Електрични аутобуси / Elektricni autobusi / E-buses

Tramvaji, autobusi, trolejbusi, a nadamo se jednog dana i metro...

Moderator: Igor

branik
Intermediate
Postovi: 156
Pridružio se: Uto Sep 10, 2019 7:38 am
Kontakt:
Pohvaljen: 136
Pohvalio: 35

Re: Електрични аутобуси / Elektricni autobusi / E-buses

Postod branik » Pon Okt 07, 2019 6:20 pm

Uopšte nije vredno to čudo nazvano vrabac razmartrati ni u kakvom ozbiljnom kontekstu.
Videla žaba...
Grad vode ljudi koji se igraju ozbiljnim stvarima i okreću ogroman novac.
O elektro vozilima možemo da pričamo kao o uvođenju novog sistema, kombinovanja sa trolejbusima i sl...
A to nije odmaklo od vozila za golf ili za prevoz gostiju od smeštaja do recepcije i parkinga u hotelskom kompleksu poput Porto Novog ili Slovenske plaže u CG.
Pohvale za post: 1
Дошљак
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8787
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 9101
Pohvalio: 21184

Re: Електрични аутобуси / Elektricni autobusi / E-buses

Postod Дошљак » Pon Okt 07, 2019 6:47 pm

Иначе Врапца већ годинама има ЈП Београдска тврђава, а виђао сам слично возило и у Зоо врту пре неких 5 година.
Pohvale za post: 2
branik
Intermediate
Postovi: 156
Pridružio se: Uto Sep 10, 2019 7:38 am
Kontakt:
Pohvaljen: 136
Pohvalio: 35

Re: Електрични аутобуси / Elektricni autobusi / E-buses

Postod branik » Pon Okt 07, 2019 10:46 pm

Za to i jesu.
Pohvale za post: 2
kruuki
Intermediate
Postovi: 481
Pridružio se: Pon Jun 27, 2016 5:15 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 468
Pohvalio: 54

Re: Електрични аутобуси / Elektricni autobusi / E-buses

Postod kruuki » Uto Okt 08, 2019 4:29 pm

Oд пенала ће купити 3 електробуса који ће да возе од Славије до Калемегдана

https://www.blic.rs/vesti/beograd/elekt ... od/71s2qzn

Poslato sa VOG-L29 pomoću Tapatoka
Прле
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 348
Pridružio se: Čet Nov 29, 2018 12:57 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 314
Pohvalio: 435

Re: Електрични аутобуси / Elektricni autobusi / E-buses

Postod Прле » Uto Okt 08, 2019 5:31 pm

КОлико то кошта бре један аутобус? 480 Хиљада Евра? Еј бре???
branik
Intermediate
Postovi: 156
Pridružio se: Uto Sep 10, 2019 7:38 am
Kontakt:
Pohvaljen: 136
Pohvalio: 35

Re: Електрични аутобуси / Elektricni autobusi / E-buses

Postod branik » Uto Okt 08, 2019 7:23 pm

Скупе су то играчке и за много богатије од нас
Dart
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 462
Pridružio se: Čet Sep 13, 2018 11:56 am
Kontakt:
Pohvaljen: 523
Pohvalio: 8

Re: Електрични аутобуси / Elektricni autobusi / E-buses

Postod Dart » Sre Okt 09, 2019 6:58 am

Za jednog Kineza jeste skupo, ali u poređenju sa Solarisom čija cena ide i preko milion zavisno od modela je čak i povoljno.
Pitanje je šta mi dobijamo za tu cenu? Ako su identični postojećim to je onda vrlo loše, jer imaju očajno mali domet i bus sa dvoja vrata nije za Beograd. Takođe predložena linija od svega 3 stanice je psihičko ubistvo za vozače, jer je kao ringišpil.
Oni što takođe bode oči je vezana kupovina 7 + 3, ko nam garantuje da preko cene ovih 7 ne plaćamo svih 10?
Pohvale za post: 2
Earthmoving
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3859
Pridružio se: Pet Jan 22, 2016 11:32 am
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 8055
Pohvalio: 5642

Re: Електрични аутобуси / Elektricni autobusi / E-buses

Postod Earthmoving » Sre Okt 09, 2019 9:12 am

Pa valjda su baterije uznapredovale u odnosu na pre par godina kada su prosli nabavljeni. U mobilnim telefonima sigurno jesu, autonomija je duza svake godine (ili slicna ali uz mnogo vecu potrosnju aplikacija), pa sto ne i u elektricnim autobusima. Druga stvar, cena litijum-jonskih baterija je padala po kWh eksponencijalno proteklih godina, pa i bez tehnoloskog napretka, samo po tom osnovu, znaci za istu cenu se moze dobiti vise baterija, tj veca autonomija. Krajem 2019-e ce cena Li-ion baterija biti oko 150 $/kWh, sto je 100% jeftinije nego pre 4 godine.
Prikačeni fajlovi
11111111.jpg
11111111.jpg (45.06 KiB) Pogledano 525 puta
Govori istinu i dobro barataj lukom i strelom
Kesha
Higher intermediate
Postovi: 578
Pridružio se: Sre Dec 06, 2017 3:53 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 622
Pohvalio: 602

Re: Електрични аутобуси / Elektricni autobusi / E-buses

Postod Kesha » Sre Okt 09, 2019 9:39 am

Problem je u tome što ovi naši e-busevi uopšte nemaju baterije, već superkondenzatore. Šta je predviđeno da imaju ovi što dolaze, to ćemo tek otkriti. No, cene električnih autobusa će padati sa rastom serijske proizvodnje. Kinezi su još uvek najpovoljniji baš iz razloga što su jedini koji su proizveli na stotine hiljada električnih autobusa. Naravno, niži su i troškovi u proizvodnji, plus subvencije koje su do skoro dobijali od države.
Pohvale za post: 2
Earthmoving
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3859
Pridružio se: Pet Jan 22, 2016 11:32 am
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 8055
Pohvalio: 5642

Re: Електрични аутобуси / Elektricni autobusi / E-buses

Postod Earthmoving » Sre Okt 09, 2019 10:13 am

Par puta sam pokusao, ali nisam uspeo da nadjem tehnicku razliku izmedju baterija i navedenih superkondenzatora? Ne nadjoh nove cene, ali po nekim starim izgleda da je cena po kWh superkondenzatora 5 ili ko zna kolko skuplja od cene kWh Li-ion baterije. Ako je tako, onda nije cudo sto su ovi e-autobusi toliko skupi.
Govori istinu i dobro barataj lukom i strelom
Pohvale za post: 1
Kesha
Higher intermediate
Postovi: 578
Pridružio se: Sre Dec 06, 2017 3:53 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 622
Pohvalio: 602

Re: Електрични аутобуси / Elektricni autobusi / E-buses

Postod Kesha » Sre Okt 09, 2019 10:46 am

Detalje ne znam ni ja, a najveće razlike su, naravno, u kapacitetu, a samim tim i vremenu potrebnom da se superkondenzator ili baterije dopune :) Nešto nisam primetio da su evropski proizvođači usvojili i superkondenzatore kao alternativu baterijama, tako da mogu pretpostaviti da su "Kinezi" prvi počeli da eksperimentišu sa pomenutom tehnologijom. Elem, ovi naši e-busevi imaju domet od samo dvadesetak kilometara, ali se dopune za desetak minuta. U principu, trebalo bi ih uzimati prema nameni i potrebi, ako su superkondenzatori uopšte pouzdani. Ne znam koliki im je vek trajanja predviđen. Ako ne mogu trajati duže od baterija, a imajući u vidu razlike u ceni, onda i ne vidim njihovu svrhu. Sad imamo i jako brze punjače, pa se i baterije mogu dopunjavati na terminusima.
Pohvale za post: 1
Прле
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 348
Pridružio se: Čet Nov 29, 2018 12:57 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 314
Pohvalio: 435

Re: Електрични аутобуси / Elektricni autobusi / E-buses

Postod Прле » Sre Okt 09, 2019 1:04 pm

Основна разлика је у физици. Кондензатор супља електрицитет, а батерија акумулира енергију мењајући хемијски структуру. Литијум је до сада показао најбоље резултате тежина, количина ускладиштене енергије, брзина пуњења у односу на хемисје акумулаторе.

Супер кондезатори имају огромни капацитет што их разликује од обичних кондензатора, а брзо се пуне.

Ако би се директно поредиле карактеристике батерије и кондезатора, капацитет је на страни батерија, а брзина пуњења на страни кондезатора.
Pohvale za post: 3
Earthmoving
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3859
Pridružio se: Pet Jan 22, 2016 11:32 am
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 8055
Pohvalio: 5642

Re: Електрични аутобуси / Elektricni autobusi / E-buses

Postod Earthmoving » Sre Okt 09, 2019 1:58 pm

Pa i kondenzator valjda mora da akumulira elektricitet, jer kako drugcije da ga sacuva kad se otkaci sa punjaca? Ne vidim neku kljucnu razliku izmedju reci "skupljati" i "akumulirati"
Govori istinu i dobro barataj lukom i strelom
Прле
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 348
Pridružio se: Čet Nov 29, 2018 12:57 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 314
Pohvalio: 435

Re: Електрични аутобуси / Elektricni autobusi / E-buses

Postod Прле » Sre Okt 09, 2019 3:35 pm

Употребио сам две резличите речи да бих раздвојио принципе.

Са становшта корисника осим главних карактеристика није ни важно каква је физика у питању...
Dart
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 462
Pridružio se: Čet Sep 13, 2018 11:56 am
Kontakt:
Pohvaljen: 523
Pohvalio: 8

Re: Електрични аутобуси / Elektricni autobusi / E-buses

Postod Dart » Sre Okt 09, 2019 3:36 pm

Razlikuju se po principu rada, u kondenzatorima se skladišti statički elektricitet, a u baterijima se odvija hemijska reakcija.
Trenutno su baterije u velikoj prednosti, jer su lakše i do 10 puta za istu količinu energije. Sa druge strane superkondenzatori imaju duži životni vek i brže se pune/prazne, ali zbog svoje težine nemaju veliku primenu u auto industriji.

Postoji jako mnogo tipova litijumskih baterija sa razlicitom hemijom. Generalno one koji imaju najveću gustinu energije obično imaju i manji životni vek. Npr baterije u mobilnim telefonima imaju životni vek od oko 1000 ciklusa punjenja, nove Tesline (Panasonic) baterije sa sličnom hemjom mogu izdržati oko 5000 ciklusa punjenja.
LTO baterije (koje proizvodi novi vlasnik Ikarbusa) mogu izdržati oko 30 hiljada ciklusa, ali im je 2-3 puta manja gustina energije. Generalno u autobuse se najčešće ugrađuju LFP, NMC ili LTO baterije (sve su li-ion).
Pohvale za post: 4
Прле
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 348
Pridružio se: Čet Nov 29, 2018 12:57 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 314
Pohvalio: 435

Re: Електрични аутобуси / Elektricni autobusi / E-buses

Postod Прле » Čet Okt 10, 2019 3:52 pm

Да ли све литијумске батерије имају проблем са повећаним ризиком од пожара?
Dart
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 462
Pridružio se: Čet Sep 13, 2018 11:56 am
Kontakt:
Pohvaljen: 523
Pohvalio: 8

Re: Електрични аутобуси / Elektricni autobusi / E-buses

Postod Dart » Čet Okt 10, 2019 5:14 pm

Nemaju sve, ali se ne može reći da postoje potpuno bezbedne baterije. Razlike između tipova li-ion baterija Slika
Na slici fale LCO baterije koje su trenutno najzastupljenije, ali ubrzano gube učešće zbog nestašice kobalta. Takođe za kobalt se vezuju ekološki problemi kao i niža bezbednost baterija, tako da ih sad većina auto industrije izbegava. Tesla je prešao na NCA baterije, a uporedo razvijaju i NMC na koje je prešla većina drugih proizvođača automobila.
Pored toga proizvođači autobusa koriste LFP i LTO baterije koje su najbezbezednije, ali imaju manju gustinu energije (odnosno teže su)...
Pohvale za post: 1
busspoter
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 631
Pridružio se: Uto Feb 06, 2018 7:15 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 940
Pohvalio: 27

Re: Електрични аутобуси / Elektricni autobusi / E-buses

Postod busspoter » Sre Okt 16, 2019 10:41 pm

#2104

SlikaHiger KLQ6125GEV by busspoter, on Flickr
Ostale fotke mozete videti na https://www.flickr.com/photos/139461235@N02/
Pohvale za post: 3

Povratak na “Javni gradski saobraćajni prevoz”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: BATICA, Google Adsense [Bot], vucko i 7 gosta