Tržni centar i hotel u Rajićevoj - [ 57.000m2 ]

Teme o pojedinačnim projektima koji se nalaze u izgradnji

Moderator: Igor

stf
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 9513
Pridružio se: Pet Jan 22, 2010 4:33 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 5390
Pohvalio: 1257

Re: Tržni centar i hotel u Rajićevoj - [ 57.000m2 ]

Postod stf » Uto Apr 25, 2017 2:57 pm

Немој погрешно да разумеш конкретну ситуацију.

Нас неколицина форумаша "дугопругаша" када пласира неки став о "овдашњој средини", он је резултат сагледавања форума више година у назад и "генерално" мишљење је формирано на основу временске дистанце и сагледаних бројних дискусија на сличне теме. Зато се немој осећати прозваним ти лично.

Као грађанин Београда имаш пуно право да коментаришеш коју год тему и да имаш које год мишљење без обзира да ли имаш докторат или средњу стручну спрему (висина институционалног школовања ионако нема везе са личним образовањем индивидуе). Проблем само настаје онда када струка аргументовано објасни зашто је нешто урађено тако како је урађено, али се то једноставно игнорише јер је тај "стручњак" (обавезно се поспрдно ставе наводници) - сујетан (универзална оптужба).
Trenutno ne gledamo dovoljno daleko u buducnost ... treba gledati mnogo dalje ....da bi buducnost sto pre postala sadasnjost !!!
Pohvale za post: 1
Bender Rodriguez
Intermediate
Postovi: 132
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 136
Pohvalio: 134

Re: Tržni centar i hotel u Rajićevoj - [ 57.000m2 ]

Postod Bender Rodriguez » Uto Apr 25, 2017 3:01 pm

Nemam ja problem s tobom. Niti kad me neko ispravi. Imam problem s ovima što mi nastupaju ko da su Kraljica Engleske. I što iskopavaju ratne sekire i prave novu frku ni iz čega jer nemaju šta pametnije da rade.
Sa ostalim se slažem.
Pohvale za post: 2
Пантограф
Advanced
Postovi: 4371
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 3941
Pohvalio: 2615

Re: Tržni centar i hotel u Rajićevoj - [ 57.000m2 ]

Postod Пантограф » Uto Apr 25, 2017 3:02 pm

Bender Rodriguez » 25 Apr 2017 01:30 pm napisao:...Zato što sam odrastao u tom kraju i kao stanovnik ovog grada imam pravo da komentarišem to...
...
Ali avaj, kompleksaši i naelektrisani nisu mogli da izdrže da ne vaskrsnu raspravu, postavljajući ''anketicu'' samo da bi dobili novu municiju da osuju paljbu i napljuju se opet...


:dil:
Bender Rodriguez
Intermediate
Postovi: 132
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 136
Pohvalio: 134

Re: Tržni centar i hotel u Rajićevoj - [ 57.000m2 ]

Postod Bender Rodriguez » Uto Apr 25, 2017 3:04 pm

Koji si ti zajedljivi manipulator. Ajnštajne, naveo sam to da bih ti objasnio zašto sebi dajem pravo da komentarišem to.

Kad nađeš tu moju izjavu u bilo kojoj drugoj temi na forumu, javi mi se. Dotad se otkači. Idi svađaj se sa sobom u ogledalu.
Pohvale za post: 2
GOJE
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2548
Pridružio se: Uto Apr 15, 2008 10:35 am
Lokacija: Dort Yol
Kontakt:
Pohvaljen: 1208
Pohvalio: 817

Re: Tržni centar i hotel u Rajićevoj - [ 57.000m2 ]

Postod GOJE » Uto Apr 25, 2017 3:05 pm

Homer Jay » 24 Apr 2017 11:22 am napisao:U slabašnu odbranu te strane ka Pariskoj, to je tek trećina zamišljenog objekta. "Štrčanje" bi svakako bilo manje da je izgrađen ceo potez od Uzun Mirkove do Biblioteke. Ne bi bio manje kontroverzan - to svakako - ali bi manje "iskakao".

Ono što Panta želi da kaže, a sa čim sam saglasan, jeste da u širem kontekstu objekat u Rajićevoj nije napravio neku veliku pometnju, kako se to tvrdi. To se npr. odnosi na vizuru sa reke ili utisak sa pozicije šetača u Knezu.

Inače, u vezi sa izmenama idejnog projekta. Sada je već jasno da svaki idejni projekat u Beogradu u svojoj narednoj fazi ide u "biroe za pojeftinjenje" (u ovom slučaju je to Mašinoprojekt, ali tu su i CEP, Energoprojekt, CIP, Zapp itd). Oni su zaduženi da zamisao arhitekte svedu na meru investitorovog novčanika. Tu kreću one prepravke gde ćeš da "pojednostaviš" fasadu, izbaciš "nepotreban" detalj, "ispraviš" neke krive linije itd. To svima rade u celom gradu, a najizraženije je u "Navodnom Beogradu" gde svaki idejni projekat toliko "unakaze" da mi se čini da strani biroi počinju da se odriču autorstva nad tim zgradama (pošto ih ne stavljaju na svoje sajtove ili ih uklanjaju sa njih).

I u ovako pojeftinjenu i krnju verziju Rajićeve je opet uloženo 80 miliona evra, a to je baš, baš velika lova. Imajte u vidu da je Srbija i dalje relativno rizično mesto za investicije, i da oni koji ulažu tri put mere pre nego što preseku. I to se neminovno odražava na arhitekturu novih objekata u gradu. Najbolji primer je možda Beko, gde su odustali od Zahinog projekta i uprkos raznim teorijama zavere zašto je do toga došlo (javnost ih naterala da se predomisle, diskriminišu Grke itd), razlog je žalosno jednostavan - skoro pola predviđenog budžeta Lamde za Beko (oko 90 mil. evra) bi moralo da se da samo za fasadu Zahinog kompleksa :(

Homere, ne slažem se!

U ovom konkretnom slučaju nema opravdanja za ružnoću i neuklapanje na strani Uzun Mirkove i Pariske ulice. Jel' crveni "wreeeschti kitsch" panel jeftiniji od nekog pristojnijeg? Sprat viška sigurno nije jeftiniji, ali OK - za to nije kriv arhitekta, već "nadležni organ". Jedino što je možda jeftinije za izvođenje je mešavina stakla i panela, u poređenju sa pristojnom a čisto staklenom fasadom, kakva postoji na određenim delovima.
....Frizurica sređena, pomorandža ceđena...Brodski podovi, morski plodovi...Podno grijanje, intimno brijanje...
http://www.youtube.com/watch?v=qnPZy3vHmsA
lepi
Intermediate
Postovi: 211
Pridružio se: Čet Sep 24, 2015 12:26 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 223
Pohvalio: 16

Re: Tržni centar i hotel u Rajićevoj - [ 57.000m2 ]

Postod lepi » Uto Apr 25, 2017 3:18 pm

Пантограф » Uto Apr 25, 2017 1:34 pm napisao:Макар и на малом узорку, овај експеримент са три нове зграде у старим градовима је потврдио моја очекивања: у постовима форумаша који нису архитекте, или одраније не показују изразито интересовање за питања градске естетике, највише благонаклоности је показано према можда и највећем страхоужасу у целој Европи, градњи хотела Хилтон усред будимске тврђаве, што је још горе него када би се какав сличан објекат подигао уз статуу Победника. Такав став проистиче, дакако, из утиска да се Хилтон "уклапа" у окружење, иако то никако не може да умањи дивљаштво и непросвећеност власти Мађарске Јаноша Кадара ("гулаш социјализам"), која је хтела да отвори луксузни хотел неког америчког ланца пре Титове Југославије ("Интерконтинентал"), пошто пото, па макар и ту. Са друге стране, постоји јасан отклон према друга два објекта подигнута у духу савременог доба, што се уклапа у моју хипотезу да би бар девет од десет предлога најбољих светских архитеката за Рајићеву на форуму Беобилд већински било окарактерисано ка "тумор", или "ругло".

Слажем се са Дункелом да је зграда из Прага особито ружна, међутим, у наших туриста бројне савремене грађевине ове вароши изазивају, у најмању руку, чуђење. Рекао бих да смо ми у великој мери веома конзервативан народ, али, нажалост, не у неком попзитивном смислу историјског конзервативизма, већ напросто народ који, услед кашњења у развоју, не живи у свом времену.


(Намерно сам поставио слике три не-инвеститорска објекта, уз то и један из социјалистичке земље, да се покаже да приватни капитал није то зло које "уништава градове".)

Ko je napisao da mu se svidja Hotelu u Budimpesti. Sem Bender Rodriguez-a svi su nezadovoljni arhitekurom istog.Hilton u Budimpesti stvarno jeste ocajan i ko sto neko rece bode oci.

Meni je ovo u Pragu ok.

Problem je sto u Rajicevoj sem strane koja je nama laicima prihvatljiva, nista savremeno nismo videli.
Pohvale za post: 1
Пантограф
Advanced
Postovi: 4371
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 3941
Pohvalio: 2615

Re: Tržni centar i hotel u Rajićevoj - [ 57.000m2 ]

Postod Пантограф » Uto Apr 25, 2017 3:22 pm

@Гоје,

За кич-елементе можда добијемо одговор од аутора, ако га неко буде питао за интервју, што би имало смисла, с обзиром на позицију објекта. Писци често напишу предговор да би усмерили пажњу ка ономе што су желели да кажу.
И присуство кич-елемената може да има оправдање - у намени објекта (трговина, унутра ће бити много кич-робе, много кич-људи итд.), може да да црту ироније (присутна у савременој архитектури, у осталим уметностима доминантна). И није да у Београду већ не постоји тренд намерног кокетирања са елементима кича: рецимо, изнад рецепције на улазу у зграду "Навигатор" на НБ пише #kitsch. Итд.

А и то све ако се црвени панели урачунају у кич (црвена боја је кич по дефиницији?).

Битно је да, свеукупно, зграда није кич, а неколико панела, ако не преживе пробу времена, могу и да се промене.
spatiotecte
Expert
Postovi: 7512
Pridružio se: Pet Feb 09, 2007 8:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 3537
Pohvalio: 838

Re: Tržni centar i hotel u Rajićevoj - [ 57.000m2 ]

Postod spatiotecte » Uto Apr 25, 2017 6:17 pm

Pantografe,
Ja razumem da si ti odusevljen ovim projektom i da kao jedan od retkih kome se on jako svidja tebe nervira sto vecina forumasa ne deli tvoje misljenje.
Realno imas pravo da volis neki objekat i ja to postujem i to je skroz ok!
Ali napraviti anketu u kojoj si izneo onakve zakljucke na osnovu misljenja 6 forumasa je malo neumesno.
Jer iz one ankete zelis da prikazes da samo arhitekte i ljudi kojima je vazna estetika podrzavaju avangardna resenja iz Austrije a da ovi ostali nemaju osecaj za to pa ne mogu da vide lepotu tih remek dela.
I na taj nacin zelis da pravis paralelu sa Rajicevom i da pokazes da samo edukovani ljudi mogu da vide lepotu i skladnost tog objekta i da neistomisljenicima fali kultura lepote.
Cak skoro niko nije rekao da mu se dopada zgrada u Budimpesti a ti si opet to misljenje stavio u usta onih kojima se nije dopala austrijska avangarda.

Takodje izbor objekata nije bas neki, prikazao si 2 primera iz austrije koji su iz 21og veka i ovaj primer Budempeste koji je iz 70ih proslog veka, arhitektura se mnogo promenila u tom razdoblju.
Pohvale za post: 2
Пантограф
Advanced
Postovi: 4371
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 3941
Pohvalio: 2615

Re: Tržni centar i hotel u Rajićevoj - [ 57.000m2 ]

Postod Пантограф » Uto Apr 25, 2017 6:31 pm

Није тачно, Спасиотект, нисам одушевљен - осим, можда, страном ка Улици краља Петра, мада је "одушевљен" ипак прејака реч - али сматрам критику пројекта претераном, што сам више пута и написао. И објаснио зашто.

Примери су изабрани наменски: налазе се у централноевропским градовима, чија планска изградња траје колико и у случају Београда у шанцу, представљају различите моделе уметања новог објекта у старо урбано ткиво, а уз то и нису инвеститорски објекти, па би се, бар у складу са (пред)убеђењима на форуму, могао очекивати виши ниво архитектонске вредности. И, например, најгори објекат - хотел у Будиму - највише се допао управо форумашу на кога сам и типовао.
Узорак је мали, али је поучан.
roger
Intermediate
Postovi: 171
Pridružio se: Sub Okt 20, 2007 3:32 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 67
Pohvalio: 17

Re: Tržni centar i hotel u Rajićevoj - [ 57.000m2 ]

Postod roger » Uto Apr 25, 2017 7:37 pm

Setio sam se jednog razgovora koji sam imao sa svojim prijateljem, slikarom, pre dosta godina. Žena mu je bila pred porođajem, pitao sam ga da li znaju pol deteta? Rekao mi je da ne zna. Pitao sam ga da li bi voleo da dobije sina ili ćerku ? On mi kaže, sve jedno, samo da bude zdravo. I onda se našali i kaže "ako bude nakaza bar ću moći da ga crtam"! Sada smo mi dobili ovu nakazu u Rajićevoj i sada možemo da je crtamo i fotografišemo. Zgrada je greška prirode.
Pohvale za post: 1
stf
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 9513
Pridružio se: Pet Jan 22, 2010 4:33 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 5390
Pohvalio: 1257

Re: Tržni centar i hotel u Rajićevoj - [ 57.000m2 ]

Postod stf » Uto Apr 25, 2017 8:17 pm

Проблем са Рајићевом се може описати у једној речи: КУКАВИЧЛУК. И архитекте, и инвеститора.

Зашто кукавичлук? Зато што су покушали да модерни објекат огромних габарита сведу да "што мање смета" уместо да ураде супротно. Зато је и добијен објекат какав је добијен.
Trenutno ne gledamo dovoljno daleko u buducnost ... treba gledati mnogo dalje ....da bi buducnost sto pre postala sadasnjost !!!
Дошљак
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2920
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1547
Pohvalio: 3656

Re: Tržni centar i hotel u Rajićevoj - [ 57.000m2 ]

Postod Дошљак » Uto Apr 25, 2017 8:50 pm

Искрено, мени смета пар детаља - они стубови до Кнез Михаилове пре свега, сви панели на делу у Париској који гледају према библиотеци (и реци Сави) и који дају неки утисак клозеза нажалост, и како је изведен део у Париској, и са панелима, и са оним увлачењем виших спратова. Данас сам баш пролазио и загледао. Панели су по мом мишљењу могли да буду замењени стаклима свуда, мање би боли очи, а стубови су ми скроз беспотребни.

Када се цео објекат сагледа, он личи на један паприкаш, уопште не одаје утисак да се ради о једној целини, и то баш због делова до Кнез Михаилове и Париске. А део до Краља Петра је вешто замаскиран и најмање споран.

Наравно, ово је све мој неки субјективни доживљај као лаика.
Bender Rodriguez
Intermediate
Postovi: 132
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 136
Pohvalio: 134

Re: Tržni centar i hotel u Rajićevoj - [ 57.000m2 ]

Postod Bender Rodriguez » Uto Apr 25, 2017 11:57 pm

Phahaha čovek ode na net, traži slike, pravi lažne ankete i pokreće raspravu ni iz čega samo da bi mi se kobajagi osvetio i pokazao koliko se ne slaže sa mnom. Koji si ti car. :lol: Ne znam dal da ti čestitam ili ...
Poslednja izmena od Igor u Sre Apr 26, 2017 12:20 am, izmenjeno 1 put ukupno.
Rezlog: Admin edit
Pohvale za post: 1
vranac
Higher intermediate
Postovi: 760
Pridružio se: Uto Dec 27, 2011 10:22 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 321
Pohvalio: 77

Re: Tržni centar i hotel u Rajićevoj - [ 57.000m2 ]

Postod vranac » Sre Apr 26, 2017 12:30 am

stf » 25 Apr 2017 07:17 pm napisao:Зашто кукавичлук? Зато што су покушали да модерни објекат огромних габарита сведу да "што мање смета" уместо да ураде супротно. Зато је и добијен објекат какав је добијен.


Мени баш изгледа као да су се трудили да што више смета...

Povratak na “Projekti u izgradnji”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Zivan i 5 gosta