Samoupravljajuca vozila

Tramvaji, autobusi, trolejbusi, a nadamo se jednog dana i metro...

Moderator: Igor

Kartograf
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1524
Pridružio se: Čet Mar 20, 2008 6:48 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 753
Pohvalio: 1459

Re: Samoupravljajuca vozila

Postod Kartograf » Uto Mar 20, 2018 10:00 am

Zavisi ko je bio kriv za nezgodu. Sasvim je moguće da bi bilo nemoguće izbeći sudar čak i da jeprofesionalac vozio. Dešava se to svaki dan u konvencionalnim uslovima.
Pohvale za post: 1
Žika
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2519
Pridružio se: Ned Mar 23, 2014 7:28 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 2011
Pohvalio: 659

Re: Samoupravljajuca vozila

Postod Žika » Uto Mar 20, 2018 12:54 pm

Srećom vozilo je opremljeno kamerama pa se nadam da čuva snimke (valjda obrađuju kasnije) kako bi se razjasnile okolnosti.
Neke stvari se ne mogu predvideti koliko god da vozilo ima dobar softver, radare, kamere, senzore pokreta ..... kao kretanja i nagla istrčavanja ljudi i životinja.

Opasna je situacija ako bude implementiran takav softver za umanjenje štete/žrtava što znači da će vozilo žrtvovati nevinog vlasnika vozila da bi smanjilo broj žrtava ako recimo iznanada na kolovoz izleti trudna majka koja gura kolica sa detetom. A dir. Mercedesa Diter Zeče je upravo to izjavio da će tako i biti.
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2488
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 3587
Pohvalio: 2763

Re: Samoupravljajuca vozila

Postod Bender Rodriguez » Uto Mar 20, 2018 12:58 pm

A tek će da bude interesantno u narednim godinama kad se desi takav sudar gde je u potpunosti odgovorno samo vozilo, a iza njega stoje jake kompanije sa timovima advokata koji pobiju svaki argument da je krivica njihova. Ili recimo ako se sudare dva samovozeća vozila dve različite kompanije, i nastradaju putnici u oba, pa kompanije svale krivicu jedna na drugu, dok se na kraju ne dođe do nekog internog dogovora i odustane od optužbi. A žrtve ko šiša.

Samoupravljajuća vozila, ako već toliko ne možemo bez njih, ako smo stvarno toliko atrofirali i degenerisali se da nam je cimanje čak i da okrećemo volan... treba da se koriste na posebnim koridorima, poput autoputeva, gde bi mogla da se vezuju u ''lance'' i time štede gorivo, smanje zagađenje i povećaju bezbednost. Pričam o onim idejama uparivanja vozila i korišćenju njihovih ''autopilota'' za takve deonice.
A ova ideja, pusti robota da ide po haotičnim ulicama i nadaj se najboljem, je čist idiotizam. Da ne pričam o žurci koja će tek da nastane kad se u celu igru uključe i AI, koji će otvoriti vrata za razne zloupotrebe i falinke.
Ako je Amerika imala Red scare, Beobuild definitivno ima Car scare
Žika
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2519
Pridružio se: Ned Mar 23, 2014 7:28 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 2011
Pohvalio: 659

Re: Samoupravljajuca vozila

Postod Žika » Uto Mar 20, 2018 6:59 pm

Epilog

The chief of the Tempe Police has told the San Francisco Chronicle that Uber is likely not responsible for the Sunday evening crash that killed 49-year-old pedestrian Elaine Herzberg.


Slika

“I suspect preliminarily it appears that the Uber would likely not be at fault in this accident," said chief Sylvia Moir.

Herzberg was "pushing a bicycle laden with plastic shopping bags," according to the Chronicle's Carolyn Said, when she "abruptly walked from a center median into a lane of traffic."

After viewing video captured by the Uber vehicle, Moir concluded that “it’s very clear it would have been difficult to avoid this collision in any kind of mode (autonomous or human-driven) based on how she came from the shadows right into the roadway."


The police said that the vehicle was traveling 38 miles per hour in a 35 mile-per-hour zone, according to the Chronicle—though a Google Street View shot of the roadway taken last July shows a speed limit of 45 miles per hour along that stretch of road.

At a Monday afternoon press conference, Tempe Sgt. Ronald Elcock said that there were no signs that the vehicle slowed down before striking Herzberg.



https://arstechnica.com/cars/2018/03/po ... tal-crash/
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2488
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 3587
Pohvalio: 2763

Re: Samoupravljajuca vozila

Postod Bender Rodriguez » Uto Mar 20, 2018 7:35 pm

Na kraju niko neće biti odgovoran, u to mogu da se kladim.
Ako je Amerika imala Red scare, Beobuild definitivno ima Car scare
Пантограф
Expert
Postovi: 5644
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 6212
Pohvalio: 4051

Re: Samoupravljajuca vozila

Postod Пантограф » Uto Mar 20, 2018 7:42 pm

Па, рекоше изнад да је одговорна настрадала бициклисткиња.
Перспектива Београда: Tirana railway station was the central railway hub of Tirana, Albania... On 2 September 2013, the station was closed for passenger and freight transport, and was demolished to make room for a new boulevard that leads over the station area to the north. A completely new district will be created.
Pohvale za post: 1
Express
Higher intermediate
Postovi: 620
Pridružio se: Sub Nov 05, 2011 11:07 am
Kontakt:
Pohvaljen: 171
Pohvalio: 14

Re: Samoupravljajuca vozila

Postod Express » Uto Mar 20, 2018 9:36 pm

Konferencija za novinare



https://www.theverge.com/2018/3/20/17142672/uber-deadly-self-driving-car-crash-fault-police

The Verge piše da su pešačke staze napravljene tako da budu primamljive čak i kada postoji znak da su nebezbedne.

Slika

Slika

Obratite pažnju na to da nema trotoara.
altfuture
Korisnikov avatar
Novice
Postovi: 21
Pridružio se: Čet Nov 17, 2016 6:21 am
Kontakt:
Pohvaljen: 51
Pohvalio: 116

Re: Samoupravljajuca vozila

Postod altfuture » Čet Mar 22, 2018 10:27 am

Pojavio se snimak nesrece: https://youtu.be/EPvSS5PhO7M
hiavata
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 376
Pridružio se: Čet Mar 19, 2015 8:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 285
Pohvalio: 1227

Re: Samoupravljajuca vozila

Postod hiavata » Čet Mar 22, 2018 2:16 pm

Mislim da snimak stavlja tačku na diskusiju "ko je kriv".
bl3y4
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 457
Pridružio se: Čet Feb 27, 2014 6:50 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 526
Pohvalio: 185

Re: Samoupravljajuca vozila

Postod bl3y4 » Čet Mar 22, 2018 2:47 pm

Ja iskreno mislim da su oboje krivi.
Vozac je gledao u mobilni ali i da nije svakako bi je udario ali verovatno nesto sporije.

Ono sto je problem u celoj prici jeste stavka da je UBER-ov sistem ZAKAZAO.
Za samoupravljajuca vozila se ne koriste samo kamere vec i RADAR i LIDAR senzori koji su tu bas da bi auto mogao da "Vidi" u mraku.
Express
Higher intermediate
Postovi: 620
Pridružio se: Sub Nov 05, 2011 11:07 am
Kontakt:
Pohvaljen: 171
Pohvalio: 14

Re: Samoupravljajuca vozila

Postod Express » Čet Mar 22, 2018 6:36 pm

Sa Forbsa:

https://www.forbes.com/sites/samabuelsamid/2018/03/21/uber-crash-tape-tells-very-different-story-from-police-report-time-for-some-regulations/#2cfb318b48df

It’s time to require automation to be able to detect pedestrians and cyclists from a minimum distance in certain lighting conditions. We don’t have to mandate any specific technologies, as long as the sensors can “see.” If Elon Musk can make his AutoPilot see without lidar, more power to him. But if an Uber can’t see a pedestrian on a clear night, it shouldn’t be allowed to test on public roads until it can.


Poruka je kratka i jasna. Kompanije koje traže dozvolu za testiranje na javnim drumovima da bi je uopšte dobile trebalo bi da ispune minimalne postavljene uslove. Dakle osnovni propisi moraju da postoje.
bl3y4
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 457
Pridružio se: Čet Feb 27, 2014 6:50 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 526
Pohvalio: 185

Re: Samoupravljajuca vozila

Postod bl3y4 » Čet Mar 22, 2018 7:08 pm

Fora je sto moze ali je u ovom konkretnom slucaju sistem zakazao.
Lidar i Radar su veoma mocni senzori i oba ova senzora se nalaze na automobilu koji je usmrtio biciklistu - Ocigledno da je zakazao softver i auto nije reagovao.

Kamere su veoma lose za detekciju u mraku - Zato se i koristi infracrveni senzori i njihove naprednije verzije (LIDAR-i)
Pohvale za post: 1
Žika
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2519
Pridružio se: Ned Mar 23, 2014 7:28 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 2011
Pohvalio: 659

Re: Samoupravljajuca vozila

Postod Žika » Čet Mar 22, 2018 10:53 pm

Ovo je tako bizaran slučaj.

https://www.jutarnji.hr/autoklub/garaza ... m/7157676/

OTKRIVAMO DETALJE NESREĆE SAMOVOZEĆEG UBERA: senzori nisu registirali nesretnu osuđivanu narkomanku, ali niti transrodni kriminalac za upravljačem!

Slika

Slika

Policija je danas objavila uznemirujuću snimku nesreće Uberovog samovozećeg automobila u kojem je smrtno stradala pješakinja. Incident se dogodio u Phoenixu, a sada se nakon ove snimke postavljaju mnoga pitanja. Naime, u automobilu se nalazila sigurnosna vozačica koja, kako se može vidjeti u videu, uopće nije promatrala stanje na cesti, već je bila "zauzeta" vjerojatno tipkanjem na mobitel.

Slika

S druge strane, žrtva, 49-godišnja Elaine Herzberg, beskućnica koja je već nekoliko puta osuđivana zbog posjedovanja droge, prelazila je cestu na mračnom dijelu gdje nema pješačkog prijelaza. Pojavila se "niotkud" i nije bilo teoretske šanse da ju se uoči na vrijeme tako da je nesreća bila neizbježna. Uberov autonomni automobil kretao brzinom od 65 km/h, što je manje od ograničena na tom dijelu (70 km/h).

Ipak, neki postavljaju pitanje bi li se izbjegla tragedija da je sigurnosna vozačica reagirala (udarac bi vjerojatno bio neizbježan, ali možda ne bi bio smrtonosan). Daily Mail Online donosi nove informacije vezane uz sigurnosnu vozačicu. Riječ je o već osuđivanoj osobi koja je odležala 5 godina u zatvoru zbog oružane pljačke. Treba spomenuti i kako je prije pljačke imao ime Rafael, a nakon pljačke on se počeo identificirati kao žena, a pritom je i promijenio(la) ime u Rafaela. Stoga i ne čude prva policijska izvješća i informacije kako je za upravljačem sjedio muškarac jer su policajci osobu prema vanjskim obilježjima identificirali kao muškarca, a koja se tek naknadno izjasnila kao žena.

Slika

Nakon što je objavljena snimka, sigurni smo kako će se naći u problemima jer prema Uberovim pravilima sigurnosni vozači u svakom trenutku trebaju biti spremni preuzeti volan i reagirati.

Slika

Zasad još nije poznato je li pješakinja koja je osuđivana zbog posjedovanja droge u trenutku fatalne nesreće bila pod utjecajem opijata. Osim toga, istraga bi trebala otkriti zbog čega Rafaela nije reagirala na vrijeme i tako možda spriječila fatalnu nesreću. Uz to, istraga će utvrditi zašto senzori sustav autonomne vožnje uopće nisu reagirali na osobu na cesti...Dotad možete ispuniti našu anketu i odgovoriti tko je po vama krivac za ovu fatalnu nesreću prepunu bizarnih detalja, kako piše Daily Mail...



Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2488
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 3587
Pohvalio: 2763

Re: Samoupravljajuca vozila

Postod Bender Rodriguez » Pet Mar 23, 2018 12:08 am

Slika i prilika Američkog društva - narkomanka beskućnik, transseksualac i mašina koja ih polako istiskuje, kako sa radnog mesta tako i sa planete.
Ako je Amerika imala Red scare, Beobuild definitivno ima Car scare
Pohvale za post: 5
Express
Higher intermediate
Postovi: 620
Pridružio se: Sub Nov 05, 2011 11:07 am
Kontakt:
Pohvaljen: 171
Pohvalio: 14

Re: Samoupravljajuca vozila

Postod Express » Uto Mar 27, 2018 1:18 pm

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-03-27/uber-s-autonomous-cars-suspended-by-arizona-after-fatal-crash

Blumberg prenosi da je Arizona zabranila Uberu da testira samoupravljajuća vozila na svojoj teritoriji.
roger34
Intermediate
Postovi: 196
Pridružio se: Pon Jun 05, 2017 11:38 am
Kontakt:
Pohvaljen: 147
Pohvalio: 38

Re: Samoupravljajuca vozila

Postod roger34 » Uto Mar 27, 2018 1:31 pm

Svaki uredjaj zakaze mnog puta pre nego sto se glavne mane otkriju i rese. Problem sa samovozecim kolima je sto se stiglo do trenutka gde testiranje na poligonima retko otkrije problem, pa je neophodno izaci u ziv saobracaj. Obzirom da se stotine prakticno non-stop vozi, cak ni u "zivom" saboracaju velike greseke nisu veoma ceste, i polako se priblizavaju situacijama koje su i za coveka komplikovane (gledajuci video, mislim da bi prosecan, pa cak i los vozac mogao debelo da reaguje, za ishod ne mogu da tvrdim da bi bio drugaciji ali ne mislim da je to bitno).
E sada, taj problem znaci da neko (ili pre neki) "treba" da pogine, da bi se prikupili podaci i problemi resili. Mislim, kako to bas da se ovako nesto desi u kraju gde sirotinja gura bickl, a ne recimo izmedju dve multi-milionske vile?
hiavata
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 376
Pridružio se: Čet Mar 19, 2015 8:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 285
Pohvalio: 1227

Re: Samoupravljajuca vozila

Postod hiavata » Sre Mar 28, 2018 8:52 am

Gluposti. I na prugu kada neko istrči i tom prilikom ga zgazi voz niko ne krivi mašinovođu, da li ga je vide na vreme ili ne. Prelazak na neobeleženom mestu u uslovima loše vidljivosti, nije imala sreće i to je to. Svako snosi rizik kada pretrčava, i mora da bude spreman na to da postoji mogućnost da bude zgažen. Ako nećeš rizik, ne pretrčavaj. Da li je sirotinja, manjina, žensko je isto nebitno.
markomarko
Beginner
Postovi: 91
Pridružio se: Pet Jan 27, 2012 11:40 am
Kontakt:
Pohvaljen: 113
Pohvalio: 87

Re: Samoupravljajuca vozila

Postod markomarko » Sub Mar 31, 2018 8:33 am

Mislim da bi trebalo razmotriti opciju korišćenja manjih električnih vozila sa akumulatorom/baterijom i automatskim i autonomnim upravljanjem kao alternativu klasičnom metrou za Beograd. Ispisao sam štošta o vozilima, stanicama i rutama I uradio neke matematičke simulacije maks. kapaciteta. Neka osnovna inspiracija bi bio tojotin E-pallete koncept i ispada da sam kopirao The Boring Company, iako sam ja već dosta ovoga ispisao pre njihove objave pre par nedelja.

Neke osnovne karakteristike vozila/sistema:
- Samupravljajuća vozila veličine autobusa ili manja
- Centralna kontrola i međusobna povezanost
- Elektropogon sa akumulatorom/baterijom
- Točkovi sa gumama
- Mali razmak između vozila za postizanje maksimalnog kapaciteta i frekvencije
- Mogu da koriste i prelaze sa puteva na postojeće tramvajske tramvajske koridore i onda na potpuno odvojene trase (podzemne i nadzemne)

Tekst je podeljen na sledeće stranice:

Uvod: https://belgradealternativemetro.wordpress.com/2018/03/17/introduction/
Zašto baš Beograd: https://belgradealternativemetro.wordpress.com/2018/03/17/why-belgrade/
Simulacija i kapacitet: https://belgradealternativemetro.wordpress.com/2018/03/16/simulation/
Stanice i raskrsnice: https://belgradealternativemetro.wordpress.com/2018/03/24/stops-and-junctions/
Dugoročni plan: https://belgradealternativemetro.wordpress.com/2018/03/17/long-term-plan/

Po svemu sudeći, ispada da bi se manjim inicijalnim ulaganjem i jeftinijim dugoročnim održavanjem dobio viši kvalitet prevoza. Kapaciteti su isti ili viši u odnosu na železnički metro, ali je fleksibilnost neuporedivo veća – što u planiranju ruta, što u mogućnosti da vozila prelaze na obične puteve ili da dele koridore sa tramvajima, te zbog korišćenja manjih vozila za rute manjeg kapaciteta. To je posebno praktično za Beograd koji tek treba da krene u izgradnju metro sistema od nule.

Pisao sam na engleskom jer hoću još ponegde da prezentujem ovo, nemojte mi zameriti.
Jako bih voleo da čujem vaše komentare i mišljenja.
Napomena: Nemojte da me pljujete što sam u analizi uzeo maršutu iz master plana - nije toliko bitna sama ruta nego sam hteo da računam kapacitete i pokažem fleksibilnost koja postoji na nekoj konkretnoj ruti...
Predlog koriscenja autonomnih vozila umesto klasicne zeleznice za predlozenu metro liniju u Beogradu: https://belgradealternativemetro.wordpress.com/
Analiza rute predložene linije sever-jug (jesen 2017) https://beogradbgd.wordpress.com/2017/11/25/32/
Pohvale za post: 4
Žika
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2519
Pridružio se: Ned Mar 23, 2014 7:28 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 2011
Pohvalio: 659

Re: Samoupravljajuca vozila

Postod Žika » Ned Apr 01, 2018 10:47 pm

Prva kazna

Express
Higher intermediate
Postovi: 620
Pridružio se: Sub Nov 05, 2011 11:07 am
Kontakt:
Pohvaljen: 171
Pohvalio: 14

Re: Samoupravljajuca vozila

Postod Express » Pet Jul 20, 2018 3:29 pm

Interesantan članak Njujork Tajmsa:

https://www.nytimes.com/2018/07/20/upshot/driverless-cars-vs-transit-spending-cities.html

Transit advocates fear that unrealistic hopes for new technology — and how soon it’ll get here — could lead cities down the wrong path.


Ukoliko u međuvremenu dođe do pogrešnih odluka gradovi širom sveta će skupo platiti posledicama svake pogrešne procene u vezi eksploatacije nove
ali presudne tehnologije.
Pohvale za post: 1

Povratak na “Javni gradski saobraćajni prevoz”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: markomarko i 8 gosta