Trolejbusi

Tramvaji, autobusi, trolejbusi, a nadamo se jednog dana i metro...

Moderator: Igor

Dart
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1360
Pridružio se: Čet Sep 13, 2018 11:56 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1519
Pohvalio: 14

Re: Trolejbusi

Postod Dart » Pet Sep 11, 2020 4:53 pm

Da ne bude zabune 3 minuta je samo u špicu.
I ja mislim da je to mnogo, ali za putnike je sigurno bolje nego kad ima manje većih vozila. Ako se gomilaju solo vozila, gomilaće se i zglobovi, mislim da je čak veca sansa da se oni nagomilaju u gužvi jer su nesto tromiji. Mada zglobovi jesu isplativije resenje za grad/GSP...
Pohvale za post: 1
Express
Higher intermediate
Postovi: 1136
Pridružio se: Sub Nov 05, 2011 11:07 am
Kontakt:
Pohvaljen: 913
Pohvalio: 31

Re: Trolejbusi

Postod Express » Pet Sep 11, 2020 9:29 pm

Zglobni trolejbusi nisu tromiji već su paradoksalno neretko startniji, a što je posledica ugradnje duplo snažnije vuče, ako ne one 50% jače. Kod autobusa je druga priča (osim hibridnih i električnih), mada kad je gužva jednako će biti izloženi i solo i zglobni. Posmatrajući broj polazaka veća je verovatnoća da će se polasci pri manjem intervalu bez obzira na kapacitet vozila poremetiti. Drugim rečima zglob na 4min naguraće se na 8 - ne na 9, pri čemu je manja verovatnoća da će doći do gužvanja većeg broja polazaka (na 12min). Procentualno odstupanje je manje.

Primera radi meni je jednom kod Glavne Pošte 2004. došlo 9 zglobnih 23-ki u smeru ka Vidikovcu. Da, da se radilo o današnjoj 29-ci bilo bi ih 14.

Šta ovo znači? Da će domino efekat izazvan većim brojem vozila manjeg kapaciteta duže da traje. Ovo hronološki gledano negativno utiče na performanse linije. Veći će broj polazaka biti neostvaren na godišnjem nivou što obara godišnji prosek procenta punktualnosti, čak i kad se radi o vozilima istog tipa i godišta, te nivoa održavanja.
Pohvale za post: 2
Dart
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1360
Pridružio se: Čet Sep 13, 2018 11:56 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1519
Pohvalio: 14

Re: Trolejbusi

Postod Dart » Pet Sep 11, 2020 10:33 pm

Verovao ili ne nasi 333 i 321 imaju motor iste snage (185 kW), a kod 321 je čak i noviji(bolji) tip motora i upravljanja.
Mada sam ja mislio na provlačenju kroz gužvu bez obzira na snagu. Definitivno nije isto voziti duze vozilo sa prikolicom koja se zanosi i solo kroz gužvu.
Takođe mnogo je veća verovatnoća da ti naiđe jedno od 27 vozila nego jedno od 15 ili koliko vec zglobova. Vreme čekanja je sigurno manje.
Pohvale za post: 1
branik
Higher intermediate
Postovi: 1477
Pridružio se: Uto Sep 10, 2019 7:38 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1593
Pohvalio: 538

Re: Trolejbusi

Postod branik » Sub Sep 12, 2020 9:38 am

Snaga motora nije toliko različita da bi drastično uticala na startnost. O tome odlučuju sistem upravljanja vučom, podešavanja i prenos u deferrncijalu, naravno, sve začinjeno težinom noge vozača.
Svakako, osetno duže vozilo u uskimni zakrčenim ulicama sporije ivopreznije prolazi. Zbog više vrata brža je izmena putnika, ali i od vozača traži više vremena u rukovanju njima. Pošto su trole pozadi, treba više veštine vozača na značajnim mestima na mreži. Neki taj manjak nadoknađuju usporavanjem.
E, tu trolejbus najviše izgubi.
Više puta sam pisao da dobar vozač trolejbusa mora da bude veoma sposoban i spretan, i da za razliku od vozača autobusa ima još jednu dimenziju na koju obraća pažnju.
Kod zglobnog vozila, sve je to još izraženije.
Sve to, uz pametno napravljenu mrežu, kvalitetnu podlogu, može da doprinese da trolejbus bude jednako brz na istoj trasi kao i autobus, a negde i brži.
Pohvale za post: 1
Express
Higher intermediate
Postovi: 1136
Pridružio se: Sub Nov 05, 2011 11:07 am
Kontakt:
Pohvaljen: 913
Pohvalio: 31

Re: Trolejbusi

Postod Express » Sub Sep 12, 2020 2:53 pm

Dart » 11 Sep 2020 09:33 pm napisao:Verovao ili ne nasi 333 i 321 imaju motor iste snage (185 kW), a kod 321 je čak i noviji(bolji) tip motora i upravljanja.
Mada sam ja mislio na provlačenju kroz gužvu bez obzira na snagu. Definitivno nije isto voziti duze vozilo sa prikolicom koja se zanosi i solo kroz gužvu.
Takođe mnogo je veća verovatnoća da ti naiđe jedno od 27 vozila nego jedno od 15 ili koliko vec zglobova. Vreme čekanja je sigurno manje.


Bilo kako bilo da se vodilo tom logikom zglobna vozila ne bi ni postojala. Činjenica je da je bilo lakše nabaviti 83 solo kontejnera nego naručiti od odgovarajuće zglobove. Zato sad ostadosmo bez istih.

Mislim možemo uvesti i električne midibuse, posle i njih zameniti minibusima kako bi bili sve spretniji i spretniji u sve zagušenijim sokacima. Poenta osta. Povećanje intervala sa 3 na 4 minuta manje je primetno nego sa 6 na 9 ili sa 10 na 15 pri čemu manji broj vozila može dovesti do poremećaja manjeg broja polazaka.

Postizanje navedenog zavisiće od učestalosti nepovoljnih uslova na upravljivost zglobnih vozila, što svakako varira od linije do linije.

Btw. što se snage tiče Trolze su ostavljale kola na nagibu pri kretanju iz mesta - krcate. Vožnja je bilo solo - bilo zglobnim bila veoma neudobna u poređenju sa autobusima. I dan danas nije ništa bolja. Vrat da skrljaš. Vozila JGP treba da se brzo sklone sa stajališta, dovoljno da se izbegne gubitak ravnoteže putnika. Postizanje pomenutog sigurno ne zahteva performanse trkačkih automobila. Ja u Solarisu ne moram ni da se držim pri polasku sa stajališta, samo pri kočenju.
Dart
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1360
Pridružio se: Čet Sep 13, 2018 11:56 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1519
Pohvalio: 14

Re: Trolejbusi

Postod Dart » Sub Sep 12, 2020 4:00 pm

Znači da bi se Express vozio bez drzanja u prevozu treba da povadimo sve elektro motore u gradu i da ih iz zamenio sa dizelima u safe modu :D ?
Cvikarbus1923
Novice
Postovi: 22
Pridružio se: Pet Maj 22, 2020 11:01 am
Kontakt:
Pohvaljen: 22
Pohvalio: 24

Re: Trolejbusi

Postod Cvikarbus1923 » Uto Sep 15, 2020 2:20 pm

Stari BKM #2178 lipsao 9.9. na liniji 22

SlikaBKM 321 by Cvikarbus 1923, on Flickr
Ne mrzim nikog i ne širim mržnju, samo sam realista
Ostale slike su dostupne na linku: https://www.flickr.com/photos/188535177@N05/
Sve su slike slikane mobilnim telefonom!
Pohvale za post: 2
busspoter
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1322
Pridružio se: Uto Feb 06, 2018 7:15 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 2789
Pohvalio: 43

Re: Trolejbusi

Postod busspoter » Sre Sep 23, 2020 12:21 pm

2004 i 2014

Slika

Slika
Ostale fotke mozete videti na https://www.flickr.com/photos/139461235@N02/
Pohvale za post: 4
sasa901
Higher intermediate
Postovi: 787
Pridružio se: Pon Maj 14, 2012 2:42 am
Kontakt:
Pohvaljen: 183
Pohvalio: 38

Re: Trolejbusi

Postod sasa901 » Čet Sep 24, 2020 3:18 pm

Dal ima najave da se vozni park dokupi i za tramvaje i za trole
Dart
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1360
Pridružio se: Čet Sep 13, 2018 11:56 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1519
Pohvalio: 14

Re: Trolejbusi

Postod Dart » Čet Sep 24, 2020 3:35 pm

Nema ništa sem elektro buseva...
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6831
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 13523
Pohvalio: 11061

Re: Trolejbusi

Postod Bender Rodriguez » Čet Sep 24, 2020 3:39 pm

A tesko da ce i da bude, jer se u zadnje vreme izmedju redova moze procitati da Grad, DJP i cuvenog prof dr Ticu trolejbusi sve manje interesuju i da bi mozda mogli i da se ukinu.
Дошљак
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 11930
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 14187
Pohvalio: 33746

Re: Trolejbusi

Postod Дошљак » Sub Sep 26, 2020 11:11 am

2077 са одобреним графитом :)
Prikačeni fajlovi
Screenshot_20200926_111020.jpg
Screenshot_20200926_111020.jpg (232.43 KiB) Pogledano 805 puta
Pohvale za post: 3
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 30991
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 20667
Pohvalio: 8270

Re: Trolejbusi

Postod direktor » Ned Sep 27, 2020 1:11 pm

Povodom cega taj odobren grafit neki detalj vise ...
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6831
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 13523
Pohvalio: 11061

Re: Trolejbusi

Postod Bender Rodriguez » Ned Sep 27, 2020 1:20 pm

Video sam uživo ovaj BKM. Meni bezveze izgleda.
Дошљак
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 11930
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 14187
Pohvalio: 33746

Re: Trolejbusi

Postod Дошљак » Ned Sep 27, 2020 1:29 pm

Има на њему неки таг типа #smARTproject. И мени је исто безвезе.
Pohvale za post: 1
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6831
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 13523
Pohvalio: 11061

Re: Trolejbusi

Postod Bender Rodriguez » Ned Sep 27, 2020 1:31 pm

Uvek sam žalio gradske uprave koje misle da puštanjem grafiterskih pasa da zapišavaju određene delove grada ili površine, kobajagi smanjuju njihovo štetno delovanje na drugim mestima. U praksi zapravo to ništa ne menja. Jer pre ili kasnije, ovaj će zapišati i ono što si mu dozvolio i ono što nisi.
Pohvale za post: 1
solecar
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 10253
Pridružio se: Uto Dec 06, 2011 2:06 am
Kontakt:
Pohvaljen: 8731
Pohvalio: 16025

Re: Trolejbusi

Postod solecar » Ned Sep 27, 2020 1:50 pm

Bender Rodriguez » 27 Sep 2020 13:20 napisao:Video sam uživo ovaj BKM. Meni bezveze izgleda.
Ja se čak i vozio njime, pre dva dana. :)

Дошљак » 27 Sep 2020 13:29 napisao:Има на њему неки таг типа #smARTproject. И мени је исто безвезе.
Ako sam dobro video, ne držite me nikako za reč, pošto je bilo na brzinu i nisu naš najjasnija slova, da ovo ima veze sa onim "Beogradizacija Beograda" (jedini grafit koga mogu da se setim je onaj kod Depoa na Bulevaru).

Bender Rodriguez » 27 Sep 2020 13:31 napisao:Uvek sam žalio gradske uprave koje misle da puštanjem grafiterskih pasa da zapišavaju određene delove grada ili površine, kobajagi smanjuju njihovo štetno delovanje na drugim mestima. U praksi zapravo to ništa ne menja. Jer pre ili kasnije, ovaj će zapišati i ono što si mu dozvolio i ono što nisi.
Ranije sam pričao o vome, pa da ponovim. U Njujorku su imali problem sa grafiterima koji su uništavali železnicu. Nakon što su organizovali konkurs za dekoraciju vozova, i javno pozvali grafitere da oslikaju vozove, stvari su se smirile. Grafiteri su se sami potrudili da se to dalje ne uništava, jer su se osetili posebno, pošto im je ukazana neka vrsta časti samim tim činom.
Slika

Slika
Pohvale za post: 1
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6831
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 13523
Pohvalio: 11061

Re: Trolejbusi

Postod Bender Rodriguez » Ned Sep 27, 2020 1:53 pm

Hm... pa ne znam baš, bilo je i ovde sličnih akcija ranije pa to nije sprečilo ove da usvinje ceo grad. Možda varira od zemlje do zemlje, pa čak i od grada do grada.
MIG29
Intermediate
Postovi: 208
Pridružio se: Pon Jun 01, 2020 2:49 am
Kontakt:
Pohvaljen: 231
Pohvalio: 674

Re: Trolejbusi

Postod MIG29 » Ned Sep 27, 2020 1:55 pm

Не буди негативан Бендер, неко је издвојио пуно времена да испише те графите, који су заправо само симболи Београда, као и дивље депоније и дивљи објекти, јер се ипак ради о нечему што је направио човек, а све што направи човек је култура. Послушајмо модерне интелектуалце шта кажу на ову тему, они ипак знају више од нас себичних грађана. :wink:
Pohvale za post: 1
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6831
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 13523
Pohvalio: 11061

Re: Trolejbusi

Postod Bender Rodriguez » Ned Sep 27, 2020 2:01 pm

Meni nije presudno od koga dolazi neka ideja, da li je od doktora nauka ili od fizičkog radnika. Nego da li ima smisla i rezultata.
Na fakultetu sam slušao doktore nauka kako pričaju da su automobili zlo i uzroci svih problema u gradu, a sami su na posao dolazili upravo njima. Slušao sam i famoznog prof dr mr kr Ticu koji je pričao da su trolejbusi najbolji i njemu omiljeni vid prevoza, a evo sad taj Tica uveliko sa Vesićem priprema teren da se trolejbusi ugase ili bar isteraju na periferiju.

Tako da to od koga je neki predlog i ideja meni ne znači mnogo. Planeta je danas puna raznih titula i zvanja iza kojih ne stoji nikakva mudrost ni logika, a često pohlepa i skriveni interes. Ne samo kod nas nego i u svetu. Ono što mene zanima je logika iza toga i rezultat. Ako je rezultat usvinjena trola koja izgleda bezveze, a nikakva redukcija divljih grafit svinjarija, ja tu ne vidim nikakav napredak i boljitak.

A i praksa i iskustvo potvrđuju moje pisanje, jer je Beograd i ranije imao akcije gde bi se neki kutak izdvojio za grafitere, pa bi se vremenom ipak to zapišavanje prelilo i na okolne objekte i ulice, za koje se jasno znalo da NISU deo dozvoljene celine za crtanje.

Nego kao i u svakom disicplini i sferi društva, i tu postoje ljudi karijeristi koji na tome prave pare ili titule (npr master rad ili slično) tako da se sve to vrti u krug s vremena na vreme iako zapravo nema nikakvog smisla i učinka. Tako je, verujem, neko sebi napravio master rad na konto ove akcije sa trolama.
Pohvale za post: 2
MIG29
Intermediate
Postovi: 208
Pridružio se: Pon Jun 01, 2020 2:49 am
Kontakt:
Pohvaljen: 231
Pohvalio: 674

Re: Trolejbusi

Postod MIG29 » Ned Sep 27, 2020 2:16 pm

Ја сам се шалио, не узимам мишљење тих модерних интелектуалаца уопште као валидно. То вишегодишње загађивање града претворило се у тероризам и крајње је време да ти жврљачи схвате да не могу више да се иживљавају. Ако хоће да разбије монотонију онда нека лепо стане пред зидове своје куће и њих обради. Исто важи и за рекламе. Мало фали да овај град постане финија средина.
Pohvale za post: 3
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6831
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 13523
Pohvalio: 11061

Re: Trolejbusi

Postod Bender Rodriguez » Ned Sep 27, 2020 2:21 pm

Aaaa, izvinjavam se. :D Prevideo sam ono sa deponijama pa sam izostavio da je možda i zezancija.

I slažem se naravno.
Pohvale za post: 1
Дошљак
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 11930
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 14187
Pohvalio: 33746

Re: Trolejbusi

Postod Дошљак » Ned Sep 27, 2020 3:33 pm

Погледао сам на интернету, овај тролејбус је одрадио цртач графита @resto.90
https://www.instagram.com/p/CFW0aLSpApr ... 47p6jq2cd4

Било је више тих акција дозвољених графита, али су чак и они били на удару графитера који цртају тагове. Погледајмо мурале у Поп Лукиној, и нови и стари, оба су усвињена таговима. Исто и Београдизација музал код Митићеве рупе је ишаран неким небулозним натписима нешто типа "sub zero coca cola seher babo ..." и слично. Иначе погледајте по инстаграму профиле који прате графите, има ту и лепих и занимљивих радова, али и глупости и беспотребног уништавања. Има баш снимак лика који се на ролерима прикрада чистоћином камиону да би нашврљао таг.
Pohvale za post: 2
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6831
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 13523
Pohvalio: 11061

Re: Trolejbusi

Postod Bender Rodriguez » Ned Sep 27, 2020 3:47 pm

Pa to su uglavnom ljudi koji ne poštuju nikoga, pa ni jedni druge. Zašto bi onda on poštovao kada mu neko kaže ''možeš da obojiš ovaj trolejbus ili ovaj zid, ali ne i nešto van njih'' ?

Šta ga briga, nije njegovo. A bolest zavisnosti u njemu kulja i samo gleda koju će površinu sledeću da ofarba.

Čast izuzecima, kojih zaista ima. Ali u manjini.
Pohvale za post: 2
Somi303
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 9322
Pridružio se: Pon Avg 08, 2011 1:01 am
Lokacija: Заклопача
Kontakt:
Pohvaljen: 4093
Pohvalio: 14740

Re: Trolejbusi

Postod Somi303 » Ned Sep 27, 2020 8:59 pm

Дошљак » 26 Сеп 2020 10:11 am napisao:2077 са одобреним графитом :)
Slika

П р е л е п о :vops:
Сва права задржава Somi303, за коришћење фотографија контактирати --> https://www.flickr.com/people/somi303/

profa_chb napisao:Preterano mašinski razmišljam? Reci mi, molim te, imaš li neki lek za to? Da se učlanim u tvoj Nezavisni sindikat nezadovoljnih suvozača koji poznaju pravo stanje?

Povratak na “Javni gradski saobraćajni prevoz”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Fića i 21 gosta