психолошки је другачији доживај узбрдице на ужој улици каква је Балканска са брдом локала и виших зграда и на чистини какву имамо око прокопа. Друго, често људи путују са више кофера, ево ја док сам користио железницу, носио сам торбу на леђима, кофер са точкићима и спортску торбу. Треће, има доста путника који долазе из других градова, па чак и из других држава који немају навику да пешаче узбрдо-низбрдо са све пртљагом.
spatiotecte
Professional
Postovi: 10585
Pridružio se: Pet Feb 09, 2007 8:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7489
Pohvalio: 1775

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod spatiotecte » Sre Sep 25, 2019 11:52 am

Evo prilike da se premesti Gondola sa Kalemegdana na Prokop.
Pohvale za post: 4
Пантограф
Expert
Postovi: 6989
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 8988
Pohvalio: 5840

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod Пантограф » Sre Sep 25, 2019 12:07 pm

Može i besmisleni vrabac tu da se uposli.
Дошљак » 25 Sep 2019 08:02 am napisao:Што се тиче узбрдица, психолошки је другачији доживај узбрдице на ужој улици каква је Балканска са брдом локала и виших зграда и на чистини какву имамо око прокопа. Друго, често људи путују са више кофера, ево ја док сам користио железницу, носио сам торбу на леђима, кофер са точкићима и спортску торбу. Треће, има доста путника који долазе из других градова, па чак и из других држава који немају навику да пешаче узбрдо-низбрдо са све пртљагом.

Došljak, kakav psihološki doživljaj - na štajgi se nije išlo uzbrdo da bi uhvatio tramvaj ili gradski autobus, pošto im stanica nije bila u Kneza Miloša, nego ispred ulaza u stanicu.
Kakva je ovo rasprava - da li je OK da ispred glavne štajge nema stanice javnog prevoza, nego da mora da se ide uzbrdo.
Da li je realno, jbt?!
Šta sve nama još može da se uradi, a da mi to opravdamo?
Перспектива Београда: Tirana railway station was the central railway hub of Tirana, Albania... On 2 September 2013, the station was closed for passenger and freight transport, and was demolished to make room for a new boulevard that leads over the station area to the north. A completely new district will be created.
Pohvale za post: 5
Дошљак
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8802
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 9125
Pohvalio: 21256

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod Дошљак » Sre Sep 25, 2019 1:04 pm

Само сам хтео да оповргнем тезу да је пешачење од Мостара до Прокопа исто као од старе станице Балканском на Теразије. По мени ни они тролејбуси било код куће цвећа било код Руда нису близина Прокопа, а камоли тек Мостар.
Pohvale za post: 1
Norexan
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 985
Pridružio se: Uto Sep 08, 2015 12:32 am
Lokacija: Сремчица
Kontakt:
Pohvaljen: 617
Pohvalio: 1760

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod Norexan » Sre Sep 25, 2019 5:45 pm

Дошљак » Сре Сеп 25, 2019 1:04 pm napisao:Само сам хтео да оповргнем тезу да је пешачење од Мостара до Прокопа исто као од старе станице Балканском на Теразије. По мени ни они тролејбуси било код куће цвећа било код Руда нису близина Прокопа, а камоли тек Мостар.


Па није исто. Лакше је. Мањи нагиб је па самим тим је и мањи напор.

Још једанпут ћу да поновим да то није Кабларска улица кад се иде пешке од Сајма према Прокопу па да данеш душом.Е оно је улица стрметина где бих имао разумевање, но гле чуда, на врху те стрме улице налази се школа. Па страшно... :shock:

Наравно то не оправдава чињеницу да Прокоп не треба да буде повезан превозом. Далеко било да сам то икада тврдио, само сам рекао да је до станице могуће доћи пешке веома врзо са Мостарске петље и ништа више! Најбоље да се уведе нека е-минибус линија на 10 минута типа Мостар - Прокоп - Трг ослобођења са окретом у Хумској где би пунио батерије. Таква линија била би далеко ефикасније од 36-ице која се врти по смеру на 40 минута. Иначе морам да похвалим што су појачали 34-у. :)
Slika
"Крадеш од државних институација? Имаш три опције! Или да се лечиш, или да се селиш или да идеш #ПОДМАЧ!"
Дошљак
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8802
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 9125
Pohvalio: 21256

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod Дошљак » Sre Sep 25, 2019 8:54 pm

Сва та полурешења и су срамна за функцију централне станице. Треба ту направити озбиљну окретницу више линија што ка периферији, што ка центру што ка околним насељима.
spatiotecte
Professional
Postovi: 10585
Pridružio se: Pet Feb 09, 2007 8:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7489
Pohvalio: 1775

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod spatiotecte » Sre Sep 25, 2019 8:56 pm

Cela ta stanica je jedna ogromna sramota.
Pohvale za post: 2
Дошљак
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8802
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 9125
Pohvalio: 21256

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod Дошљак » Sre Sep 25, 2019 9:04 pm

Koнцепт новог чвора је солидно замишљен, али очајно реализован. Мени се чини да би било боље да су неке станице ротиране (Прокоп - Карађорђев парк, НБГ - Тошин бунар) и да је уместо ТПС у Кијеву предвиђен ТПС негде у Панчеву.
spatiotecte
Professional
Postovi: 10585
Pridružio se: Pet Feb 09, 2007 8:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7489
Pohvalio: 1775

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod spatiotecte » Sre Sep 25, 2019 9:59 pm

Nije ništa solidno osmišljeno sto se gradi 50 godina.
Pohvale za post: 1
Дошљак
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8802
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 9125
Pohvalio: 21256

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod Дошљак » Sre Sep 25, 2019 10:09 pm

Mогло је то и брже, да је пар ствари измењено. Ево дао сам пример, да је рађена централна станица код Карађорђевог парка уместо на Прокопу, радили би се тунелски перони са директним излазима на булевар ослобођења код Франша, значи правила би се само железничка инфраструктура која би се надовезала на постојећу јаку друмску и трамвајску. Овако је улупано брдо бетона, а тек треба још толико.
spatiotecte
Professional
Postovi: 10585
Pridružio se: Pet Feb 09, 2007 8:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7489
Pohvalio: 1775

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod spatiotecte » Sre Sep 25, 2019 11:48 pm

To je onda potpuno druga stanica a i bila je planirana stanica kod autokomande koja je imala mnogo više smisla od ovog glupavog Prokopa u rupi koji nikako da se završi.
Pohvale za post: 3
ovaj-onaj
Korisnikov avatar
Novice
Postovi: 25
Pridružio se: Pet Mar 04, 2016 2:55 am
Kontakt:
Pohvaljen: 99
Pohvalio: 9

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod ovaj-onaj » Pet Sep 27, 2019 3:31 pm

Linije 40 i 41 spustiti do stanice.Uraditi iz pravca autoputa stanični trg gde će skretati 46,55,70,17,18 (stanicu kod NIS-ove pumpe ukinuti) i uvesti još jednu liniju npr. blok 45-okretnica u Ustaničkoj.To za početak.
Pohvale za post: 4
solecar
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7757
Pridružio se: Uto Dec 06, 2011 2:06 am
Kontakt:
Pohvaljen: 5510
Pohvalio: 8695

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod solecar » Sub Sep 28, 2019 8:52 pm

Treba i Sajam povezati sa Prokopom i staviti da linija 38A saobraća tokom celog dana , umesto 38L.
Slika

Slika
Дошљак
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8802
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 9125
Pohvalio: 21256

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod Дошљак » Sub Sep 28, 2019 9:35 pm

Највећи део посла на Прокопу ће бити довршетак дела ка аутопуту. Када се то уради, мислим да би макар 18 могла да се преусмери да од Прокопа иде на Драгана Манцеа, па кнеза Александра, др Милутина Ивковића до Трга ослобођења. Изгубило би се значајно стајалиште код Франша, али би се убрзала линија заобилажењем петље. Можда би слично измештање значило и линијама 46 и 55 које баш знају да изгубе такт на искључењу са аутопута на Аутокоманди у колони која се направи на рампи.
Dart
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 464
Pridružio se: Čet Sep 13, 2018 11:56 am
Kontakt:
Pohvaljen: 525
Pohvalio: 8

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod Dart » Sub Sep 28, 2019 10:14 pm

Treba napraviti i novi podvoznjak ispod autoputa oko 200 metara dalje. Postojeći je gotovo neupotrebljiv zbog male visine i oštrih skretanja...
spatiotecte
Professional
Postovi: 10585
Pridružio se: Pet Feb 09, 2007 8:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7489
Pohvalio: 1775

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod spatiotecte » Sub Sep 28, 2019 10:20 pm

Problem sa tim podvožnjakom je sto ispod prolazi jedan kolektor duž autoputa i nisu mogli da kopaju dublje, 200 metara dalje bi bio isti problem.
Pohvale za post: 1
Dart
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 464
Pridružio se: Čet Sep 13, 2018 11:56 am
Kontakt:
Pohvaljen: 525
Pohvalio: 8

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod Dart » Sub Sep 28, 2019 11:17 pm

Znam da je autoput izgrađen iznad Mokroluskog potoka, ali nije veliki problem skrenuti ga malo sa trase...
Дошљак
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8802
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 9125
Pohvalio: 21256

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod Дошљак » Sub Sep 28, 2019 11:43 pm

Употребљив је подвожњак код хитне за аутобусе, већ смо о томе причали. Aко одемо на гуглов улични преглед за ту локацију, затећемо ватрогасни МАН висине 3 метра како излази од подвожњака. А током неких радова су се туда кретали и зглобни аутобуси.
Pohvale za post: 1
solecar
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7757
Pridružio se: Uto Dec 06, 2011 2:06 am
Kontakt:
Pohvaljen: 5510
Pohvalio: 8695

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod solecar » Ned Sep 29, 2019 12:28 am

Realno gledano , nisu neki veliki radovi potrebni da bi se napravila saobraćajnica do donje strane Prokopa. Dok sam bio mali , 34 je imala okretnicu baš tu gde planiraju kružni tok , i radili su solo autobusi. Jedno vreme je linija išla do Admirala Geprata , a jedno vreme do Dunav stanice. Ako je to moglo tada bez problema da funkcioniše sa podvožnjakom , moći će i sada sa linijama koje bi išle do Prokopa. Ali , poznavajući tempo kojim se izvode radovi po gradu , pristupna saobraćajnica i sam kružni tok su veoma kompleksan posao , jer se tu , između ostalog , krije brdo stvari na koje će da nalete i koje će da budu (ne)očekivane , što će gradnju da produži za godinu dana (slobodna procena). Umesto da se čeka da se ovo izgradi , pa da se onda preusmere linije , treba se fokusirati na preusmerenje , minimum jedne autobuske linije sa normalnim taktom , i to što pre , umesto da se sili okretnica kod TC - a u BNV. Čak i proširenje Dragana Mancea je izvesnije da se desi pre kružnog toka , pa bi onda i trole mogle da se ubace u jednačinu.
Slika

Slika

Povratak na “Autoputevi, magistrale, železnički, rečni i vazdušni saobraćaj”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 6 gosta