Електрични аутобуси / Elektricni autobusi / E-buses

Tramvaji, autobusi, trolejbusi, a nadamo se jednog dana i metro...

Moderator: Igor

Kesha
Intermediate
Postovi: 468
Pridružio se: Sre Dec 06, 2017 3:53 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 530
Pohvalio: 472

Re: Електрични аутобуси / Elektricni autobusi / E-buses

Postod Kesha » Uto Apr 09, 2019 3:56 pm

Pa dobro, moguće da se ne može povratiti više od 10% energije, ali isto tako neće ni potrošiti ništa na spustu, tako da bi to trebalo da anulira povećanju potrošnju struje na usponu. Mislim, slično je i kod vozila na konvencionalni pogon.
Pohvale za post: 1
Gaspar18
Higher intermediate
Postovi: 1246
Pridružio se: Uto Okt 28, 2014 7:15 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 821
Pohvalio: 411

Re: Електрични аутобуси / Elektricni autobusi / E-buses

Postod Gaspar18 » Čet Apr 11, 2019 1:20 am

Кешо, да ли би рецимо електрични аутобус могао да прође трасом 36, 57 и 87? То су по траси генерално једнодимензионалне линије и могло би се средити све...
Pohvale za post: 1
Gorstak89
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1685
Pridružio se: Uto Jan 15, 2013 4:42 pm
Lokacija: Krnjača
Kontakt:
Pohvaljen: 1126
Pohvalio: 447

Re: Електрични аутобуси / Elektricni autobusi / E-buses

Postod Gorstak89 » Čet Apr 11, 2019 11:26 am

Za razliku od običnih autobusa, električni mogu da se sklapaju kao lego kockice! Još da industrija to generalno prihvati i na konju smo! jedna baterija litijumska od 300 kwh rešava problem autonomije a zadržava mogućnost jako brzog punjenja. pogotovu ako se upari i sa malo kondezatora. a prave količine treba neko stručan da odredi. Što se tiče snage vozila i tu je laganica, ima firmi koje prodaju električne motore koji se bukvalno spajaju jedan na drugi pa ako ti treba više snage samo nakalemiš još jedan elektro motor. a regenerativno kočenje vadi nazad onoliko energije koliko je ima u kinetičkoj odnosno u kretanju koje se sputava. el bus svakako troši manje jer dok stoji ne mora da troši ništa a one špiceve pri polasku delimično nadomešćuje tim regenerativnim kočenjem. Nema nekih realističnih granica za električni autobus. meni je malo čudno da onih fora sa trolama nema više po svetu. mogle bi postojati žice između npr 2-3 stanice za svrhu dopune, to je 5 minuta punjenja. pa tako na 2-3 puta između terminusa i na samim okretnicama. ikarbus je to mogao do sada da pasolvira daj e bilo pameti u državi. osim samih baterija ništa nije problem za električni pogon. a i sve može da se naruči/kupi ako ne od drugih onda od kineza
@SuroviDadas
Pohvale za post: 1
Kesha
Intermediate
Postovi: 468
Pridružio se: Sre Dec 06, 2017 3:53 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 530
Pohvalio: 472

Re: Електрични аутобуси / Elektricni autobusi / E-buses

Postod Kesha » Čet Apr 11, 2019 11:44 am

Gaspar18 napisao:Кешо, да ли би рецимо електрични аутобус могао да прође трасом 36, 57 и 87? То су по траси генерално једнодимензионалне линије и могло би се средити све...


Ne vidim razlog zašto ne bi mogao. Jeste da su sve linije kružne (ne mogu da se setim kuda tačno ide 87, iako sam preko deset godina živeo na Banovom brdu), što znači da trasa nije istovetna po pravcu, ali sve se da izračunati i predvideti. Za svaki električni autobus proizvođač predviđa autonomiju, u proseku između 200 i 300 kilometara, koja, naravno, zna da bude manja za trećinu, pa i polovinu u zavisnosti od složenosti terena. No, svi, takođe, nude mogućnost ugradnje pantografa za dopunjavanje baterija na terminusima. Zna se koliko kilometara dnevno autobus prelazi na određenoj liniji, a svakako da se i vanredne okolnosti moraju uzeti u obzir. Bez obzira na složenost trase pojedinih linija, potrošnja struje, kao i goriva kod klasičnih autobusa, u mnogome zavisi od stila vožnje. Kod onih na konvencionalni pogon, doziranje gasa je ključno na svim usponima, što zbog potrošnje goriva, što zbog čuvanja mehaničkih komponenti. Nije isto dal će autobus ostati u nižem stepenu prenosa pri umerenijem gasu, i naravno, optimalnom broju obrtaja, ili će se forsirati da se izvuče maksimalna brzina na svakom usponu. Podrazumeva se da je autobus ispravan, odnosno, da mu ne nedostaje snage, kao u slučaju naših Solarisa, koji pritom nemaju ni kick down funkciju, kako je ovde bilo rečeno. Isto je i kod onih na elektro pogon. Naše trole mogu "poleteti" i na jačim usponima, al to ne znači da bi se trebalo "potpisati" pri svakom polasku iz mesta. Stare "Zijače" su valjda imale, da tako kažem, prekidač koji je uvek davao maksimalan pogon, dok se kod BKM-ova gas može normalno dozirati. Sigurno da je potrošnja struje veća pri većim brzinama na usponu, tako da bi trebalo da optimalna vožnja malo smanji odliv energije iz baterija e-buseva.
solecar
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6754
Pridružio se: Uto Dec 06, 2011 2:06 am
Kontakt:
Pohvaljen: 4479
Pohvalio: 6916

Re: Електрични аутобуси / Elektricni autobusi / E-buses

Postod solecar » Čet Apr 11, 2019 11:48 am

Linija 87 ide Požeškom nizbrdo i trasom 56L na Čukaričkoj padini (Radnička) uzbrdo. Kod 57 jedini problem može da bude uspon od Šumarskog do naselja Golf.
Slika

Slika
Kesha
Intermediate
Postovi: 468
Pridružio se: Sre Dec 06, 2017 3:53 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 530
Pohvalio: 472

Re: Електрични аутобуси / Elektricni autobusi / E-buses

Postod Kesha » Čet Apr 11, 2019 12:22 pm

Hvala na odgovoru. Pa dobro, jeste to sve brdovit teren, ali se tuda i vozila kreću manjim brzinama, što je, opet, bitno za potrošnju struje. Verujem da se mogu održavati e-busevima uz dobru turažu. Sve su relativno kratke, pa bi se neophodno vreme za dopunjavanje baterija na terminusima, verovatno, moglo obezbediti bez problema.
Pohvale za post: 1
Gorstak89
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1685
Pridružio se: Uto Jan 15, 2013 4:42 pm
Lokacija: Krnjača
Kontakt:
Pohvaljen: 1126
Pohvalio: 447

Re: Електрични аутобуси / Elektricni autobusi / E-buses

Postod Gorstak89 » Čet Apr 11, 2019 1:15 pm

U gradskoj sredini brzina kretanja nije neki bitan faktor jer pri brzini od 50 kmh otpor i dalje nije ključan faktor. Mnogo više goriva ode na kreni-stani saobraćaj.
za postojeći higer autobus:
Brzo punjenje traje oko šest do sedam minuta, a autobus u jednom smeru potroši oko 60% baterije. U slučaju nepredviđenih okolnosti, servisno vozilo je uvek spremno da dopuni neki od autobusa na trasi.
samo nije baterija već kondezator štop znači da duže linije zahtevaju više kondezatora i jaču struju da bi se punili istu količinu vremena. Dok je mana kondezatora velika zapremina. Brdovit teren samo zahteva jači motor koji će imati veći obrtni momenat što zbog ubrzanja/kretanja što zbog rekuperativbnog kočenja.
evo nekih tehničkih specifikacija, mislim da ovih ima sad u holandiji:
http://www.vdlbuscoach.com/Producten/Op ... aties.aspx
@SuroviDadas
Dart
Intermediate
Postovi: 230
Pridružio se: Čet Sep 13, 2018 11:56 am
Kontakt:
Pohvaljen: 236
Pohvalio: 8

Re: Електрични аутобуси / Elektricni autobusi / E-buses

Postod Dart » Čet Apr 11, 2019 1:29 pm

Zapravo mana superkondenzatora je težina. Nemam tačan podatak za Higer ali je vrlo verovatno ispod 10 w/kg. Danas ugljenicni superkondenzatori imaju gustinu energije 10 do 20 wh/kg. Ako uzmemo srednju vrednost to je samo 15 kwh po toni . Situacija je nešto bolja sa grafen superkondenzatorima, ali oni su i dalje ekeperimentalnoj fazi... Tako da zaboravite na brda sa tom težinom.
Sa druge strane li ion baterije imaju znatno veću gustinu energije ali njih ne možete puniti na svakom terminusu.
Gorstak89
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1685
Pridružio se: Uto Jan 15, 2013 4:42 pm
Lokacija: Krnjača
Kontakt:
Pohvaljen: 1126
Pohvalio: 447

Re: Електрични аутобуси / Elektricni autobusi / E-buses

Postod Gorstak89 » Čet Apr 11, 2019 2:06 pm

grafen neće skoro. ALi zaboravljanje na autobuse na uzbrdicama je isto nešto što ne pije vodu. što zbog litijuma kao dodatak što zbog toga što se kod nas autobusi ne penju na 5000m, za te stvari ćemo imati gondolu. cenim onako laički da je dovoljno imati 100kw za većinu linija sem 95 i njoj sličnim linijama. to je eto 7 tona. ali ako nam uopšte treba 100kwh. poveća litijumska baterija bi isto poslužila, ona se može brzo puniti na 50% kapaciteta npr i opet rešavamo taj problem, a kombinacijom ta 2 dobijamo verovatno najoptimalnije rešenje što se i primenjuje npr u sportskim hibridima i el vozilima.
@SuroviDadas
Pohvale za post: 1
Dart
Intermediate
Postovi: 230
Pridružio se: Čet Sep 13, 2018 11:56 am
Kontakt:
Pohvaljen: 236
Pohvalio: 8

Re: Електрични аутобуси / Elektricni autobusi / E-buses

Postod Dart » Čet Apr 11, 2019 4:14 pm

Kod li ion baterija nije toliko problem brzo punjenje već životni vek (broj punjenja). Ako ih punite na svakom terminusu neće sastaviti ni jednu godinu...
Koji konkretno elektricni automobili koriste kombinaciju super kondenzatora i baterija? Mislim da si ih zamenio sa startnim / radnim kondenzatorom koji je potreban većina elektro motora ali njihov kapacitet je beznačajan.
Gorstak89
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1685
Pridružio se: Uto Jan 15, 2013 4:42 pm
Lokacija: Krnjača
Kontakt:
Pohvaljen: 1126
Pohvalio: 447

Re: Електрични аутобуси / Elektricni autobusi / E-buses

Postod Gorstak89 » Čet Apr 11, 2019 9:34 pm

DA li će sastaviti zavisi od dosta nekih parametara, ta baterija može komotno trajati dosta duže, zavisi kolika je, koliko je opteretiš i sl. kod baterija situacija itekako nije crno-bela, ima različitih hemija, opterećenosti namena i sl. ako bi bila samo litijumska morala bi biti dosta velika u kapacitetu da bi izdržala sve to.
što se tiče kombinacije kondezatora i baterija mislim da je Rimac ima, međutim ja sad ne mogu da nađem taj podatak konkretno jer mnogi kriju to. Ali i dalje kad vidiš intervijue sa onim hrvatom vidiš da kaže da auto može da isporuči 1900 konja ili tako nešto ali samo sekundu-2 ili tako nešto, tu je caka.
Isto se nagađa da će tesla raditi ubuduće i da su zato kupili firmu maxel. a logika je sledeća, npr taj busu u ovoj našoj situaciji naleti na uzbrdicu dugu 100m koja je strma i tad joj treba 10kw energije, toliko iscrpi iz kondezatora jer odatle može da povuče poveću struju, 10kw za 100m iz litijuma tešk oda može a da baterija ne izgori. i onda kad dođe naravno ili na manju uzbrdicu troši litijum, e onda u povratku npr niz tu nizbrdicu treba kočiti pa kondezatori lagano povuku tih 10kw nazad. gore dole neki kw. to je poenta kombinacije ta 2. e sad tačne količine kilovata stvarno ne bih znao
@SuroviDadas
Dart
Intermediate
Postovi: 230
Pridružio se: Čet Sep 13, 2018 11:56 am
Kontakt:
Pohvaljen: 236
Pohvalio: 8

Re: Електрични аутобуси / Elektricni autobusi / E-buses

Postod Dart » Čet Apr 11, 2019 11:29 pm

Teško je očekivati superkondenzatore kod sportskih automobila gde je svaki gram težine bitan.
Superkondenzatori stvarno mogu primiti i isporučiti u trenutku nekoliko puta veću energiju od li-ion baterije iste veličine. Stvar je u tome što superkondenzator od 10 kw/h ima istu težinu kao kao li ion baterija od 200 kw/h. Baterija te veličine ima slične performanse kao superkondezator, a kapacitet je 20 puta veći.
Norexan
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 933
Pridružio se: Uto Sep 08, 2015 12:32 am
Lokacija: Сремчица
Kontakt:
Pohvaljen: 561
Pohvalio: 1572

Re: Електрични аутобуси / Elektricni autobusi / E-buses

Postod Norexan » Pet Apr 12, 2019 4:28 am

Е-бус треба увести на линије које су од неког значаја као што постоји у Будимпешти, где имати линију којe иде од центра Пеште (ваци улица) до старог Будима уским уличицама. По истом принципу е-бусеве треба увести на 24, 36 и 66.
Slika
"Крадеш од државних институација? Имаш три опције! Или да се лечиш, или да се селиш или да идеш #ПОДМАЧ!"
Pohvale za post: 1
Дошљак
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7536
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 7192
Pohvalio: 17478

Re: Електрични аутобуси / Elektricni autobusi / E-buses

Postod Дошљак » Pet Apr 12, 2019 9:46 am

Да имамо десетак мањих линија по центру са електробусима (24, 36,44, 66, 30 али да се продужи од Славије до нове окретнице на Дорћолу преко Краља Милана, Теразија и Француске, па онда 60, 67, па да се направе линије које би ишле типа Поп Лукином, Царице Милице, Краљице Наталије и Гаврила Принципа, онда пар линуја које би окретале унутар круга КЦС које би ишле Ресавском).
Pohvale za post: 3
Gaspar18
Higher intermediate
Postovi: 1246
Pridružio se: Uto Okt 28, 2014 7:15 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 821
Pohvalio: 411

Re: Електрични аутобуси / Elektricni autobusi / E-buses

Postod Gaspar18 » Sub Apr 13, 2019 1:33 am

Главни проблем 67 , 68 и Еко1 је тај, што се у било које доба дана са редом вожње не могу ускладити... Код Ерпорт Ситија прођу сва три у 5 минута, па чекаш пола сата, а већ у тим тренуцима прођу 85 и 73 и 610 до Општине Нови Београд... Идеално би било направити трасу Еко1 да смер у коме иде од Белвила, да долази, или да иде од Бранковог Моста до Општине Нови Београд, па Омладинских Бригада трасом 85 до гараже Нови Београд, јер су зграде на Булевару Хероја са Кошара почеле са изградњом... Али добро, директор и појединци знају више о токовима путника од мене касира из Махија у Блоку 61...
Дошљак
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7536
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 7192
Pohvalio: 17478

Re: Електрични аутобуси / Elektricni autobusi / E-buses

Postod Дошљак » Sub Apr 13, 2019 2:45 am

Може и нова еко линија Општина НБГ-Омладинских бригада-Јурија Гагарина-Блок 45, а 73 да се нпр. скрати до блока 42 преко Булевара Хероја са Кошара.
Gaspar18
Higher intermediate
Postovi: 1246
Pridružio se: Uto Okt 28, 2014 7:15 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 821
Pohvalio: 411

Re: Електрични аутобуси / Elektricni autobusi / E-buses

Postod Gaspar18 » Ned Apr 14, 2019 1:08 am

Не Дошљак, поента је само код Еко1 направити трасу линије, да оном од Белвила и гараже до Вука, иде и у смеру са Вуковог Споменика, или понављам ти да иде као некад чувени 68Е, да иде право до Општине Нови Београд, па одатле у Омладинских Бригада и до Белвила, јер са горње стране блокова тамо има већ трамваји, 89 и 95 и 85, а овде ништа сем 67 и 94!
solecar
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6754
Pridružio se: Uto Dec 06, 2011 2:06 am
Kontakt:
Pohvaljen: 4479
Pohvalio: 6916

Re: Електрични аутобуси / Elektricni autobusi / E-buses

Postod solecar » Sre Apr 17, 2019 12:09 pm

vladanet » Sre Apr 17, 2019 11:27 am napisao:Trolejbus koči saobraćaj(nemogućnost obileženja prepreke, kidanje kontaktne mreže, spadanje trole), dok održavanje kontakte mreže nije besplatno. Jednostavno on nema više niti jednu jedinu prednost u odnosu na elektrobus. Manjak kapaciteta, rešava se uvođenjem više elektrobuseva po liniji. Kontaktna mreža ostaje u onim delovima, gde je zgodno dopunjavanje na usputnim stanicama.

OK. Ajde da uvedemo erlektrobuse na linije 40 , 41 , 95... , za početak. Pošto već elektrobusevi mogu da zaobilaze prepreke , taman oda lepo mogu da zaobiđu potez od Jaše Prodanovića do Glavne pošte , koji zna i po 40 minuta da se prolazi u špicu , da zaobiđu Kneza Miloša , gde zna i po 30 minuta da se ide od Mostarske petlje do Beograđanke , da se zaobiđu svi kolapsi duž trase 95... Nakon toga prelazimo na linije koje saobraćaju od Yu biznis centra ka Zelenom vencu i Savskom trgu , gde se i po 30 - 35 mninuta prelazi pomenuto parče...
Slika

Slika
Pohvale za post: 1
Gaspar18
Higher intermediate
Postovi: 1246
Pridružio se: Uto Okt 28, 2014 7:15 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 821
Pohvalio: 411

Re: Електрични аутобуси / Elektricni autobusi / E-buses

Postod Gaspar18 » Čet Apr 18, 2019 1:15 am

Дошљак да уведеш Електробус дуж 95? Па за то требаш бити гори од било ког лаика... Па за 95, је двозглобни аутобус као створен да вози од јутра до мрака... Да од 32 зглобна аутоуса направиш 60 и више соло? Људи шта вам пада на памет? Смета и 95 па хоћете од тога соло?
Дошљак
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7536
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 7192
Pohvalio: 17478

Re: Електрични аутобуси / Elektricni autobusi / E-buses

Postod Дошљак » Čet Apr 18, 2019 1:31 am

Где сам ја споменуо 95? Да се ја питам, сви аутобуси у Београду би били или зглобни или на спрат тамо где зглобни није у могућности да прође због инфраструктуре.
Pohvale za post: 1
Gorstak89
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1685
Pridružio se: Uto Jan 15, 2013 4:42 pm
Lokacija: Krnjača
Kontakt:
Pohvaljen: 1126
Pohvalio: 447

Re: Електрични аутобуси / Elektricni autobusi / E-buses

Postod Gorstak89 » Čet Apr 18, 2019 3:36 pm

95 prvo mora da dobije žutu traku. pa onda možemo da ga elektrifikujemo. ali pre neku trolejbus varijantu nego elektro autobus jer je baš dugačka tura. plus zastoji plus veliko opterećenje. Nije loš kandidat ni za šinski saobraćaj
@SuroviDadas
Pohvale za post: 3
JohnnyLee
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 9124
Pridružio se: Čet Maj 14, 2009 10:17 am
Lokacija: Јерковић
Kontakt:
Pohvaljen: 4265
Pohvalio: 6414

Re: Електрични аутобуси / Elektricni autobusi / E-buses

Postod JohnnyLee » Čet Apr 18, 2019 3:50 pm

шински баш и теже, али зглобна или двозглобна трола, то да, лако је изводљиво
где год да кренем, тај град ме прати
Београд мој, себи ме врати
где год да одем, тај град ме чува
кроз моју главу кошава дува
Pohvale za post: 2
Дошљак
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7536
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 7192
Pohvalio: 17478

Re: Електрични аутобуси / Elektricni autobusi / E-buses

Postod Дошљак » Čet Apr 18, 2019 5:06 pm

Зглобни тролејбуси на 16, 23, 43, 65, 77, 83 и 95 би доста значили.
Pohvale za post: 1
Expert
Intermediate
Postovi: 254
Pridružio se: Pet Mar 01, 2019 11:55 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 200
Pohvalio: 2

Re: Електрични аутобуси / Elektricni autobusi / E-buses

Postod Expert » Čet Apr 18, 2019 7:48 pm

Ne zaboravi 18. Linija s redovnim gužvama.
busspoter
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 429
Pridružio se: Uto Feb 06, 2018 7:15 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 658
Pohvalio: 23

Re: Електрични аутобуси / Elektricni autobusi / E-buses

Postod busspoter » Čet Apr 18, 2019 8:50 pm

Dosljak, a kako 83 kroz ceo Zemun i Novi Beograd prolazi j svuda bi mrežu razvukao? Ne znam jel ima uslova bas za to..
Ostale fotke mozete videti na https://www.flickr.com/photos/139461235@N02/

Povratak na “Javni gradski saobraćajni prevoz”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 6 gosta