Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Diskusije o infrastrukturnim projektima od izuzetnog značaja za grad i okolinu

Moderator: Igor

orjen
Intermediate
Postovi: 373
Pridružio se: Ned Sep 20, 2009 7:09 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 588
Pohvalio: 111

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod orjen » Sre Jun 13, 2018 9:54 pm

Zanimljiva hronologiha. Licno sam prvi put izasao na Prokopu 1992, kada je valjda tek uveden Beovoz (bilo je tada nesto na vestima pa sam krenuo sa Rumske stanice da vidim o cemu se radi). Cega se secam stajaliste je licila na livadu, samo krave su falile. U prvoj slici se vidi RVR-Beovoz. Prvi bili nabavljeni- 1984? Mislim da je ta prva fotografija slikana kasnije - 1992. Prava prava inauguracija Beovoza je ipak 1992. Pre toga RVR su valjda isli samo na Glavnu.
spatiotecte
Expert
Postovi: 9158
Pridružio se: Pet Feb 09, 2007 8:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 5449
Pohvalio: 1288

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod spatiotecte » Sre Jun 13, 2018 10:16 pm

Rio, Orjen,
Kad sam rekao da je kolosecna grupa izmenjena, to je zato sto su te sine iz 1985te pocupane jer da su odgovarale projektu iz 1996te onda bi ostale tu gde jesu. A dobro znamo da od 1996te su prvo bili izgradjeni koloseci 9 i 10 pa onda koloseci 5 i 6 pa tek ovi ostali.
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 24450
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 10706
Pohvalio: 4203

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod direktor » Sre Jun 13, 2018 10:21 pm

Rvr ima ih i.1980. godista postoi fotka prokopa sa poslozenim.kolosjecima i peronima i nadstresnicom kojaje sad na nbg iz sredine 90tih
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
orjen
Intermediate
Postovi: 373
Pridružio se: Ned Sep 20, 2009 7:09 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 588
Pohvalio: 111

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod orjen » Sre Jun 13, 2018 10:31 pm

@spatiotece, definitivno si u pravu. Pothodnici, metro kasete, vertikalni raspored prostorija. Nije samo ploca u pitanju. Stanica pre 1996 je na livadi, imala je perone kao glavnu strukturu. Danasnja sa vise substruktura ima primarno vertikalnih prolaza odozgo i odozdole. Projekt je sasvim izmenjen.

@Direktor, zanimljivo, ja sam bio 92 tamo, a posle negde 97/98 na Vukovom spomeniku. Tako da je na Prokpu bilo vec nekoliko medufaza.
JohnnyLee
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8347
Pridružio se: Čet Maj 14, 2009 10:17 am
Lokacija: Јерковић
Kontakt:
Pohvaljen: 3115
Pohvalio: 4676

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod JohnnyLee » Sre Jun 13, 2018 11:10 pm

RioBL » 13 Јун 2018, 20:08 napisao:"sadasnji prostor" cine samo peroni i betonska ploca iznad nje. Nema stanicne zgrade.


види се да ниси силазио испод плоче. када се сиђе на перон, са леве стране постоји билетарница, "чекаоница" са запакованим клупама, ВЦ и још неке просторије. е то је "садашњи простор", а не само перони и бетонска плоча
где год да кренем, тај град ме прати
Београд мој, себи ме врати
где год да одем, тај град ме чува
кроз моју главу кошава дува
Pohvale za post: 1
solecar
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4684
Pridružio se: Uto Dec 06, 2011 2:06 am
Kontakt:
Pohvaljen: 2110
Pohvalio: 3019

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod solecar » Sre Jun 13, 2018 11:16 pm

Nemoj mu zameriti , pohvalio se čovek ranije kako je od cele železnice u Beogradu obišao pokretne stepenice Vuka. :)
Slika
RioBL
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2963
Pridružio se: Ned Mar 22, 2015 8:40 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1597
Pohvalio: 2605

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod RioBL » Čet Jun 14, 2018 9:08 am

@Spatio, Orion,

Uporedite ove dvije slike....

prokop1985.jpg
prokop1985.jpg (115.79 KiB) Pogledano 1376 puta


BG-PROKOP-FOLLOW-UP-PKG-19-AKK-1-20160201-180630426-.mxf.Still001.jpg
BG-PROKOP-FOLLOW-UP-PKG-19-AKK-1-20160201-180630426-.mxf.Still001.jpg (128 KiB) Pogledano 1376 puta


Dve dugacke platforme sa kolosjecima koje su vidljive na prvoj slici, nalaze se i na drugoj, samo su kasnije pokrivene betonskom plocom i dodati su kolosjeci i peroni sa obe strane.

Ako pazljivije pogledate prvu sliku, vidjecete RVR (koji je dugacak nesto vise od 100m) na prvom kolosjeku i dugacki peron koji se u krivini proteze daleko iza voza prema tunelu. To su ti dugacki peroni od 400m koji postoje i sad. Vide se na drugoj slici.

Takodje, na sredini perona mogu da se vide pokriveni ulazi u pothodnik, koji je takodje bio izgradjen te 1985 i sudeci po slici imao je ulaz iz pravca BIP-a.

Sve sto je radjeno kasnije, samo je prosirivanje, dodavanjem novih kolosjeka i perona.

Ono sto hocu da kazem ovim poredjenjima je da je dobar dio izgradnje stanice pratio prvobitni projekat.

Jedina promjena u projektu nastaje 90-tih kad se odlucuje da se dalja izgradnja stanice omoguci njenom komercijalizacijom, pa su poceli da grade "betonski sarkofag" iznad perona sa pretpostavkom da ce time privuci investitora koji bi na ploci mogao da gradi veliki objekat i tako donese profit zeljeznici. No zeznuo je i njih i sve nas rat i raspad SFRJ kao i cjele zeljeznice, pa se doslo do toga da se pokusava prodati prostor na ploci a bez planiranog broja putnika a i vozova. To se nije moglo ostvariti pa je pregovor sa Trigranitom i propao 2007-e.

@ Johny
Da, zaboravio sam na wc. U principu slazem se da za 5 hiljada putnika dnevno stanica ima sasvim dovoljnu infrastrukturu. Trebalo bi jos omoguciti putnicima da na peronu mogu kupiti nesto za gricnuti, popiti ili neke novine. Mozda sve u vidu automata. Nista spektakularno u ovom trenutku ne treba. Bitnije je omoguciti minimalnu saobracajnu povezanost sa centrom, nekom autobuskom linijom. Ne znam da li postoji i taksi stajaliste? Ako ne, trebalo bi i to omoguciti. Sve preko toga je u ovom trenutku rasipanje para kojih nema.

@Sole,

Nema nista pohvalno u tome sto nisam bio na Prokopu, niti je to uopste bitno bilo kome, pa ni meni. Jedini smile moze biti na tvom licu zato sto ti je pokusaj da mene diskreditujes na bilo koji nacin vazniji od cinjenice da osim mene, ni 99% Beogradjana nikad nije bilo na Prokopu a kakve su prilike izgleda da jos dugo nece ni biti.
hranite se zdravim mislima i pazite da vam imunitet ne opadne na serviranu glupost.
Pohvale za post: 1
orjen
Intermediate
Postovi: 373
Pridružio se: Ned Sep 20, 2009 7:09 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 588
Pohvalio: 111

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod orjen » Čet Jun 14, 2018 10:21 am

Mora biti zajednickih elemnta, relijef i topografija ostaju iste, i linearni elementi sinske konstrukcije. Danasnji Prokop ima vise horizonta. To na prvoj slici nije slucaj. Nivo 85 (donji stanicni trg), nivo 93,60 (pothodnik u zoni prvog perona), 97,60 (kolosek), 98,15 (peron), 105 (ploca). Horizontalna stratifikacija iznosi vec 20 m. Stanice s time ni priblizno slicne. Danasnji Prokop nije samo ploca nego gradevina. Donje slike to lepo potvrduju. A da je kljucni Deo te gradevine prvi peron sam vec ranije pisao. Glavni ulaz je sa donjeg stanicnog trga (nivo 85), na istom su prostorije stanicnog osoblja, pothodnik do prvog perona i ulaz na metro peron. Ovaj deo gradevine jos i nije izgraden, poceta je prva medufaza.
U vreme mojih studija bitan element prestavljao je "Geländeansprache" - na engleskom terrain analyses. Analizu moras dati na vise elementa i ne samo linearnom pogledu. Prokop ima svoj relijef, tridemenzinalnog je karaktera i to ne samo stanica nego vec i okolina. Gradevinski radovi su promenili i neke delove prvobitnog relijefa a to narocito na severnom ulazu sa izgradnjom betonskog zida. Nemam ja nista protiv da se analiza da prema slikama i planovima, ali nece to uvek nadoknaditi terensku analizu.
Slika
Slika
Slika
Pohvale za post: 4
vucko
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 16033
Pridružio se: Ned Apr 20, 2008 1:42 pm
Lokacija: Treći kamen od sunca
Kontakt:
Pohvaljen: 1842
Pohvalio: 287

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod vucko » Čet Jun 14, 2018 12:17 pm

Kako bi voleo da se završi Prokop i pristupne pa da smanjimo ŠBBKBB na minimum.
"Kad će taj metro? Mnogi Beograđani su već odavno pod zemljom i čekaju."
Pohvale za post: 1
Дошљак
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4892
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 3505
Pohvalio: 9752

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod Дошљак » Čet Jun 14, 2018 12:19 pm

То и јесте главни проблем. И искрено ме чуди како излише онилики бетон средином 90их, а тешко им сада да одраде преостале колосеке и друмске комуникације.
Pohvale za post: 1
bobcat
Korisnikov avatar
Beginner
Postovi: 30
Pridružio se: Pet Nov 10, 2017 7:00 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 17
Pohvalio: 16

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod bobcat » Čet Jun 14, 2018 1:55 pm

zivo me zanima kako ce se tretirati armatura koja je izlozena elementima par decenija...
JohnnyLee
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8347
Pridružio se: Čet Maj 14, 2009 10:17 am
Lokacija: Јерковић
Kontakt:
Pohvaljen: 3115
Pohvalio: 4676

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod JohnnyLee » Čet Jun 14, 2018 1:55 pm

RioBL » 14 Јун 2018, 09:08 napisao:Da, zaboravio sam na wc. U principu slazem se da za 5 hiljada putnika dnevno stanica ima sasvim dovoljnu infrastrukturu. Trebalo bi jos omoguciti putnicima da na peronu mogu kupiti nesto za gricnuti, popiti ili neke novine. Mozda sve u vidu automata. Nista spektakularno u ovom trenutku ne treba. Bitnije je omoguciti minimalnu saobracajnu povezanost sa centrom, nekom autobuskom linijom. Ne znam da li postoji i taksi stajaliste? Ako ne, trebalo bi i to omoguciti. Sve preko toga je u ovom trenutku rasipanje para kojih nema.


па о томе ја причам сво ово време
где год да кренем, тај град ме прати
Београд мој, себи ме врати
где год да одем, тај град ме чува
кроз моју главу кошава дува
Pohvale za post: 2
orjen
Intermediate
Postovi: 373
Pridružio se: Ned Sep 20, 2009 7:09 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 588
Pohvalio: 111

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod orjen » Čet Jun 14, 2018 2:45 pm

Da se prekine gradnja, unistila bi ga ugljena kiselina. Nezasticen beton nije otporan prema ugljenom kiselinom, raztvorio bi kalciumkarbonat. Rezultat bi ovako izgledao: za 20 godina obimna rekonstrukciju zbog nastale sekundarne poroznosti u materijalu koja bi svake zime sve vise trpela cikluse zamrzavanja i odmrzavanja. Svi koje tvrde da treba primenjivati najjeftinije resenje se lepo varaju. To samo vazi u vakuumu ne na zemlje sa ciklicnom karbonatnom procesom (carbon cycle, Cvijecevo izucavanje Karsta davne 1893treba posecavati da je ovde pocelo klasicno izucavanje karsta) i klimatskoj sezonalnosti. Karbonatni ciklus je organski ciklus svetskih razmera, raztvara vapnenacke stene, a beton to jeste:

Ca(OH)2 + H2CO3 → CaCO3 + 2H2O

Sto duze se ceka, sto vise ce ga grizati ugljena kiselina raztvorena u kisnom talogu. I pored ove masivnosti, treba stanicu pokrivati da ga dalje ne jede kisa. Ovako da ostane - bacanje pare u more. Betonska ploca da posetim je 400x105m (sa prvom peronom 115m). Ovo sto se radilo od 2008 je malo igranje zivca, propasce investicija pre nego sto je zavrsena.
Slika
Slika
Prikačeni fajlovi
ugljena kiselina i beton.JPG
Pohvale za post: 1
RioBL
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2963
Pridružio se: Ned Mar 22, 2015 8:40 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1597
Pohvalio: 2605

Re: RE: Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod RioBL » Čet Jun 14, 2018 6:15 pm

Дошљак napisao:То и јесте главни проблем. И искрено ме чуди како излише онилики бетон средином 90их, а тешко им сада да одраде преостале колосеке и друмске комуникације.
Pa tada su mislili da će ulaganjima u ploču privući investitora i zaraditi višestruko. Onda se desio raspad.
Sad vajlda znaju da im Prokop ne može donijeti prihod.

Poslato sa MYA-L41 uz pomoć Tapatoka
hranite se zdravim mislima i pazite da vam imunitet ne opadne na serviranu glupost.
Дошљак
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4892
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 3505
Pohvalio: 9752

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod Дошљак » Čet Jun 14, 2018 7:17 pm

Па већ је била криза а и сумњам да су средином деведесетих размишљали о привлачењу страних инвеститора.
Pohvale za post: 1
Sam-2
Intermediate
Postovi: 128
Pridružio se: Sre Feb 14, 2018 9:39 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 325
Pohvalio: 103

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod Sam-2 » Čet Jun 14, 2018 8:31 pm

Дошљак » Čet Jun 14, 2018 6:17 pm napisao:Па већ је била криза а и сумњам да су средином деведесетих размишљали о привлачењу страних инвеститора.

Vec 1991/2 su strana predstavnistva, a kamo li strani ulagaci, hvatali maglu , znajuci sta ce se dogadjati nakon Slovenije.
Samo mi nismo znali sta se sprema. Kreditne linije zatvorene, nase devize i depoziti u ino-bankama blokirani....
I nekome jos bilo do gradnje... :bash: :laugh:
Godinama ni sine nismo mogli nabaviti, ni mi na JZ ni GSB...Deceniju se samo krpilo.
times12
Intermediate
Postovi: 119
Pridružio se: Ned Jun 22, 2008 9:11 am
Kontakt:
Pohvaljen: 55
Pohvalio: 322

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod times12 » Čet Jun 14, 2018 10:13 pm

orjen » 13 Јун 2018 08:54 pm napisao:Zanimljiva hronologiha. Licno sam prvi put izasao na Prokopu 1992


Ја негде 91. Дошао "Барцем" из ЦГ, довео деду и бабу неким послом. Чекао нас теча, нисам имао појма где сам :lol: До тада сам знао само за Главну.
Pohvale za post: 1
Bahuss
Novice
Postovi: 5
Pridružio se: Uto Dec 06, 2011 1:39 am
Kontakt:
Pohvaljen: 23
Pohvalio: 0

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod Bahuss » Čet Jun 14, 2018 11:19 pm

@spatiotecte je u pravu, peroni na stanici Beograd centar su kompletno porušeni sredinom devedesetih. Tih godina sam redovno putovao vozovima i sećam se kao sam sa čuđenjem gledao kako ruše one silne betonske konstrukcije i razmišljam koliko para je nepotrebno bačeno na sve to. RioBL je sam sebe demantovao u postu na prethodnoj strani kada je na jednoj slici koju je postavio vidi mašina koja čekića stare perone...

Pozz
Pasarela
Korisnikov avatar
Beginner
Postovi: 39
Pridružio se: Pet Feb 16, 2018 4:17 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 48
Pohvalio: 52

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod Pasarela » Pet Jun 15, 2018 12:05 am

Rekli su da se Ž.stanica - glavna, gasi u junu - julu ove godine i da se komplet prebacuje saobraćaj na Prokop, koliko je to trač ili istina ? odnosno koliko je to realno da bude uskoro istina ?
Beograd je jedan stari fini gospodin, to shvatiš kad odeš, i iz daleka kad vidiš više..
Дошљак
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4892
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 3505
Pohvalio: 9752

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod Дошљак » Pet Jun 15, 2018 1:23 am

Услови нису задовољени, фали доста тога за функционисање како на самом Прокопу тако и на целол новом чвору. Зато ће Топчидер преузети међународне возове, а Прокоп остале, уз лошу повезаност јавним превозом са градом уопште. Да не идем у детаље попут тога да фале два ТПС за негу кола и сл.
Pohvale za post: 1
vucko
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 16033
Pridružio se: Ned Apr 20, 2008 1:42 pm
Lokacija: Treći kamen od sunca
Kontakt:
Pohvaljen: 1842
Pohvalio: 287

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod vucko » Pet Jun 15, 2018 6:43 am

Pasarela » 14 Jun 2018 11:05 pm napisao:Rekli su da se Ž.stanica - glavna, gasi u junu - julu ove godine i da se komplet prebacuje saobraćaj na Prokop, koliko je to trač ili istina ? odnosno koliko je to realno da bude uskoro istina ?

Potvrđeno je, evo iz Politike od 22 maja:

Voz od Glavne železničke stanice, koja će od 1. jula biti samo spomenik, jer se ukida i poslednji polazak iz nje, putovao je do Resnika 42 minuta. Sada je to svedeno na 18, a kad sve bude završeno putovaće se svega devet minuta, ali iz Prokopa.

http://www.politika.rs/sr/clanak/404201 ... -25-godina
"Kad će taj metro? Mnogi Beograđani su već odavno pod zemljom i čekaju."
Pohvale za post: 1
Пантограф
Expert
Postovi: 5554
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 5991
Pohvalio: 3946

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod Пантограф » Pet Jun 15, 2018 1:22 pm

Дошљак » 14 Jun 2018 06:17 pm napisao:Па већ је била криза а и сумњам да су средином деведесетих размишљали о привлачењу страних инвеститора.


Размишљали су. После Дејтонског споразума и укидања, тј. ублажавања санкција, рачунало се са убрзаним економским растом и отварањем привреде. У Савезну владу је ушао Данко Ђунић (читај: "Дилоит у Туш"), донет је нови закон о приватизацији, у ишчекивању опште либерализације увоза - што је, реално, услов за велике шопинг молове - дотур стране робе је, ипак, поспешен (Милан Беко је нпр. био заступник неких глобалних брендова преко своје фирме "Дибек").

У конкретном случају плоче на Прокопу, верујем да је постојала намера да се од групе грађевинских фирми предвођених "Енергопројектом" направ некакав домаћи "Тригранит", тј моћна инвестиционо-градитељска групација. Постојање ЕНЈУБ-а у оно време већ говори о томе.

Али, онда је лудача наговорила мужа да покраде локалне изборе, затим је, у преговорима за састављање владе Шешељ био јефтинији од Вука (буквално), те је све, наравно, отишло дођавола.


Без сумње, ипак, трошење огромног новца из Човићеве београдске таксе од 3% на плочу у Прокопу, у време када је град био бедан и недостајало му је - све, представља аутентично зликовачко иживљавање ондашње полит-економске врхушке над грађанством.
Pohvale za post: 8
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 24450
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 10706
Pohvalio: 4203

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod direktor » Pet Jun 15, 2018 7:49 pm

Zar tih 3% nije islo na most obrenovac i toplovod ili za sve po malo
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Pohvale za post: 1
WLABmz
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 646
Pridružio se: Ned Jul 02, 2017 4:04 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 737
Pohvalio: 51

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod WLABmz » Sub Jun 16, 2018 12:04 am

Po poslednjim rečima Infre ipak svi međunarodni i unutrašnji vozovi osim vozova 430/431 i 432/433 Beograd (Topčider) - Bar idu na Prokop:

http://infrazs.rs/2018/06/infrastruktura-zeleznice-srbije-od-1-jula-obustavlja-zeleznicki-saobracaj-u-glavnoj-zeleznickoj-stanici-beograd/
SlikaSlikaSlika
Pohvale za post: 5
Pasarela
Korisnikov avatar
Beginner
Postovi: 39
Pridružio se: Pet Feb 16, 2018 4:17 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 48
Pohvalio: 52

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod Pasarela » Sub Jun 16, 2018 12:21 pm

http://rs.n1info.com/a396784/Lifestyle/ ... nicke.html

To je to..

Beograd kakvog smo poznavali je bukvalno nestao pred našim očima.
Beograd je jedan stari fini gospodin, to shvatiš kad odeš, i iz daleka kad vidiš više..
Pohvale za post: 5

Povratak na “Autoputevi, magistrale, železnički, rečni i vazdušni saobraćaj”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 10 gosta