Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

Diskusije o predloženim projektima, idejama i uticaju raznih projekata na Beograd

Moderator: Igor

Zuma
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4505
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7550
Pohvalio: 23

Re: Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

Postod Zuma » Čet Nov 23, 2017 6:45 pm

Ja mislim da šanac obuhvata i rov i uzvišenje (po čijem vrhu može ići i put). Zemlja iskopana iz rova se nabaca samo na jednu stranu rova, pa neprijatelj prvo naleti na rupu, a zatim na uzvišenje u odnosu na prethodni nivo tla. Tako da na istom mestu imamo i kanal i put. A ako kanal tog bivšeg šanca kasnije služi za dreniranje ionako mora biti malo ispod nivoa tla, u ovom slučaju dna Bare Venecija, a put iznad njega, pa se tako sve slaže. Zato su ga i ostavili, što takav kakav je dobro ispunjava obe funkcije, i prolaza kroz baru iznad nivoa vode i njenog isušivanja.
Pohvale za post: 2
Bukira
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 831
Pridružio se: Čet Sep 03, 2015 9:35 am
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 4404
Pohvalio: 2793

Re: Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

Postod Bukira » Čet Nov 23, 2017 7:27 pm

To je najlogičnije objašnjenje, Zuma. Možda jednog dana iskopamo neku sliku ili crtež tog šanca.
Pohvale za post: 1
roger34
Beginner
Postovi: 52
Pridružio se: Pon Jun 05, 2017 11:38 am
Kontakt:
Pohvaljen: 26
Pohvalio: 5

Re: Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

Postod roger34 » Čet Nov 23, 2017 9:16 pm

352. strana ove teme, Zumina fotka?
Pohvale za post: 2
Zuma
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4505
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7550
Pohvalio: 23

Re: Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

Postod Zuma » Čet Nov 23, 2017 9:40 pm

Hvala na potsećanju. Evo je ponovo. 1912. godina.

Slika
Poslednja izmena od Zuma u Čet Nov 23, 2017 9:43 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
Pohvale za post: 4
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5067
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 329
Pohvalio: 30

Re: Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

Postod dragan » Čet Nov 23, 2017 9:41 pm

Zuma » 23 Nov 2017 05:45 pm napisao:Ja mislim da šanac obuhvata i rov i uzvišenje (po čijem vrhu može ići i put). ...
Prikačeni fajlovi
IMG_20171123_203650_185.jpg
Zuma
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4505
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7550
Pohvalio: 23

Re: Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

Postod Zuma » Čet Nov 23, 2017 9:46 pm

Hm, pa kako misliš da se rov može videti ako je ispod vode?
Nurko7000
Higher intermediate
Postovi: 874
Pridružio se: Čet Avg 02, 2007 12:39 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 480
Pohvalio: 75

Re: Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

Postod Nurko7000 » Čet Nov 23, 2017 10:05 pm

Тај четвороугао на средини баре вероватно је био и згодно место да се кола мимоиђу.

Него стварно не мислим да су спуштали ниво те баре. Она је природно поезана са Савом, и тај насип према реци уопште није водонепропусан.
Сетимо се рецимо варења шахтова на Сајму кад год је виши водостај што се обавезно ради вероватно и сада када је обновљен колектор у Савској. Па читав Нови Београд према Сави има тај исти ниво подземних вода, мала сала у Арени је била потопљена док недавно нису средили пумпе, нешто ми у глави да је то ниво 80 испод којег се не гради. Видимо данас колике су пумпе потребне да се тај ниво подземне воде обори.
И то су све само затрпали, а вода остала.

Чини ми се да је канал могао постојати само пре изградње железничке станице, а то не умањује Зумину теорију о таложењу свега и свачега.
Pohvale za post: 1
Luksha
Novice
Postovi: 2
Pridružio se: Čet Nov 23, 2017 10:02 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 0

Re: Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

Postod Luksha » Čet Nov 23, 2017 10:09 pm

Ovde se chini mi se vidi shanac! Suvi uslovi pa se lepo primechije neshto shto preprechuje...
http://www.vreme.com/gallery/1278158_17 ... 1_1915.jpg
Luksha
Novice
Postovi: 2
Pridružio se: Čet Nov 23, 2017 10:02 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 0

Re: Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

Postod Luksha » Čet Nov 23, 2017 10:14 pm

Slichicha je mozhda zhuskasta dagerotipija, ali jasno se vidi poprilichno pravolinijski objekat koji preprechuje celo to mochvarno polje...
astrodule
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5604
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 3844
Pohvalio: 761

Re: Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

Postod astrodule » Čet Nov 23, 2017 10:37 pm

Kad samo pomislim da je neko bio dobro plaćen da sve ovo prouči PRE početka gradnje BnV...

Ako ovo čita neko bitan iz Eagle Hills-a, neka se obrati Adminu za broj računa za izdašnu donaciju BeoBuild-u.
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Pohvale za post: 3
Nurko7000
Higher intermediate
Postovi: 874
Pridružio se: Čet Avg 02, 2007 12:39 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 480
Pohvalio: 75

Re: Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

Postod Nurko7000 » Čet Nov 23, 2017 11:13 pm

Наравно да су истражили, за разлику од нас што лупетамо по интернету вероватно су и прошетали до архива. Опет вероватно различите екипе раде обалу и зграде. Ове притискају да лицкају то шеталиште и граде збрда-здола. А реално нису пуно ни погрешили, не знам колико су густо требали да набуше истражне бушотине да би уопште приметили рупу. Овако су кад се проблем појавио ипак су детаљно набушили анализирали испројектовали па кренули да направе како ваља. Једном ће се и појавити у неком стручном часопису шта је стварно родило рупу.
Pohvale za post: 3
relja
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 11009
Pridružio se: Sre Dec 13, 2006 3:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 3330
Pohvalio: 1370

Re: Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

Postod relja » Čet Nov 23, 2017 11:58 pm

Evo i ove, snimljene između dva rata, pre nego što su u SA dodati novi koloseci.

Na pravcima koji odgovaraju "odvodu" i ""rimskom" šancu" se vide dve linije.

Odmah da se ogradim - vide se linije... kopija je lošeg kvaliteta, ti objekti su suviše daleko.

bgd41932iy0.jpg
bgd41932iy0.jpg (131.96 KiB) Pogledano 769 puta
"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju." "Feniksov let" , 1965. g

Slika
Pohvale za post: 3
SRBO
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 787
Pridružio se: Pet Jan 23, 2015 9:48 pm
Lokacija: Учитељско насеље
Kontakt:
Pohvaljen: 333
Pohvalio: 20

Re: Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

Postod SRBO » Pet Nov 24, 2017 12:32 am

Сад ме заинтригира она мапа Београда у средњем веку, да ли има још таквих и детаљнијих? Приметих на њој се не види Афа Хуја уопште као да не постоји

А за Бару Венецију, боље би било да су се угледали на име и направили малу модерну верзију Венеције с каналима него ово, има да заврши ко Земун и НБГ где све тоне или морају стално да јачају пумпе, није то за ништа јаче од обичних кућа
KartmenBG
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 895
Pridružio se: Čet Feb 18, 2016 4:17 am
Lokacija: Belgrade, Serbia
Kontakt:
Pohvaljen: 795
Pohvalio: 438

Re: Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

Postod KartmenBG » Pet Nov 24, 2017 2:11 am

Konstantno se Beograd oslanja na struju umesto da se gradio po meri prirode gde onda ne bi bilo potrebe da se koriste pumpe i takvih problema ne bi bilo
Pohvale za post: 1
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5067
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 329
Pohvalio: 30

Re: Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

Postod dragan » Pet Nov 24, 2017 2:26 am

relja » 23 Nov 2017 10:58 pm napisao:...Na pravcima koji odgovaraju "odvodu" i ""rimskom" šancu" se vide dve linije. ...
Prikačeni fajlovi
IMG_20171124_012417_547.jpg
IMG_20171124_012417_547.jpg (45.1 KiB) Pogledano 630 puta
Zuma
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4505
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7550
Pohvalio: 23

Re: Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

Postod Zuma » Pet Nov 24, 2017 3:25 am

Nurko7000 » 23 Nov 2017 10:13 pm napisao:Наравно да су истражили, за разлику од нас што лупетамо по интернету вероватно су и прошетали до архива. Опет вероватно различите екипе раде обалу и зграде. Ове притискају да лицкају то шеталиште и граде збрда-здола. А реално нису пуно ни погрешили, не знам колико су густо требали да набуше истражне бушотине да би уопште приметили рупу. Овако су кад се проблем појавио ипак су детаљно набушили анализирали испројектовали па кренули да направе како ваља. Једном ће се и појавити у неком стручном часопису шта је стварно родило рупу.

Ali nije samo rupa u pitanju. Iako je i ona sama ozbiljniji problem nego što izgleda zato što je potonuo nasip na previše velikoj dužini, između 30 i 40 metara. Ovu dužinu i dubinu rupe nije tako lako pripisati korenu drveta, truloj potonuloj lađi ili nečem sličnom. Međutim nije samo to, jer je ozbiljniji problem postepeno tonjenje šetališta u OGROMNOJ dužini. Mislim da skoro polovina Promenade manje ili više tone. Shvataš li da onoliki geotekstil to NIJE zaustavio kao što su mislili. Čak ne izgleda ni da je tempo nestajanja peska primetno smanjen, a bar se to moglo očekivati. Pa već na tome imamo objektivni dokaz da su ti stručnjaci u koje veruješ pogrešili. Problem je što ako je u pitanju nestabilnost tla koja nije lokalne prirode, to možda može imati ozbiljnije posledice i na drugim mestima. Moramo bar da pokušamo razumeti šta se događa, pa makar nagađali, jer već po običaju niko nema nameru da nas obaveštava. Ne samo da nismo birali niti kako će neko da potroši naš novac niti kako će da nam menja grad u kome živimo, nego eto sada ne znamo čak ni gde taj novac propada. Zbog toga je važno i obično razmišljanje koji su potencijalni razlozi za probleme i opasnosti koje slede iz njih.

Evo kao primer. Nisam bio na šetalištu već neko vreme, i prilično sam se iznenadio da je sada na mestima već golim okom jasno vidljiv i NAGIB (ugibanje) čitavog pločnika po širini, a ne samo da su ploče uz samu ogradu pomerene po visini u odnosu na susednu. Probao sam da slikam ali se to na fotogafiji skoro ne može videti zato što nemamo horizontalnu vizuelnu referencu, pa morate otići i pogledati. Čini mi se da je u pitanju bar 5 cm, možda i više. To je vidljivo na obe strane novog isturenog dela. Dakle i NIZVODNO od rupe i tamo gde nisu bušili i uzimali uzorke. Bilo bi lepo da dvoje ljudi za trenutak popreko razvuče neki pecaroški najlon ili konac pa izmeri maksimalni otklon granitnih kocki od ravne linije.

IMG_0060_1.JPG
IMG_0060_1.JPG (111.56 KiB) Pogledano 596 puta

IMG_0061_1.JPG
IMG_0061_1.JPG (129.6 KiB) Pogledano 596 puta

Čak su i betonska postolja za zastave nakrivljena, a pločnik desno od njih takođe, samo je to raspoređeno na veću širinu. To je previše za bilo kakvo normalno sleganje.

IMG_0062_1.JPG
IMG_0062_1.JPG (128.15 KiB) Pogledano 596 puta
Pohvale za post: 4
laki72
Expert
Postovi: 7126
Pridružio se: Sre Sep 07, 2011 11:56 am
Kontakt:
Pohvaljen: 5679
Pohvalio: 1642

Re: Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

Postod laki72 » Pet Nov 24, 2017 3:36 am

Jel mislis da to nije povesinsko sleganje zbog aljkavosti i nexovoljnog sabijanja podloge?

Sent from my LG-D320 using Tapatalk
Zuma
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4505
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7550
Pohvalio: 23

Re: Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

Postod Zuma » Pet Nov 24, 2017 3:58 am

Pesak je i vlažen i valjcima dobro nabijan. Sve kako treba. Mislim da ne bi smeo ovoliko da se slegne, ali je to bolje pitati nekoga ko ima više iskustva. Sem toga, sleganje nije svuda isto po poprečnom preseku, tj širini promenade. Zašto je drastično veće u blizini talpi ako je debljina nasutog sloja svuda bila skoro ista, kao i tretman u njegovom nabijanju? Moja teorija je da se talpe krive u stranu kao povezana grupa jer je tlo previše loše i prožeto vodom da bi ih držalo uspravno.
Pohvale za post: 1
Zuma
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4505
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7550
Pohvalio: 23

Re: Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

Postod Zuma » Pet Nov 24, 2017 5:11 am

Zuma » 18 Nov 2017 07:38 pm napisao:Ove cevi deluju kao da imaju promer oko 2 metra, pa bi trebali da budu neki magistralni, a ne periferni vodovi kišne ili obične kanalizacije. Ali zbog čega centralni vod ide skoro do samog nasipa? Da li to znači da će baš ovde biti neka crpna stanica? Pretpostavljam ne novi izliv u reku, mada mi i za crpnu stanicu lokacija deluje previše blizu obaloutvrdi. Ima li neko novu šemu kanalizacije?

Slika

Shvatio sam šta je ovo. Nacrtano u prostornom planu. Cevi promera dva metra, pa možeš uspravno da hodaš u njima. Prave GIGANTSKI kanalizacioni izliv u Savu odmah iznad Savanove! Srećom ne od one baš sasvim gadne vrste, nego atmosferska kanalizacija. Znači u reku ide samo svo đubre koje se spere sa ulica i samo gar, talog, nafta i hemikalije koje završe na njima, a ne u WC-u.

Cevi su zatrpane i, kad negde budu imale ventil, a oni budu spremni, ostaje im da krenu u rasturanje obaloutvrde.

IMG_0097_1.JPG
IMG_0097_1.JPG (125.89 KiB) Pogledano 573 puta
Pohvale za post: 3
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5067
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 329
Pohvalio: 30

Re: Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

Postod dragan » Pet Nov 24, 2017 5:41 am

Kad budu menjali ove popucale ploče, imaće priliku da još jednom nabiju podlogu.
Prikačeni fajlovi
IMG_20171124_043546_438.jpg
IMG_20171124_043546_438.jpg (111.15 KiB) Pogledano 567 puta
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 22347
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 8967
Pohvalio: 3429

Re: Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

Postod direktor » Pet Nov 24, 2017 8:13 am

Ako podloga odlazi mogu da nasipaju i sabijaju do kukovog ljeta rezultat ce biti isti
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Pohvale za post: 2
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5067
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 329
Pohvalio: 30

Re: Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

Postod dragan » Pet Nov 24, 2017 9:24 am

direktor » 24 Nov 2017 07:13 am napisao:Ako podloga odlazi . . .

Nema gde podloga "da odlazi", jer sleganje je oko 2 metra od ograde koja je stabilna.
Nurko7000
Higher intermediate
Postovi: 874
Pridružio se: Čet Avg 02, 2007 12:39 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 480
Pohvalio: 75

Re: Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

Postod Nurko7000 » Pet Nov 24, 2017 9:51 am

На београдским обалама сам видео високе водостаје и два метра набацане блокове леда, али нисам видео улегнућа и попуцале плоче. Гледао сам како граде нови земунски кеј, видео сам и дивног крупног камена и шљунка а песка колико шаку у горњем слоју само да поравнају (истина онај асфалт и кафићи и непоплочани горњи ниво нису баш за похвалу).

Први пут видим и талпе и геотекстил и много песка и да неко постави плоче а онда следеће године гради темељ. Притом је померио обалу, а река ко река има разлог зашто је туда текла. Рекао би човек да мораш добро размислити када хоћеш да јој промениш геометрију тока.

Не свиђа ми се ни та фенсић варијанта, избор материјала, праве нешто што ће трајати неколико сезона а онда се фуцнути, зарђати, иструлити, некако потпуно различито од камене обале која траје вековима. Да ли сам сувише матор па не волем те новотарије и инвентивне методологије изградње, али бар је обала заживела, чиста је, уредна, приближили су је људима.
Pohvale za post: 4
Zuma
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4505
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7550
Pohvalio: 23

Re: Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

Postod Zuma » Pet Nov 24, 2017 11:59 am

Nesumnjivo da ima i dobrih stvari koje su urađene. Recimo u medijima već čuveno čišćenje prostora SA nam je po prvi put (i nažalost poslednji) omogućilo da vidimo neometani pejsaž ovog dela grada. Tek sad je moguće sagledati železničku stanicu u svoj njenoj spektakularnoj dužini i upečatljivosti (ove crvene zgrade se ruše).

IMG_0067_1.JPG
IMG_0067_1.JPG (106.85 KiB) Pogledano 356 puta

IMG_0069_1.JPG
IMG_0069_1.JPG (96.24 KiB) Pogledano 356 puta

IMG_0070_1.JPG
IMG_0070_1.JPG (108.8 KiB) Pogledano 356 puta

Međutim onda se pozitivan utisak vrlo brzo uništi očiglednim javašlukom, i to ne samo na jednom ili dva mesta. Pa upravo takvo negativno iskustvo govori da treba biti posebno oprezan prema svim znacima onih problema koji potencijalno mogu imati veće posledice, kao što je ovaj problem tla, vode i nestabilnosti obale. Primer javašluka ili nestručnosti je recimo nerazumljivo trpanje ogromne količine zemlje u osnovu nasipa iako znaju da će to voda brzo odneti. Pogledajte intenzitet ispiranja koje je u toku (slike od pre dve nedelje):

IMG_9838_1.JPG
IMG_9838_1.JPG (75.04 KiB) Pogledano 356 puta

IMG_9837_1.JPG
IMG_9837_1.JPG (79.27 KiB) Pogledano 356 puta

IMG_9839_1.JPG
IMG_9839_1.JPG (70.93 KiB) Pogledano 356 puta

A na sledećoj se vidi rezultat, tj stanje erozije zemlje pored nožice kakvo je bilo još polovinom avgusta. Ko zna kako je sad. Ovo su, za razliku od spomenutih problema tla i njegovog sastava, sasvim trivijalne stvari koje prosto nisu smele da se dešavaju.

Slika
Pohvale za post: 6
Nurko7000
Higher intermediate
Postovi: 874
Pridružio se: Čet Avg 02, 2007 12:39 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 480
Pohvalio: 75

Re: Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

Postod Nurko7000 » Pet Nov 24, 2017 12:34 pm

Па и ти су се камени блокови растресли. Ццц... река је тврдоглава тече својим током. Облик обале никад није случајан она га ствара. Фина је наука моделовање тока, избор материјала, углови, пропорције, а све математски, доказиво. Стварно бих волео да сам се тим занимао. Па да једном неком кажем млади шмокљане, никад од тебе инжењер.
Pohvale za post: 1

Povratak na “Opšte diskusije o projektima”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: mradulovic, Tza3 i 13 gosta