Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

Diskusije o predloženim projektima, idejama i uticaju raznih projekata na Beograd

Moderator: Igor

Nurko7000
Higher intermediate
Postovi: 873
Pridružio se: Čet Avg 02, 2007 12:39 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 477
Pohvalio: 74

Re: Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

Postod Nurko7000 » Uto Nov 21, 2017 3:39 pm

А шта је са овим римским шанцем? Ако је овај северно као неки канал, одвод, да ли су приликом копања наишли на те римске остатке?
relja
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 11008
Pridružio se: Sre Dec 13, 2006 3:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 3320
Pohvalio: 1370

Re: Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

Postod relja » Uto Nov 21, 2017 4:05 pm

Može se videti na mnogim starim kartama.
Šanac je u suštini široki i duboki rov, suv il poplavljen, služi da se uspori i/ili juriš napadača na bedeme. Znači - iskop oblika kanala, ne verujem da je "pronađen" iskopavanjem.
A čisto sumnjam da je stvarno "rimski"...
"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju." "Feniksov let" , 1965. g

Slika
Pohvale za post: 1
Nurko7000
Higher intermediate
Postovi: 873
Pridružio se: Čet Avg 02, 2007 12:39 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 477
Pohvalio: 74

Re: Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

Postod Nurko7000 » Uto Nov 21, 2017 4:11 pm

ако су ту биле честе поплаве а шанац се познавао бар двеста година, морао је бити озидан, набијен глином или бар побијених дебала да се не обруши
relja
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 11008
Pridružio se: Sre Dec 13, 2006 3:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 3320
Pohvalio: 1370

Re: Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

Postod relja » Uto Nov 21, 2017 4:20 pm

Mislim da je dovoljna i nabijena zemlja, da se neki oblik kanala održi vekovima... pogotovo ako se posle viskoih vodostaja voda baš njime povlači nazad u Savu.
A fotogtafiju "ozidanog" kanala u Savskom amfiteatru još nisam video...
"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju." "Feniksov let" , 1965. g

Slika
Pohvale za post: 2
Zuma
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4502
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7536
Pohvalio: 23

Re: Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

Postod Zuma » Uto Nov 21, 2017 11:08 pm

Taj "Rimski šanac" je isto što i "Rimski bunar", tj. nema veze sa Rimljanima nego je skoro sigurno ostatak nekog od spoljnih prstenova kružne fortifikacije iz vremna kad su se Turci i Austrijanci tukli za Beograd. Grad se na svim drugim mestima izgradio, pa su tamo tragovi tih rovova izbisani, ali prvo, niko nije bio lud da gradi u Ciganskim barama, a kasnije kad je došla železnica, pravljeni su nasipi SAMO tamo kuda idu šine, a oko njih je ostajala rupa koju je redovno ispunjavala Sava kad se poveća vodostaj. Što znači da je taj šanac kasnije služio kao kanal za drenažu vode, i one iz Save, i izvorske i kišnice sa okolnih brda, isto kao i još neki prokopani kanali koji su takođe ostavljani u svrhu drenaže čitavog ovog prostora (to je ono što vidimo na planovima iz raznih perioda). A to znači da je voda koja se kreće kroz te kanale vukla sa sobom i mulj, ulje i sve otpatke (gradska kanalizacija), što je taloženo nizvodno od mesta gde su se ti drenažni kanali ulivali u Savu. To bi moglo da objasni nestabilnost osnove na koju je legao sada nabacani kamen u osnovi obalotvrde. Tj da je sve zajedno na zakošenoj površini veoma muljevite obale pune taloga iz ovih kanala odjednom otklizalo dalje u Savu pošto je pod pritiskom MNOGO novog i sada nasutog materjala popustila muljevita i nestabilna osnova.

Meni to izgleda kao do sada najbolja teorija. Naravno, uz ionako veoma loše, nestabilno i vodopropusno zemljište koje je svuda unaokolo, pošto je čitav Beogradski donji plato pored Save ustvari Sava i nataložila u svojoj delti tokom hiljada godina (od Zemunske lesne zaravni do brda u starom delu grada), pa sve to jeste samo očvrsli mulj. Dakle uzrok klizanja bi mogao biti kombinacija ionako lošeg i rastresitog zemljita u SA, muljevitog taloga iz drenažnih kanala SA i dve komponente tekućih podzemnih voda koje su ovde veoma intenzivne (kišne i izvorske vode koje se ispod površine tla slivaju sa okolnih brda, i voda koju reka takođe u podzemlju uvek razmenjuje sa okolinom kad joj se menja vodostaj). Možda su neki od ova tri faktora (vrsta zemljišta u SA, drenažni talog u koritu reke, tekće podzemne vode) važniji ili manje važni, ali tu negde treba tražiti uzrok.

Ovde vidite fortifikacioni prsten oko grada. "Rimski šanac" je verovatno poslednji ostatak linije koja se završava kod velikog slova F u Savi.

Beograd 1789-1.jpg

Ovako je izgledalo jezero između šina. Ta voda se nekuda morala prazniti, i to su ti kanali i mostići na mapama.

01-bara-venecija.jpg
Pohvale za post: 4
Nurko7000
Higher intermediate
Postovi: 873
Pridružio se: Čet Avg 02, 2007 12:39 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 477
Pohvalio: 74

Re: Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

Postod Nurko7000 » Sre Nov 22, 2017 12:00 am

Да, али опет чини се да су годинама на том месту биле и зграде, пре и после изградње железничке станице. Дрвеће је сигурно касније посађено после другог рата. Бомба јесте треснула ту близу.
Rg_786_II_093.jpg

Rg_786_II_091.jpg

4fe3a1dc0b9a42a7fcc18e738d580c8b.jpg
4fe3a1dc0b9a42a7fcc18e738d580c8b.jpg (485.5 KiB) Pogledano 2470 puta
Pohvale za post: 4
Zuma
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4502
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7536
Pohvalio: 23

Re: Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

Postod Zuma » Sre Nov 22, 2017 2:11 am

Pa jesu bile zgrade i magacini uz samu obalu. Brodovi sa robom su pristajali na svako parče Savske obale gde je trenutno bilo mesta. Međutim to ne znači da je, sem šina posle 1884., unutrašnjost SA bila zauzeta, pa čak ni nasuta. U početku su nasuli samo prostor za železničku stanicu i gde god su morali provući kolosek, i ništa drugo. Okolo je i dalje bila rupa i baruština koja je kanalima morala biti povezana sa Savom da bi se voda iz bare mogla vraćati u reku kad vodostaj opadne. A u tu baru se sigurno dugo vremena izlivala i neregulisana gradska kanalizacija, i kišnica sa svih okolnih brada, i razni okolni izvori, pa se i Vračarska reka sa Slavije morala tu negde završavati. Nije joj bio kraj u Savi, nego u toj bari. Treba videti kad je napravljena dobra kanalizacija u SA. Međutim pre toga je oduvek bilo baš tako, a delom možda i posle. Što znači da se sva ta površinska voda iz bare (uz onu podzemnu) na par mesta izlivala u reku i na svom "ušću" u Savu taložila otpadni materijal i mulj. Koji ove budale nisu prvo temeljno očistile pre pravljenja obaloutvrde i nasipanja desetina barži kamena i zemlje. Nije bilo ozbiljnog "razmuljavanja". Nešto malo jeste, ali sudeći po vremenu koje su bageri tamo proveli sasvim nedovoljno.

Ovde se vidi visinska razlika između dna bare Venecija i novog nivoa tla železničke stanice, odnosno šina (stanje iz 1886. godine).

Zeleznicka stanica 1886-2_zpsqaxjcwe2.jpg
Zeleznicka stanica 1886-2_zpsqaxjcwe2.jpg (141.55 KiB) Pogledano 2352 puta

Ova mapa koju sam poslao je posebno dragocena jer je izgleda samo na njoj ucrtan i tadašnji oblik terena, a ne samo šine i objekti. To su ove tačkaste linije, pa možemo nacrtati gde je bilo nasuto, a gde rupa i kanal do reke.

Slika

A na slici dole levo, vidimo jedan od dva(?) poprečna pešačka nasipa kroz baru, sa prethodnog plana.

Slika
Pohvale za post: 4
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5066
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 329
Pohvalio: 30

Re: Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

Postod dragan » Sre Nov 22, 2017 6:52 am

Zuma » 22 Nov 2017 01:11 am napisao:...Ovde se vidi visinska razlika između dna bare Venecija i novog nivoa tla železničke stanice, ....
A na slici dole levo, vidimo jedan od dva(?) poprečna pešačka nasipa kroz baru, ...
Možda bi trebalo promeniti naziv grandioznog projekta BnV u "Beograd na Bari".
Prikačeni fajlovi
IMG_20171122_053949_192.jpg
IMG_20171122_053949_192.jpg (93.98 KiB) Pogledano 2287 puta
IMG_20171122_054119_664.jpg
Pohvale za post: 3
Zuma
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4502
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7536
Pohvalio: 23

Re: Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

Postod Zuma » Sre Nov 22, 2017 8:22 am

Pa dobro sad, to ustvari važi za čitav Beograd na ovoj visini. I za Novi Beograd i za levu obalu Dunava. Međutim Savski amfiteatar je posebno nezgodan zbog okolnih brda prepunih izvora, zbog slivanja kišnice i površinskih voda na jedno mesto sa svih njih (tj velikog lokalnog sliva) i zbog spoljne okuke reke, tj matica Save udara upravo ovde. Tako da je baš ovde vodi i zemljištu trebalo posvetiti posebnu pažnju u pripremi projekta, veću nego na drugim mestima.
Pohvale za post: 4
Nurko7000
Higher intermediate
Postovi: 873
Pridružio se: Čet Avg 02, 2007 12:39 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 477
Pohvalio: 74

Re: Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

Postod Nurko7000 » Sre Nov 22, 2017 8:55 am

Мени се чини да су они само насипали земљу када би им затребали нови колосеци, а вода да је остајала где је и била. И да се нешто нису посебно секирали око ње. Можда су само једно метар испод површине одводили директно у Саву. Коју воду уопште одводи колектор у Савској?
astrodule
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5587
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 3821
Pohvalio: 756

Re: Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

Postod astrodule » Sre Nov 22, 2017 12:26 pm

Dobih ove slike od još jedne osobe koja prati ovaj forum u "Read Only Mode" (Hvala Majo)
staza01.jpg
staza01.jpg (60.23 KiB) Pogledano 2045 puta

DSC_0241.jpg
DSC_0241.jpg (175.01 KiB) Pogledano 2045 puta
DSC_0096a.jpg
DSC_0096a.jpg (142.13 KiB) Pogledano 2045 puta
DSC_0093a.jpg
DSC_0093a.jpg (124.66 KiB) Pogledano 2045 puta
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Pohvale za post: 2
Bulevarac
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2366
Pridružio se: Pet Dec 26, 2008 4:39 am
Kontakt:
Pohvaljen: 847
Pohvalio: 952

Re: Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

Postod Bulevarac » Sre Nov 22, 2017 4:46 pm

Bukira » 20 Nov 2017 05:33 pm napisao:Tako je Relja, to je taj ulubljeni lim pored crno-žutog stubića koga se i ja sećam.

Svi koji smo vozili bicikl tuda ga se sećamo :)
Odlično opažanje, većina nikada nije razmišljala zbog čega odjednom tu neki lim, a ne nasuta zemlja, asfalt... možda je nešto gutalo zemlju, pa im bilo lakše ovako :D
astrodule
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5587
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 3821
Pohvalio: 756

Re: Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

Postod astrodule » Sre Nov 22, 2017 10:47 pm

A evo još slika iz Majine arhive.

DSC_0097a.jpg
DSC_0097a.jpg (147.46 KiB) Pogledano 1394 puta
DSC_0088a.jpg
DSC_0088a.jpg (136.98 KiB) Pogledano 1394 puta
DSC_0081a.jpg
DSC_0081a.jpg (117.75 KiB) Pogledano 1394 puta
DSC_0079a.jpg
DSC_0079a.jpg (113.63 KiB) Pogledano 1394 puta


Maja (kao iskusni biciklista) se seća da je tu uvek bilo pecaroša
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Pohvale za post: 1
jer_petar
Korisnikov avatar
Novice
Postovi: 7
Pridružio se: Uto Maj 16, 2017 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 17
Pohvalio: 62

Re: Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

Postod jer_petar » Čet Nov 23, 2017 1:37 am

Evo još malo planova i mapa BG-a, da se nadovežem...Šanac je svakako tu, a i ovi simboli za mostiće, ako je to to :gobb: :bash: :o

1.jpg
1.jpg (206.6 KiB) Pogledano 1163 puta

033__mapa_iz_bedeker_TQ45W.jpg
033__mapa_iz_bedeker_TQ45W.jpg (162.69 KiB) Pogledano 1163 puta

2.jpg
2.jpg (79.73 KiB) Pogledano 1163 puta

333.jpg

3.jpg

034__mapa_iz_bedeker_YcOqN.jpg
034__mapa_iz_bedeker_YcOqN.jpg (265.58 KiB) Pogledano 1163 puta

4.jpg
4.jpg (131.05 KiB) Pogledano 1163 puta
jer javni interes
Pohvale za post: 5
KartmenBG
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 892
Pridružio se: Čet Feb 18, 2016 4:17 am
Lokacija: Belgrade, Serbia
Kontakt:
Pohvaljen: 792
Pohvalio: 438

Re: Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

Postod KartmenBG » Čet Nov 23, 2017 3:01 am

romische schanze u prevodu znaci rimski sanac , dakle ustanovili smo sta je upitanju, e sad verovatno je dobio novu namenu a staro ime mu ostalo, verovatno za odvod vode , izgleda da su dok su rusili sve to da su porusili i stare crpne stanice, ELEM sad mi pade na pamet da su rusili one Betonske piramide, odnosno jedna i dalje postoji u savskoj ulici a druga je bila pri obali , jel znate mozda lokaciju druge piramide, cini mi se da one imaju neke veze sa ovim podzemnim kanalom koji pravi problem

evo jedne prekoputa palate pravde

https://www.google.rs/maps/@44.8050928,20.453602,3a,75y,352.81h,89.07t/data=!3m6!1e1!3m4!1s9963wHRMLDNF2T91GXgnSg!2e0!7i13312!8i6656

a druga je bila u blizini ove lokacije pri reci koja je i porusena

Slika

moguce je da su ovo bile crpne stanice i da su ih nemci koristili kao bunkere

jer u vezi ovih bunkera ima puno nelogicnosti, prvo svrha njihova a drugo lokacija im se poklapa sa rutom ovog podzemnog kanala , i trece jeste zasto bi nemci pravili ovde bas bunkere i ako su vec pravili bunkere zasto ih nema vise u bg-u ovakvih nego samo ova dva jedinstvena primera .

http://www.novosti.rs/%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%B1%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4.491.html:536260-Ruse-beogradske-piramide
Pohvale za post: 1
Nurko7000
Higher intermediate
Postovi: 873
Pridružio se: Čet Avg 02, 2007 12:39 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 477
Pohvalio: 74

Re: Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

Postod Nurko7000 » Čet Nov 23, 2017 9:40 am

Да знаш да сам очекивао да пирамиде имају неку улогу у целој овој ујудурми са рупом. Фрицови се сад пеку у паклу али један има смешак на лицу: "Никад Београђани неће схватити чему су служиле пирамиде, хе, хе, хе само две..."!
Pohvale za post: 2
Politikolog
Korisnikov avatar
Beginner
Postovi: 86
Pridružio se: Čet Mar 17, 2016 4:20 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 112
Pohvalio: 67

Re: Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

Postod Politikolog » Čet Nov 23, 2017 11:53 am

Ulazio sam u tu piramidu pre 3-4 godine tj. pri pocetku BNV-a dok jos nista okolo nije sruseno, ona se nalazila blizu nekadasnje zeleznicke stanice Beograd - Sava. Sto se unutrasnjosti tice liclio je na obicno skloniste od bombi. Meni je jedino logicno da je ona bila tu zbog zeleznicke stanice Sava, mada ko zna...
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1350
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1492
Pohvalio: 1406

Re: Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

Postod Bender Rodriguez » Čet Nov 23, 2017 12:42 pm

Vidim svi se boje da bi rušenje ovih piramida bilo težak posao, zato što ne sme miniranje zbog obližnjih objekata a ''klasično'' rušenje bi mnogo koštalo i trajalo.

A postoji jedan treći, mnogo lakši i jeftiniji način. Treba samo bagerima malo načeti te piramide a onda razglasiti po gradu da svi njihovi materijali i konstrukcije mogu besplatno da se odnesu. I eto livadice za nedelju dana. :mrgreen:
Pohvale za post: 2
Zuma
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4502
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7536
Pohvalio: 23

Re: Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

Postod Zuma » Čet Nov 23, 2017 2:03 pm

Dobro, šta znamo do sada?

Znamo da se Bara Venecija nije praznila u Savu na svim tačkama rečne obale, nego je zaista bila bara, ili jezero, jer je sa svih starana bila ograđena nasipima. Pa su postojali posebni drenažni kanali i njihovi proboji kroz obalski nasip. Samo je na TIM tačkama proboja voda Bare Venecija izlazila u Savu kad se njen vodostaj smanjivao, i sa sobom povlačila i mulj i sve što je bilo rastvoreno ili bacano u čitavom jezeru ili bari Venecija. I to zatim taložila na svojim ušćima u Savsko korito i nizvodno od njih. Pa su tačke posebnog nagomilavanja mulja, kanalizacije i otpada u koritu Save zaista mogle postojati kao izvor mestimične posebne nestabilnosti rečnog dna.

Kako znamo za nasip pored reke? Pa, prvo, tu je fotografija,

Slika

a zatim i na recimo ovom planu, koji prikazuje stanje pre izgradnje "klaničke" pruge oko Kalemegdana, vidimo da je prvi sledeći izgrađeni kolosek bio jedan "U" krak koji vodi samo do najbliže obale reke, i ne ide dalje do glavne luke kod Kalemegdana.

slika-3.jpg
slika-3.jpg (67.83 KiB) Pogledano 666 puta

Što nam govori da je obala Savskog amfiteatra verovatno oduvek bila korišćena kao teretna luka, isto kao i nizvodni deo Savske obale kod Kalemegdana. Zbog TOGA im je bilo najvažnije da prugu dovedu do obale da bi mogli pretovarivati robu iz brodova. Pa je logično da je taj deo obale bio nasut na nivo koji je viši od okolne bare, da bi se moglo duže raditi bez opasnosti od vode. Dakle, to je sigurno bio slučaj posle gradnje železničke stanice, a verovatno i pre toga. Što nas onda dovodi do potrebe postojanja proboja kroz taj nasip u vidu kanala za drenažu vode iz bare. Te kanale vidimo ovde:

Slika

I ovde

Emilijan-Josimovic-Beograd-1867-nacrtao-aleksandar-deroko.jpg
Emilijan-Josimovic-Beograd-1867-nacrtao-aleksandar-deroko.jpg (129.32 KiB) Pogledano 666 puta

U istorijatu Beogradske kanalizacije se kaže da je izgradnja objekata kanalizacije započeta 1905. i da su prvi "ulični kanali" izgrađeni u ulicama Hercegovačkoj i Kraljevića Marka u Savamali. To znači da se verovatno pre dvadesetih ili tridesetih godina sva kanalizacija i sve kišne i snežne vode i odronjena zemlja sa teritorije čitavog Savskog sliva na kraju slivala baš u baru Venecija. I zatim je i voda iz bare i sve što se sa okolnih brada slilo u baru Venecija izlazilo u Savu SAMO preko ovih par kanala koji su je sa njom povezivali. Pa je talog koji je tuda izlazio uz reku mogao biti prilično veliki. To dalje znači da su na ovoj mapi pre izgradnje železničke stanice oznake "odvod" i "Rimski šanac" u stvari takođe obični, efektivno otvoreni kanali u zemlji, kojima je sav taj talog kroz otvore u obalskom nasipu izbacivan u Savu. I da je tih kanala izgleda bilo više, možda i na raznim mestima u različita vremena. Tako na kraju dobijamo mogući razlog za postojanje posebno muljevitih, zagađenih i slabo nosivih mesta uz obalu Save.

Beslic BNV.jpg
Beslic BNV.jpg (199.64 KiB) Pogledano 666 puta
Pohvale za post: 5
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5066
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 329
Pohvalio: 30

Re: Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

Postod dragan » Čet Nov 23, 2017 2:57 pm

relja » 21 Nov 2017 11:25 am napisao:Download & Zoom ze detalje
Slika
Na insertu ove slike kao da se vide dva otvora na nasipu prema Savi.
Prikačeni fajlovi
IMG_20171123_135214_601.jpg
IMG_20171123_135214_601.jpg (24.78 KiB) Pogledano 615 puta
Pohvale za post: 1
Nurko7000
Higher intermediate
Postovi: 873
Pridružio se: Čet Avg 02, 2007 12:39 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 477
Pohvalio: 74

Re: Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

Postod Nurko7000 » Čet Nov 23, 2017 3:03 pm

Пре сам веровати да је Римски шанац заправо пут по насипу који спаја Савску улицу и обалу Саве, а не ров, канал. Па и овај "Одвод" је више наставак Озренске улице до тих неких остављених места поред дрварница.
Pohvale za post: 2
Zuma
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4502
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7536
Pohvalio: 23

Re: Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

Postod Zuma » Čet Nov 23, 2017 3:20 pm

Reč "šanac" obično podrazumeva i rov iskopan u zemlji, a i "odvod" podrazumeva neko podužno udubljenje, kanal ili cev kojim se nešto odvodi.
Pohvale za post: 1
Nurko7000
Higher intermediate
Postovi: 873
Pridružio se: Čet Avg 02, 2007 12:39 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 477
Pohvalio: 74

Re: Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

Postod Nurko7000 » Čet Nov 23, 2017 4:31 pm

Шанац (енг. Sconce, нем. Schanze) или шарампов је тип пољског утврђења намењен као дефанзивно борбено средство. Шанчеви су први пут коришћени током Средњег века. Свој врхунац достижу током XIX века, а избацују се из употребе током Првог светског рата. Шанчеве не треба мешати са јарком, који је ров око замка, јер је шанац комплекснији земљани рад од рова или јарка, а јарак може бити део шанчеве одбране.

Веза: https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%86_(%D0%BF%D0%BE%D1%99%D1%81%D0%BA%D0%BE_%D1%83%D1%82%D0%B2%D1%80%D1%92%D0%B5%D1%9A%D0%B5)

sanac.jpg
sanac.jpg (65.63 KiB) Pogledano 495 puta


Овај шанац са слике има сличан облик као на карти. Поставили су мало утврђење у сред баре и спојили га путем по насипу од Саве до Савске. Вероватно су и Немци слично размишљали и изградили два бункера.
Pohvale za post: 2
laki72
Expert
Postovi: 7119
Pridružio se: Sre Sep 07, 2011 11:56 am
Kontakt:
Pohvaljen: 5675
Pohvalio: 1642

Re: Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

Postod laki72 » Čet Nov 23, 2017 5:27 pm

To tumacenje reci "sanac" moze da bude, al ne mora.
Sam izvor (vikipedija) je nesto sto ne treba uzimati kao apsolutnu istinu.

Ovim ne negiram tvoju teoriju o nasipu, koja je moguca.
Samo sleteo u 'sanac pored puta' i 'pijan u sancu' ukazuju i na drugacija znacenja.

Takodje, setimo se toponima "dojno polje" i dilema dal je u pitanju greska - "donjo(e) polje" (mnogo logicnije).

Dakle, priblem je sto mi ovde na osnovu skromne foto arhive analiziramo onosto je neko MORAO da analizira sa svim dostupnim skicama i planovima po arhivima, kao i svim danas dostupnim alatima i uredjajima.
Sta da kazem?
Bravo za nas, ili "sram vas bilo" za diretante koji su na sebe preuzeli urbanizaciju SA i izgradnju obaloutvrde na preostalom neizgtadjenom delu...

Sent from my LG-D320 using Tapatalk
Pohvale za post: 1
Bukira
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 828
Pridružio se: Čet Sep 03, 2015 9:35 am
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 4392
Pohvalio: 2778

Re: Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

Postod Bukira » Čet Nov 23, 2017 6:26 pm

I ja mislim da je ovaj „Rimski šanac” bila neka vrsta puta koji je spajao gradski deo sa obalom. Na tom mestu je bila Bara Venecija, i verovatno je više ličio na nasip preko plavnog zemljišta, nego na kanal kroz baru.

Povratak na “Opšte diskusije o projektima”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 10 gosta