Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Diskusije o infrastrukturnim projektima od izuzetnog značaja za grad i okolinu

Moderator: Igor

spatiotecte
Professional
Postovi: 11089
Pridružio se: Pet Feb 09, 2007 8:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 8388
Pohvalio: 1962

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod spatiotecte » Uto Feb 18, 2020 3:07 pm

solecar » 18 Feb 2020 02:03 pm napisao:
spatiotecte » 18 Feb 2020 13:56 napisao:Solecar,
Pa eto za pocetak smatram da je Prokop loš jer u krugu od 300 metara ne postoji grad oko njega. Onih 5 solitera ne računam.
Zaboravio si da ne računaš i Maleško brdo i Zvečansku. :)
Ja eto smatram da ne bi ni Karađorđev park bio to što jeste da nema brdo linija gradskog prevoza da ga opslužuju. I to smatram samo zato što nije nikakvo konkretno projektovanje dovelo do toga bude "dobro pozicioniran", već čista puka sreća, jer projektanti nisu znali gde da je uglave.


Maleško brdo i zvečanska to je nešto sto je na nivou sela.
Ja ti pričam o gradu, sa zgradama.
Grad nije još stigao do Prokopa, grad ne postoji oko njega.
solecar
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8959
Pridružio se: Uto Dec 06, 2011 2:06 am
Kontakt:
Pohvaljen: 6942
Pohvalio: 11601

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod solecar » Uto Feb 18, 2020 3:15 pm

Da li ti znaš uopšte definiciju reči "zgrada"?
Pa i Karađorđev park je na nivou sela. Grad ne postoji oko njega. Samo restoran, kao u selu uz neki lokalni put. :)
Slika

Slika
orjen
Higher intermediate
Postovi: 677
Pridružio se: Ned Sep 20, 2009 7:09 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1155
Pohvalio: 281

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod orjen » Uto Feb 18, 2020 3:59 pm

Imamo 25 godina tesku zeleznicu kod Vuka. I to je postignuce za pohvalu. Moglo je bolje da se iskoristi, naravno. Slika
Pohvale za post: 2
spatiotecte
Professional
Postovi: 11089
Pridružio se: Pet Feb 09, 2007 8:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 8388
Pohvalio: 1962

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod spatiotecte » Uto Feb 18, 2020 4:29 pm

solecar » 18 Feb 2020 02:15 pm napisao:Da li ti znaš uopšte definiciju reči "zgrada"?
Pa i Karađorđev park je na nivou sela. Grad ne postoji oko njega. Samo restoran, kao u selu uz neki lokalni put. :)

Pa ako neko zna šta je definicija zgrade to sam ja, ipak se bavim time.
Karadjordjev park je okružen zgradama P+5 (Vračarska strana) dok je Prokop okružen prizemljušama.
Šta ti nije jasno?
solecar
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8959
Pridružio se: Uto Dec 06, 2011 2:06 am
Kontakt:
Pohvaljen: 6942
Pohvalio: 11601

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod solecar » Uto Feb 18, 2020 4:32 pm

Nije mi jasno kako to da stanujem u prizeljuši na jednom od njenih spratova.
Slika

Slika
Pohvale za post: 1
Igor
Korisnikov avatar
Site Admin
Postovi: 12954
Pridružio se: Sre Jan 10, 2007 1:15 am
Kontakt:
Pohvaljen: 14474
Pohvalio: 16967

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod Igor » Uto Feb 18, 2020 4:37 pm

Ko zna možda stanuješ na nekom od prvih 5 spratova a ostalo se ne računa, vidiš kako je olako to izostavlljeno pa se moraš prilagoditi novonastaloj situaciji :P. Tvoje komšije na višim spratovima ne postoje to je samo privid a i ove na Maleškom brdu da ne pominjem :)
Pohvale za post: 2
solecar
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8959
Pridružio se: Uto Dec 06, 2011 2:06 am
Kontakt:
Pohvaljen: 6942
Pohvalio: 11601

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod solecar » Uto Feb 18, 2020 4:49 pm

Sva sreća pa zato Karađorđev park kipi od nebodera i čim se okreneš oko njega, prosto te obuhvati toplina oko srca, dok kad izađeš iz Prokopa, uhvati te neka jeza od onog silnog metala što viri i gomile korova, pošto ništa drugo tamo i ne postoji.
Slika

Slika
Pohvale za post: 1
ГЛАС ПРИРОДЕ
Higher intermediate
Postovi: 758
Pridružio se: Sub Avg 08, 2015 2:20 am
Kontakt:
Pohvaljen: 892
Pohvalio: 813

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod ГЛАС ПРИРОДЕ » Uto Feb 18, 2020 4:50 pm

Не брините, у складу са садашњом доктрином - густина плус висина једнако профит, нићи ће од новобеоградске обале Саве до Маринкове баре шума солитера. За стадионе је већ нађен резервни положај, а за болнице се управо подиже нови смештај. Све у свему, полако се припрема нови центар новог Великог Београда.

Када је 1884. подигнута бивша станица, стање је било сасвим слично. Уз Немањину приземнице и неколико једноспратница, слично и у Карађорђевој. У Кнеза Милоша касарне и здање двора кнеза Милоша, које и није користио, ту је настао и први мали врт у Београду.
Тек читав век касније настају монументална здања министарстава. Али намера да ту буде главно средиште државе настаје век раније !
Ако вас занимају теме у домену архитектуре, пејсажне архитектуре, природе и екологије, уметности, историје града и сл. јавите поруком .
Pohvale za post: 3
spatiotecte
Professional
Postovi: 11089
Pridružio se: Pet Feb 09, 2007 8:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 8388
Pohvalio: 1962

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod spatiotecte » Uto Feb 18, 2020 5:11 pm

solecar » 18 Feb 2020 03:32 pm napisao:Nije mi jasno kako to da stanujem u prizeljuši na jednom od njenih spratova.

Ne razumem šta si hteo da kažeš.
Prizemljusa je prizemni objekat nema spratove.
razgradjevinar
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1772
Pridružio se: Ned Avg 22, 2010 7:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 2308
Pohvalio: 1878

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod razgradjevinar » Uto Feb 18, 2020 5:13 pm

spatiotecte » 18 Feb 2020 01:56 pm napisao:Solecar,
Pa eto za pocetak smatram da je Prokop loš jer u krugu od 300 metara ne postoji grad oko njega. Onih 5 solitera ne računam.


al ne smatras da je sns metro plan los iako ne postoji grad u krugu od 500 metara na polovini planiranih stanica prioritne linije? to ce se vremenom izgraditi i bice svima super dok prokop treba da ostane nedovrsen i neintegrisan, spomenik socijalistickom ludilu?
Pohvale za post: 2
spatiotecte
Professional
Postovi: 11089
Pridružio se: Pet Feb 09, 2007 8:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 8388
Pohvalio: 1962

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod spatiotecte » Uto Feb 18, 2020 5:22 pm

Solecar,
Evo ti malesko brdo
Tebi je ovo grad?

Slika

Slika

Ovo je sramota!


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk
Pohvale za post: 3
spatiotecte
Professional
Postovi: 11089
Pridružio se: Pet Feb 09, 2007 8:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 8388
Pohvalio: 1962

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod spatiotecte » Uto Feb 18, 2020 5:27 pm

razgradjevinar » 18 Feb 2020 04:13 pm napisao:
spatiotecte » 18 Feb 2020 01:56 pm napisao:Solecar,
Pa eto za pocetak smatram da je Prokop loš jer u krugu od 300 metara ne postoji grad oko njega. Onih 5 solitera ne računam.


al ne smatras da je sns metro plan los iako ne postoji grad u krugu od 500 metara na polovini planiranih stanica prioritne linije? to ce se vremenom izgraditi i bice svima super dok prokop treba da ostane nedovrsen i neintegrisan, spomenik socijalistickom ludilu?


Na Dorcolu se uveliko grade zgrade na trasi metroa tako i u BnV (ma koliko loša bila ta arhitektura to postaje grad) tako da dok se ne otvori prva linija 2027 to će sve biti izgradjeno.

A Malesko brdo da se izgradi i Prokop da se završi, možda 2050 a možda ni tad.
Neke zone prosto nisu interesantne nikome dok su Luka Beograd, Makis, Savski amfiteatar perspektivne zone za razvoj jer tu investitori ulazu pare.

Problem je sto vi ne znate da razgranicite koje je zemljište perspektivno a koje nije.
razgradjevinar
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1772
Pridružio se: Ned Avg 22, 2010 7:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 2308
Pohvalio: 1878

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod razgradjevinar » Uto Feb 18, 2020 5:47 pm

jbg, ako cemo tako ja cu da kazem da je problem sto ti ne razumes da bi metro u beogradu trebalo da se gradi da resi saobracajne probleme gradjana a ne da budzi profit odabrane ekipe.

iskreno ne razumem zasto zemljiste oko prokopa, prolaskom metroa tuda, ne bi postalo gradjevinski atraktivno isto koliko i zemljiste oko stanice u makisu. obzirom na centralnu lokaciju i najbolju saobracajnu infrastrukturu u gradu (autoput, kneza milosa, voz, metro...) ne vidim razlog zasto bi nekom investitoru u poslovni prostor ili hotelsku industriju sutra bio atraktivniji makis, bnv ili luka beograd od prokopa?

mene koji nisam vlasnik ni bip-a ni neke stracare na maleskom brdu ali ni pasnjaka u makisu, nisam suinvestitor bnv-a te ne planiram da trasiranjem metroa profitiram ekonomski ne zanimaju takve spekulacije vec sagledavam problem iz ugla potencijalnog korisnika javnog prevoza. kao takvog u interesu mi je da brze i lakse stignem do javnih objekata poput glavne zeleznicke stanice, klinickog centra, stadiona nego do trznog centra u bnv-u i stanova u luci beograd.
Pohvale za post: 3
orjen
Higher intermediate
Postovi: 677
Pridružio se: Ned Sep 20, 2009 7:09 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1155
Pohvalio: 281

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod orjen » Uto Feb 18, 2020 5:56 pm

Cim na Prokopu stizu brzi vozovi, situacija se odma menja i to ne samo lokalno nego i u izvan regionalnom podrucju. Madarska studija pokazuje da se nakon zavrsetka brze pruge Beograd-Budimpesta menjaju veze u trans-evropskoj zeleznickoj mrezi. Narocito u pravcu Bec-Beograd i Budimpesta-Beograd. Ako su u pravu, nesumnjam da jesu, menja se krvna slika Maleskog brda, buducem centru Najnovijeg Velikog Beograda. :mrgreen:
Prikačeni fajlovi
brza pruga benefit 0.JPG
brza pruga benefit 0.JPG (70.29 KiB) Pogledano 1074 puta
brza pruga benefit 1.JPG
brza pruga benefit 1.JPG (79.83 KiB) Pogledano 1074 puta
brza pruga benefit 2.JPG
brza pruga benefit 2.JPG (59.31 KiB) Pogledano 1074 puta
Poslednja izmena od orjen u Uto Feb 18, 2020 6:00 pm, izmenjeno 2 puta ukupno.
Pohvale za post: 1
spatiotecte
Professional
Postovi: 11089
Pridružio se: Pet Feb 09, 2007 8:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 8388
Pohvalio: 1962

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod spatiotecte » Uto Feb 18, 2020 5:57 pm

razgradjevinar » 18 Feb 2020 04:47 pm napisao:
iskreno ne razumem zasto zemljiste oko prokopa, prolaskom metroa tuda, ne bi postalo gradjevinski atraktivno isto koliko i zemljiste oko stanice u makisu. obzirom na centralnu lokaciju i najbolju saobracajnu infrastrukturu u gradu (autoput, kneza milosa, voz, metro...) ne vidim razlog zasto bi nekom investitoru u poslovni prostor ili hotelsku industriju sutra bio atraktivniji makis, bnv ili luka beograd od prokopa?



Razlika je ogromna!
U makišu je zemljište 1/1 i prazno je
Na Maleskom brdu je zemljište 1/1456 i izgradjeno je maksimalno pa i kad bi uspeli pravno da otpetljaju šta se tu vodi pod čukun dedom posle treba platiti tim ljudima njihovo zemljište.

Ako imaš koji milion evra da investiras i dvoumiš se izmedju te dve lokacije, izbor je očigledan ako nisi od onih koji vole da sebi maksimalno komplikuju život.

A ti kao i neki drugi ovde možeš i dalje da zamisljas da je malesko brdo centar sveta, realnost na terenu i finansijski tokovi koji se ubrizgavaju u Beograd dokazuju potpuno suprotno.
razgradjevinar
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1772
Pridružio se: Ned Avg 22, 2010 7:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 2308
Pohvalio: 1878

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod razgradjevinar » Uto Feb 18, 2020 6:13 pm

cekaj bre! prokop nije samo malesko brdo, prokop je i ogromna izbetonirana ploca koja je 1/1 u vlasnistvu grada, sto je teze naci investitora za nju nego za karicevo zemljiste u makisu ili ne znam cije zemljiste u luci beograd? da li je vezi interes grada da ima funkcionalnu zeleznicku stanicu ili da onaj koji ima par miliona evra lakse zaradi jos koji

ja tebe sad ozbiljno pitam da li mi treba da pricamo o cukundedama i mukama investitora ili da gledamo javni a ne privatni interes?
Igor
Korisnikov avatar
Site Admin
Postovi: 12954
Pridružio se: Sre Jan 10, 2007 1:15 am
Kontakt:
Pohvaljen: 14474
Pohvalio: 16967

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod Igor » Uto Feb 18, 2020 6:16 pm

Može i Maleško brdo pod lex specijalis ;)
Pohvale za post: 2
spatiotecte
Professional
Postovi: 11089
Pridružio se: Pet Feb 09, 2007 8:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 8388
Pohvalio: 1962

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod spatiotecte » Uto Feb 18, 2020 6:18 pm

Ajde da vidimo i to čudo Igore.
A zašto se nije pojavio investitor od 1971 da završi Prokop kad je u vlasništvu grada 1/1?
Nešto tu ipak debelo ne štima.
Пантограф
Expert
Postovi: 7751
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 11397
Pohvalio: 7189

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod Пантограф » Uto Feb 18, 2020 6:25 pm

I Prokop i SNS metro su tzv. 'razvojni' projekti
:blah:
Перспектива Београда: Tirana railway station was the central railway hub of Tirana, Albania... On 2 September 2013, the station was closed for passenger and freight transport, and was demolished to make room for a new boulevard that leads over the station area to the north. A completely new district will be created.

UKINITE POLICIJSKI ČAS, BANDO OKUPATORSKA!
Pohvale za post: 3
solecar
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8959
Pridružio se: Uto Dec 06, 2011 2:06 am
Kontakt:
Pohvaljen: 6942
Pohvalio: 11601

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod solecar » Uto Feb 18, 2020 6:26 pm

spatiotecte » 18 Feb 2020 16:11 napisao:
solecar » 18 Feb 2020 03:32 pm napisao:Nije mi jasno kako to da stanujem u prizeljuši na jednom od njenih spratova.

Ne razumem šta si hteo da kažeš.
Prizemljusa je prizemni objekat nema spratove.
Ajde, što bi rekao Bili Piton. :)
Ovde je problem izjednačavanje solitera i stambenih višespratica u Zvečanskoj sa prizemnim zgradama na Maleškom brdu.

spatiotecte » 18 Feb 2020 16:22 napisao:Solecar,
Evo ti malesko brdo
Tebi je ovo grad?

Slika

Slika

Ovo je sramota!
Jeste, grad mi je, isto koliko i Marinkova bara, Medaković 1, dobar deo Učiteljskog naselja, dobar deo Čukaričke padine, deo od ŽS Tošin bunar ka Kružnom toku na kraju Vojvođanske ulice... Ja ne pravim selekciju na elitna i neelitna naselja, rupčage i brloge, i sl. pa da računam samo ono što je OK u Beograd. To što je nešto ruglo i izgleda kao da ga je pogodila bomba, ne umanjuje činjenicu da je to deo grada Beograda, već naprotiv, govori o tome kako se odnosimo prema Beogradu. Dovoljno je samo skrenuti levo ili desno iz neke od glavnih i reprezentativnih ulica i videti na šta nam liče okolne ulice.

spatiotecte » 18 Feb 2020 16:27 napisao:
razgradjevinar » 18 Feb 2020 04:13 pm napisao:
spatiotecte » 18 Feb 2020 01:56 pm napisao:Solecar,
Pa eto za pocetak smatram da je Prokop loš jer u krugu od 300 metara ne postoji grad oko njega. Onih 5 solitera ne računam.


al ne smatras da je sns metro plan los iako ne postoji grad u krugu od 500 metara na polovini planiranih stanica prioritne linije? to ce se vremenom izgraditi i bice svima super dok prokop treba da ostane nedovrsen i neintegrisan, spomenik socijalistickom ludilu?


Na Dorcolu se uveliko grade zgrade na trasi metroa tako i u BnV (ma koliko loša bila ta arhitektura to postaje grad) tako da dok se ne otvori prva linija 2027 to će sve biti izgradjeno.

A Malesko brdo da se izgradi i Prokop da se završi, možda 2050 a možda ni tad.
Neke zone prosto nisu interesantne nikome dok su Luka Beograd, Makis, Savski amfiteatar perspektivne zone za razvoj jer tu investitori ulazu pare.

Problem je sto vi ne znate da razgranicite koje je zemljište perspektivno a koje nije.
A ja bih rekao da je kod tebe problem što ne možeš da razgraničiš realne potrebe građana u XXI veku koje treba da rešava Metro od tamo nekog razvijanja Makiša po uzoru na razmišljanje sa početka prošlog veka, kada je Dedinje bilo periferija. Pod ovim pre svega mislim na zaobilaženje Ceraka, Cerak Vinograda, Cidikovca, Kneževca. Petlovog brda, Skojevskog naselja, Filmskog grada, Repišta... , pa na stelt liniju 3 metroa...
A to da je realnost da će prva linija Metroa da krene da saobraća 2027., a Prokop maltene nikada da se završi, je kao da sam rekao da će Zvezda za koju godinu da osvoji opet LŠ u fudbalu, jer realnost je da je igrala dve godine zaredom grupnu fazu iste.
Slika

Slika
Pohvale za post: 2
sizif
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2002
Pridružio se: Pet Nov 14, 2008 4:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1421
Pohvalio: 929

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod sizif » Uto Feb 18, 2020 9:13 pm

Људи, бесмислено је да Главна железничка станица, у оквиру које су испројектовани и изграђени метро тунели - на крају остане без метроа. Са метро станицом и сам Прокоп постаје драстично атрактивнији и далеко приступачнији него што је то случај сада. Приче о неатрактивности Малешког брда падају у воду када се само види који објекти су преко пута: КЦС, Републички МУП, Скајлајн. Па у самом суседству Прокопа су најзанимљивији плацеви, БИП и Рудо.

Да не причамо што би метро станица била феноменалан фидер према три важна правца БГ воза - према Вуку (Овчи, Панчеву...), према Новом Београду (Батајници, Инђији...) и према Раковици (Реснику, Младеновцу, Лазаревцу...).
Сизиф не одустаје!
Pohvale za post: 10
orjen
Higher intermediate
Postovi: 677
Pridružio se: Ned Sep 20, 2009 7:09 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1155
Pohvalio: 281

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod orjen » Uto Feb 18, 2020 9:34 pm

Cim pocinje faza 2 bice reseno pitanje Maleskog brda. A faza 1 je trajala samo 1977-2018. Stanica za Ginesa. Nasla se i na listi nemacke wikipedije nikad zavrsenih gradevina :mrgreen: https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_unv ... b%C3%A4ude
Raste brzinom bonsai drva. Prica za sebe, barem imamo neku firmu koja ce ju mozda dalje pokrenuti a za metro planove da ne govorim. Kritika treba da ide na adresu onih koji su je stopirali a ne onima koji su je isplanirali. Beogradu je svakako potrebna.
solecar
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8959
Pridružio se: Uto Dec 06, 2011 2:06 am
Kontakt:
Pohvaljen: 6942
Pohvalio: 11601

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod solecar » Uto Feb 18, 2020 10:05 pm

Ma i bonsai brže raste, pogotovu ako se pravilno održava. :)
Slika

Slika
Pohvale za post: 2
spatiotecte
Professional
Postovi: 11089
Pridružio se: Pet Feb 09, 2007 8:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 8388
Pohvalio: 1962

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod spatiotecte » Sre Feb 19, 2020 12:19 am

Evo šta kaže Vukan Vučić o Prokopu:

“Beograd je ostao bez stanice putničkih vozova. I to je nepojmljivo nešto. Ja ne krivim sadašnjeg gradonačelnika, nego je to loše rešeno negde od sedamdesetih godina. Onaj "Prokop" je totalno nepristupačan, bilo peške, bilo autobusom. Ono ne postoji. Ono je gomila šipki.”
solecar
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8959
Pridružio se: Uto Dec 06, 2011 2:06 am
Kontakt:
Pohvaljen: 6942
Pohvalio: 11601

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod solecar » Sre Feb 19, 2020 12:25 am

I šta si hteo da kažeš sa ovim? Ako si mislio da nas prosvetliš, džaba se trudiš. To sve i mi drugi znamo, i niko to ne negira.
Slika

Slika

Povratak na “Autoputevi, magistrale, železnički, rečni i vazdušni saobraćaj”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: dziggy i 35 gosta