Modernizacija železnice

Diskusije o infrastrukturnim projektima od izuzetnog značaja za grad i okolinu

Moderator: Igor

orjen
Intermediate
Postovi: 489
Pridružio se: Ned Sep 20, 2009 7:09 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 821
Pohvalio: 163

Re: Modernizacija železnice

Postod orjen » Čet Apr 25, 2019 8:46 am

treba da prede na bullet-train, bice jos efektinije
WLABmz
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1028
Pridružio se: Ned Jul 02, 2017 4:04 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1379
Pohvalio: 84

Re: Modernizacija železnice

Postod WLABmz » Čet Apr 25, 2019 9:51 am

orjen » Čet Apr 25, 2019 8:46 am napisao:treba da prede na bullet-train, bice jos efektinije


To će naš veliki vođa...
SlikaSlikaSlika
Pohvale za post: 3
orjen
Intermediate
Postovi: 489
Pridružio se: Ned Sep 20, 2009 7:09 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 821
Pohvalio: 163

Re: Modernizacija železnice

Postod orjen » Čet Apr 25, 2019 11:55 am

:lol:
NSB
Korisnikov avatar
Novice
Postovi: 15
Pridružio se: Sre Maj 02, 2018 10:04 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 46
Pohvalio: 53

Re: Modernizacija železnice

Postod NSB » Čet Apr 25, 2019 1:21 pm

У Кини данас потписан Уговор о финансирању изградње пруге за велике брзине Нови Сад – Суботица

Пројекат изградње пруге за велике брзине између Новог Сада и Суботице, за чију је реализацију данас у Пекингу потписан Уговор о финансирању, обухвата трасу двоколосечне пруге и станице са објектима на прузи, реконструкцију и модернизацију железничких чворова Нови Сад, Врбас и Суботица, денивелацију укрштања пруге са друмским и пешачко-бициклистичким стазама, као и уградњу електротехничке инфраструктуре која омогућава безбедно одвијање саобраћаја пројектованим брзинама и увођење европског система управљања железничким саобраћајем.

Уговор о финансирању модернизације и реконструкције деонице брзе пруге Београд – Будимпешта, од Новог Сада до Суботице са кинеском Ексим банком потписао је српски министар финансија Синиша Мали, а потписивању су присуствовали председници Србије и НР Кине Александар Вучић и Си Ђинпинг.

Пруга Нови Сад – Суботица дуга је 108,2 километар и трећа је деоница пруге за велике брзине кроз нашу земљу. Комерцијални уговор који је потписан јула прошле године са конзорцијумом кинеских компанија „China Railway International” и „China Communications Construction Company” вредан је 943 милиона евра.

Пројектом је обухваћена израда техничке документације, набавка, испорука и изградња.

У оквиру изградње пруге за велике брзине између Новог Сада и Суботице, биће изграђено укупно 49 подвожњака, надвожњака и сличних објеката. Пројектом је предвиђена реконструкција девет железничких станица, (Нови Сад, Сајлово, Кисач, Степановићево, Змајево, Бачка Топола, Жедник, Наумовићево и Суботица), као и три нове станице са станичним капацитетима ( Руменка, Врбас и Ловћенац). У Врбасу ће бити изграђен и вијадукт дужине 1,6 километра.

Рок за извођење радова је 33 месеца од њиховог почетка.

Пројекат модернизације пруге Нови Сад – Суботица подразумева примену европских стандарда интероперабилности.

http://infrazs.rs/2019/04/u-kini-danas-potpisan-ugovor-o-finansiranju-izgradnje-pruge-za-velike-brzine-novi-sad-subotica/?fbclid=IwAR2FpdHzD1BBPR6hBd7n5aHAwjNKX31LYZhjjHkkwEbLG7dHhRJPJUMf_PI
Pohvale za post: 5
Karlo del Ponte
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2030
Pridružio se: Ned Nov 20, 2011 12:36 pm
Lokacija: Svuda po malo
Kontakt:
Pohvaljen: 2886
Pohvalio: 3610

Re: Modernizacija železnice

Postod Karlo del Ponte » Čet Apr 25, 2019 9:16 pm

@ПАНТОГРАФ

Ја стварно не могу да нађем поруку у којој се брани теза да "воз Београд - Нови Сад треба на 15 минута, јер је између Единбурга и Глазгова на сличном растојању сваких 15 минута + остале линије између оба града које иду заобилазно".

Врло је важно напоменути да у тим економским срединама цена карте за тако растојање износи око 15 евра. То је једна шућмураста комбинација социјалистичког и капиталистичког планирања. Држава наметне да се одржава такав ред вожње, чак и до поноћи да иде на пола сата без обзира што на поласку у 23:30 од недеље до четвртка буде тек по пар десетина путника у возу са 500 места за седење. Средња попуњеност возова у Холандији је по мојој грубој процени 25%, и то је за Србију економски неодрживо. Односно, постоје ударни термини, па мртво море, а попусти су такви да реално врло тешко можеш уштедети преко 50%, обично много мање уштеде. Капитализам су ту управо цене. Чак и пре увођења Флиртова, када су често ишли возови са 2 вагона Београд-Нови Сад, неки пут и једним, када су се често квариле локомотиве на тим возовима итд. ти возови су били препуни због... цене карте!

Пре укидања возова БГ-НС, био је понуђен капацитет превоза реда величине 20 Флиртова у сваком правцу, попуњен, али не препуњен. Аутобуски капацитет је био још око 20 флиртова, а то нису сега-мега токови. Око половина свих полазака аутобуса Београд-Нови Сад су експресни, а то су готово искључиво дуже линије: Београд - Сомбор, Београд - Бечеј итд. Нови квалитет може генерисати потиснуту тражњу, али то неће бити троструко више људи из читавог система разлога. И на крају, траса је јако скупа ствар чак и када је пруга двоколосечна. Основа економичности железнице је у концепту максимални капацитет једног воза и минималан број возова у саобраћају за велики превоз. А у нашем случају, економичност је кључна! Иначе, Беовоз за Ваљево са свега пар полазака дневно је био препун докле год је имао нормалан ред вожње због 1)цене 2)локација станица и стајалишта. Са те стране, основа везе Београд - Нови Сад у виду регионалних возова Нови Сад-Панчево на сваких сат времена, и брзих Нови Сад - Београд (центар града не Прокоп) је више него довољна за надограђивање повећањем капацитета самих возова. У многим ређе насељеним регијама (Источна Србија, Северни Банат и слично), је потребно на силу одржаати нешто већи број полазака са возовима мањег капацитета, само како би се покриле све смене у регионалним центрима. Али то кошта, и такав превоз мора бити субвенционисан како би цена карте била приступачна. А када је у питању тражња за превозом при проређеном реду вожње, економско стање је такво да ће, уколико се поради на тачности полазака тих возова, санирању најспоријих деоница, и погодности реда вожње ти возови бити јако коришћени.
Како препознати шинофобију? "Воз до Београда неће доћи", "Возови навлаче наркомане, змије, пацове", "Може само у четири стране неке забачене рупе без целовитог плана повезивања", "Шине у блендере-топионице", "Пруга је оков и зид"...
Pohvale za post: 6
Gorstak89
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1685
Pridružio se: Uto Jan 15, 2013 4:42 pm
Lokacija: Krnjača
Kontakt:
Pohvaljen: 1126
Pohvalio: 447

Re: Modernizacija železnice

Postod Gorstak89 » Pon Apr 29, 2019 2:25 pm

Okej, deda mi je bio šef stanica, raznih uključujući i malu krsnu. Nisam ga upoznao, ali po rečima mog oca i moje babe stalno se naglašavalo da železnice posluju sa gubitkom i da nisu isplative. Glavni prigovor kineskoj brzoj železnici je isto to - isplativost.
Ono što bih ja hteo da naglasim je sledeće: A koji su drugi benefiti svega toga? Pa zar nemamo dovoljno posredne koristi da se sve to ipak isplati?
Zatim, može li se mreža dodatno optimizovati? pa da voz bg-ns služi i kao bg voz unutar grada, i da kasnije produži do Pančeva? Ili do nekih drugih lokacija, mada Pančevo je primamljivo jer bi onda imali dosta putnika iz ns kod Vukovog spomenika što je centar. U celom tom postojanju brze i efikasne železnice možda konačno dobijemo regionalni razvoj i napredak manjih sredina a nama to baš treba i to ne može biti besplatno.
Smešno zvuči, Vučko je imao neku izjavu ili obećanej folksvagenu da će produžiti metro liniju do inđije ako tu budu hteli da prave fabriku. Njegove gluposti po strani ko će graditi npr fabriku u mom rodnom Požarevcu kada tamo nema nikakve infrastrukture? A železnica ume da bude kičma razvoja sredine, što zbog prevoza radnika što zbog prevoza same robe. Fijatu smo obećali elektrifikovanu železnicu (i nismo ispunili?) ali to im je bio uslov.

Ja sam za to da se u železnicu dosta uloži, da se ona opremi kako valja i za teret i za ljude i da bude subvencionisana, uz neke druge promene u državnom sistemu mogla bi da doprinese normalnom ekonomskom rastu i tome da nam narod konačno vidi nešto dalje od svog sela i svog grada.
@SuroviDadas
Pohvale za post: 1
WLABmz
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1028
Pridružio se: Ned Jul 02, 2017 4:04 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1379
Pohvalio: 84

Re: Modernizacija železnice

Postod WLABmz » Pon Apr 29, 2019 4:09 pm

http://rtv.rs/sr_ci/vojvodina/backa/dogodine-obnova-pruge-subotica-segedin_1011522.html?fbclid=IwAR1UxfnoF6Juggdj8Aw0KjylX2K9TCK4Z38XNF_1GVSrHPXrqriYI6y5Wic

Mađari od 01.02.2021. planiraju zatvor pruge Kelebia - Budapest zbog modernizacije. Planiran završetak radova je 2025. Do tada bi trebalo da bude sređen alternativni pravac Subotica - Segedin.
SlikaSlikaSlika
Pohvale za post: 8
Tikvica
Intermediate
Postovi: 281
Pridružio se: Sre Okt 10, 2018 10:31 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1747
Pohvalio: 37

Re: Modernizacija železnice

Postod Tikvica » Uto Apr 30, 2019 9:22 am

InđijaSlikaSlika

Послато са SM-J530F уз помоћ Тапатока
Jedna slika govori više od hiljadu reči,a dve slike...
Pohvale za post: 8
Gargoyle
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 328
Pridružio se: Uto Sep 20, 2011 10:22 am
Kontakt:
Pohvaljen: 54
Pohvalio: 24

Re: Modernizacija železnice

Postod Gargoyle » Uto Apr 30, 2019 11:20 am

WLABmz » 29 Apr 2019 03:09 pm napisao:http://rtv.rs/sr_ci/vojvodina/backa/dogodine-obnova-pruge-subotica-segedin_1011522.html?fbclid=IwAR1UxfnoF6Juggdj8Aw0KjylX2K9TCK4Z38XNF_1GVSrHPXrqriYI6y5Wic

Mađari od 01.02.2021. planiraju zatvor pruge Kelebia - Budapest zbog modernizacije. Planiran završetak radova je 2025. Do tada bi trebalo da bude sređen alternativni pravac Subotica - Segedin.


zašto srbija ne radi koridor koji će ići preko segedina?
WLABmz
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1028
Pridružio se: Ned Jul 02, 2017 4:04 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1379
Pohvalio: 84

Re: Modernizacija železnice

Postod WLABmz » Uto Apr 30, 2019 12:25 pm

Gargoyle » Uto Apr 30, 2019 11:20 am napisao:
WLABmz » 29 Apr 2019 03:09 pm napisao:http://rtv.rs/sr_ci/vojvodina/backa/dogodine-obnova-pruge-subotica-segedin_1011522.html?fbclid=IwAR1UxfnoF6Juggdj8Aw0KjylX2K9TCK4Z38XNF_1GVSrHPXrqriYI6y5Wic

Mađari od 01.02.2021. planiraju zatvor pruge Kelebia - Budapest zbog modernizacije. Planiran završetak radova je 2025. Do tada bi trebalo da bude sređen alternativni pravac Subotica - Segedin.


zašto srbija ne radi koridor koji će ići preko segedina?


Železnički koridor ne ide preko Segedina već preko Kelebije!
SlikaSlikaSlika
spatiotecte
Professional
Postovi: 10199
Pridružio se: Pet Feb 09, 2007 8:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 6870
Pohvalio: 1649

Re: Modernizacija železnice

Postod spatiotecte » Uto Apr 30, 2019 6:56 pm

I to je veliki uspeh sto smo uspeli da se izborimo za to i da je trasa ugovorena u korist Srbije a ne Madjarske.
Pohvale za post: 1
WLABmz
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1028
Pridružio se: Ned Jul 02, 2017 4:04 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1379
Pohvalio: 84

Re: Modernizacija železnice

Postod WLABmz » Uto Apr 30, 2019 10:14 pm

spatiotecte » Uto Apr 30, 2019 6:56 pm napisao:I to je veliki uspeh sto smo uspeli da se izborimo za to i da je trasa ugovorena u korist Srbije a ne Madjarske.


Veliki uspeh tajkunske porodice Meszaros i kineskog konzorcijuma što prave pruge za 160 km/h za 15 miliona EUR po kilometru po ravnici. Studija kaže da će im se isplatiti za 130 godina. :lol:

Do duše, kod nas se radi i za još veći iznos po km, a studije ni nema. :bash:
Svi znaju da je mogao ceo Koridor X da se sredi za taj novac za brzine 100-160 km/h, međutim, drugi su prioriteti... :blah:
Poslednja izmena od WLABmz u Uto Apr 30, 2019 10:19 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
SlikaSlikaSlika
Pohvale za post: 5
spatiotecte
Professional
Postovi: 10199
Pridružio se: Pet Feb 09, 2007 8:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 6870
Pohvalio: 1649

Re: Modernizacija železnice

Postod spatiotecte » Uto Apr 30, 2019 10:16 pm

Nije madjarska deonica nista skuplja ili jeftinija od srpske.
WLABmz
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1028
Pridružio se: Ned Jul 02, 2017 4:04 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1379
Pohvalio: 84

Re: Modernizacija železnice

Postod WLABmz » Uto Apr 30, 2019 10:21 pm

spatiotecte » Uto Apr 30, 2019 10:16 pm napisao:Nije madjarska deonica nista skuplja ili jeftinija od srpske.


Na našu žalost, jeftinija je. A takođe na našu žalost, kod njih se bar javno mnjenje interesuje zbog čega se gradi najskuplji železnički projekat u istoriji Mađarske zarad dva Cosca dnevno...Kod nas, ništa!
SlikaSlikaSlika
mvbg1
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1213
Pridružio se: Pet Okt 14, 2011 10:30 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 2098
Pohvalio: 1558

Re: Modernizacija železnice

Postod mvbg1 » Uto Apr 30, 2019 11:08 pm

WLABmz » 30 Apr 2019 09:21 pm napisao:
spatiotecte » Uto Apr 30, 2019 10:16 pm napisao:Nije madjarska deonica nista skuplja ili jeftinija od srpske.


Na našu žalost, jeftinija je. A takođe na našu žalost, kod njih se bar javno mnjenje interesuje zbog čega se gradi najskuplji železnički projekat u istoriji Mađarske zarad dva Cosca dnevno...Kod nas, ništa!

Neki dokument,dokaz da je Mađarska deonica jeftinija od naše??? Nešto? Ništa???
Pohvale za post: 3
Pendolino
Intermediate
Postovi: 322
Pridružio se: Čet Nov 15, 2012 11:53 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 209
Pohvalio: 177

Re: Modernizacija železnice

Postod Pendolino » Uto Apr 30, 2019 11:49 pm

Ja sam potpuno ubeđen da će projekat Beograd-Subotica-Budimpešta biti kraj železnice u Srbiji.
To je kao kad ganCi uradi ful fasadu a zidovi napukli i krov ima rupe.
Pohvale za post: 3
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 27928
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 14526
Pohvalio: 6057

Re: Modernizacija železnice

Postod direktor » Sre Maj 01, 2019 1:44 am

Pa ovdje se pricalo da je madjarski dio skuplji duplo od naseg kako to pojeftini toliko ima neki popust od 50% daj da i mi iumemo dok je na rasprodaji ...
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
orjen
Intermediate
Postovi: 489
Pridružio se: Ned Sep 20, 2009 7:09 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 821
Pohvalio: 163

Re: Modernizacija železnice

Postod orjen » Sre Maj 01, 2019 9:42 am

Iznos za Madarsku deonicu 2,3 milijarde EUR = 14,3 miliona/km EUR. Nije neka razlika.
WLABmz
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1028
Pridružio se: Ned Jul 02, 2017 4:04 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1379
Pohvalio: 84

Re: Modernizacija železnice

Postod WLABmz » Sre Maj 01, 2019 10:54 am

mvbg1 napisao:Neki dokument,dokaz da je Mađarska deonica jeftinija od naše??? Nešto? Ništa???


Sad vidim da sam potpuno pogrešno izračunao. Jeste mađarska skuplja!


orjen » Sre Maj 01, 2019 9:42 am napisao:Iznos za Madarsku deonicu 2,3 milijarde EUR = 14,3 miliona/km EUR. Nije neka razlika.


Mađari iz kineskog kredita rade deonicu Šorokšar - Kelebija, što je 152 km. 2,3 miliona eur / 152 km = oko 15,1 miliona po km. Deonica u Budimpešti Ferencvaroš - Šorokšar nije uključena u kineski kredit i nju će raditi iz potpuno drugog kredita i to je najskuplja deonica pošto podrazumeva potpuno retrasiranje. Dakle još skuplje.
SlikaSlikaSlika
spatiotecte
Professional
Postovi: 10199
Pridružio se: Pet Feb 09, 2007 8:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 6870
Pohvalio: 1649

Re: Modernizacija železnice

Postod spatiotecte » Sre Maj 01, 2019 12:19 pm

Pa eto vidis da smo bolje prosli od njih, em je njihova trasa skuplja em za raliku od nas ne povezuje nikakakve bitne gradove.
Пантограф
Expert
Postovi: 6319
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7786
Pohvalio: 4797

Re: Modernizacija železnice

Postod Пантограф » Sre Maj 01, 2019 12:26 pm

Да, Мађари у овој причи дефинитивно нису нормални, односно, луђи су од нас, што је историјски успех.

Него, колико ли ће нас коштати Јужна пруга, за коју потписасмо неки документ са Кинезима, ако буде по истим стандардима? Три милијарде?
Перспектива Београда: Tirana railway station was the central railway hub of Tirana, Albania... On 2 September 2013, the station was closed for passenger and freight transport, and was demolished to make room for a new boulevard that leads over the station area to the north. A completely new district will be created.
Pohvale za post: 3
orjen
Intermediate
Postovi: 489
Pridružio se: Ned Sep 20, 2009 7:09 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 821
Pohvalio: 163

Re: Modernizacija železnice

Postod orjen » Sre Maj 01, 2019 12:41 pm

Da ovo je poker Orbana. Kinezi su na putu da osvajaju trziste srednje Evrope, a Orban otvara vrata njihovoj robi. Neka i mi profitiramo ako je moguce. Samo lud bi cekao bolju ponudu kad je nigde nema.

U okacenom tekstu akronim BBRU stoji za - Belgrade-Budapest railway upgrade
China, Hungary, and the Belgrade-Budapest Railway Upgrade: New Politically-Induced Dimensions of FDI and the Trajectory of Hungarian Economic Development https://www.tandfonline.com/doi/full/10 ... ccess=true

The proposed railway upgrade does not service many large towns; the
largest has a population of approximately 27,000, meaning traffic is limited.
This is compounded by the existence of the M5 motorway, which runs
between Szeged, a border city with Serbia - and Hungary’s third largest
settlement - and Budapest, which also has very low traffic levels. This
“raises questions over whether it makes sense” (I9). However, if the BBRU
is a project primarily designed to transport freight, these concerns
are offset.


...

Third, the BBRU could act as a catalyst for EU accession for Serbia,
Macedonia and potentially other Western Balkans countries; a key foreign
policy objective of Hungary. Because it is not subject to EU regulatory
frameworks, Serbia has already commenced construction of its section of
the BBRU, which is longer than the Hungarian portion. The immediate
benefit of bloc expansion for Hungary will be for it to develop its markets
in the region, again with the capacity to create new value chains. The
BBRU with Serbia (and Macedonia and Greece) creates the possibility to
establish new(er) institutions with the Western Balkans. This could generate
added value in terms of harmonization of member states’ investments
in transport and the development of cross-border railway lines that complement
extant interconnecting national sections e.g. the T-ENT network,
as described above.
Dusko
Beginner
Postovi: 46
Pridružio se: Sub Nov 04, 2017 12:51 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 55
Pohvalio: 147

Re: Modernizacija železnice

Postod Dusko » Sre Maj 01, 2019 1:04 pm

Dobiće Orban da vraća kredit i kamatu Kinezima narednih nekoliko decenija. Mađarska štampa piše
da će im se sa ovim obimom saobraćaja projekat isplatiti u narednih 2400 godina. :)
orjen
Intermediate
Postovi: 489
Pridružio se: Ned Sep 20, 2009 7:09 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 821
Pohvalio: 163

Re: Modernizacija železnice

Postod orjen » Sre Maj 01, 2019 1:25 pm

Ako citas gornju analizu, onda i nije tako. Kinezi sprovede dugorocne i dugosezne planove. Ovo je samo pocetak neceg. U analizi stoji koje planove Madarska ima, a oni podrazumevaju da se kod njih razvije automobilska industrija za koju je zeleznica i industrijski hubovi preduslov. Nije to samo koliko ces gurati putnike u vagon, nego koje fabrike i koju proizvodnju hoces da razvijes. Pise da madarska kroz ovu prvu inesticiju hoce da u daljem bude atraktivna kineskim investicijama.

Mislim da je ovo pocetak neceg kao emancipacije od Nemacke. Do sada je sve dolazilo is tog pravca, sada se to polako okrece, sto predstavlja i Nemackoj knedlu koju ce tesko progutati. Izazov je na njihovom terenu.
Pohvale za post: 1
Dusko
Beginner
Postovi: 46
Pridružio se: Sub Nov 04, 2017 12:51 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 55
Pohvalio: 147

Re: Modernizacija železnice

Postod Dusko » Sre Maj 01, 2019 1:41 pm

Zašto bi se neko emancipovao od Nemačke? Jesu li Kinezi bolji poslodavci od Nemaca?

Prateći malo ove stvari deluje mi da su za investicije Kinezima zanimljivije zemlje u Africi gde su plate 15 evra mesečno.

Povratak na “Autoputevi, magistrale, železnički, rečni i vazdušni saobraćaj”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Stefan BB i 3 gosta