Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[stf]

Ti si stvarno neverovatan lik. Gledaš u fotografiju kaldrme mestimično pokrivene travom i pričaš o govnima, a ljude koji su praktično stanovali tamo gledaš u oči i ubeđuješ u totalne besmislice.

Значи ти си тај који је "практично" становао тамо. Сад је далеко јаснија количина твојих фотографија локације и свакодневно вишесатно бивствовање на овом простору. Као и романтизовање чернобиљске обале.

Дакле, сад је јасно твоје одсуство реалног сагледавања овог простора. Твој став је изразито субјективан. И то је потпуно у реду, док год своје субјективне ставове не представљаш као космичку истину.

Ево, ја рецимо обожавам простор старе шећеране на Ади овакав какав је уништен и запуштен. Сматрам да му баш та запуштеност даје изузетан шмек. А може послужити и као филмски сет. И имам још људи који деле моје мишљење. Али ам свестан да нас има јако мало и да тај простор једног дана треба уредити. Треба одвојити лични емотивни став по питању стања одређеног простора од реалности а не свој лични емотивни утисак представљати као реалност коју ћеш наметати другима као једину истину.

[arapski investitor]

dobrodoslica stfu!!

[Дошљак]

Сава узводно од моста лепо леди...

а птице се хране канализацијом

[direktor]

Dunav od pancevca do pupina ful led

[Дошљак]

Aуу како ли то тек изгледа

[Zuma]

Значи ти си тај који је "практично" становао тамо. Сад је далеко јаснија количина твојих фотографија локације и свакодневно вишесатно бивствовање на овом простору. Као и романтизовање чернобиљске обале.

Дакле, сад је јасно твоје одсуство реалног сагледавања овог простора. Твој став је изразито субјективан. И то је потпуно у реду, док год своје субјективне ставове не представљаш као космичку истину.

Ево, ја рецимо обожавам простор старе шећеране на Ади овакав какав је уништен и запуштен. Сматрам да му баш та запуштеност даје изузетан шмек. А може послужити и као филмски сет. И имам још људи који деле моје мишљење. Али ам свестан да нас има јако мало и да тај простор једног дана треба уредити. Треба одвојити лични емотивни став по питању стања одређеног простора од реалности а не свој лични емотивни утисак представљати као реалност коју ћеш наметати другима као једину истину.

Ja sam za kratko vreme i na razne načine bar tri puta posebno naglasio da je valjda samo po sebi razumljivo da stari prostor nije mogao da ostane u istom stanju i da se morao urediti, a da je isticanje onoga što je tamo bilo dobro važan empirijski podatak za urbanistu o potrebama ljudi i načinu korišćenja prostora, ali ne vredi. I to sam uradio upravo da bih sprečio jeftino manipulisanje površnim i povremenim čitaocima foruma koji lako padaju na sugestije. Ako neko hvali dobre aspekte starog "zapuštenog" stanja, onda se odmah tvrdi ili da je politički protivnik, ili neznalica, ili neki izgubljenji romantilčni tip. I još od samog početka trpim kritike zbog veličine poruka jer uporno insistiram na izbegavanju praznih tvrdnji, bez detaljnog navođenja logike koja vodi do nekog zaključka, sve sa nizom slika koje ga i vizuelno dokumentuju. I opet ne vredi. Kad neko hoće da manipuliše, nije bitno šta komentariše. Sve ovo navodim zato što je tvoja poruka vrlo poučan i školski primer teksta koji u kome se jednostavno preskaču sva obrazloženja sagovornika, da se zatim ne bi reklo baš ništa vezano za premet rasprave, sem da tog sagornika iz nekog razloga treba zanemariti. Nije da je obrazloženo zašto mu ne valjaju argumenti, oni se i ne spominju, nego ne valja on. Jedina korist od takvih poruka je što se brojanjem pohvala na nešto što tako očigledno nema konkretnog sadržaja može lepo pratiti trenutno brojno stanje botova na forumu.

[Armatura]

Sva sreca nije tako cesto ovakvo vreme, gradilista miruju, produktivnost nam je takva kakva je ne bi stigli da razmenimo misljenja da ne kazem da se zavadimo. Mislim da za 'leba ne bi zaradili. Sva sreca kazem..

[milos.tro]

iz današnje Politike:

img420.jpg (175.07 KiB) Pogledano 1127 puta

img421.jpg (229.92 KiB) Pogledano 1127 puta

[astrodule]

Je l' može za nas sa jeftinijim karta nešto više o dr Aleksandru Rudnik Milanoviću?

[milos.tro]

Priznanje za dizajn Aleksandru Rudniku Milanoviću u Milanu

Untitled-1-5721c8c092872.jpg (126.61 KiB) Pogledano 1098 puta

http://www.politika.rs/sr/clanak/353968 ... u-u-Milanu

[razgradjevinar]

konacno covek iz struke sa imenom i prezimenom koji jasno i glasno staje i odbrnu bnv-a.

milos nam je ovde prezentovao njegov stav i nagradjeni dizajenrski rad a ako nekoga zanima vise detalja gospodinovu biografiju moze naci na sajtu JP Urbanizan Kragujevac, evo link ako istog mrzi da gugla

http://www.urbanizam.co.rs/index.php/ct-menu-item-3/direktor

[Zuma]

Preporučujem kao ne samo zanimljivu nego i u savremenoj Srbiji vrlo poučnu vežbu, da kod čitanja raznih tvorevina koje se provlače po medijima bar pokušate izdvojiti šta je stvarno rečeno u nekom tekstu, a da bar onako izdaleka liči na argument. U tekstu iz Politike jedini stvarni sadržaj su sledeće tvrdnje:

1. Marković je filamadžija pa nije kvalifikovan
2. Marković je nedosledan
3. To što su projekat koji trajno definiše budući izgled srca Beograda napravili neki stranci je sasvim u redu, pošto je to suverena odluka većinskog vlasnika
4. "Ni jedna izgradnja se ne može nazvati besmislenom jer civilizacija počiva na izgradnji novih arhitektonskih slojeva, izuzev onoga što je zaštitio Unesko"
5. Marković svojim filmovima kvari mladi svet
6. Zar zbog toga njegovi filmovi nisu veća šteta od "savremenog objekta izgrađenog na mestu pacovskih kanala, ruševnih objekata i deponije u centru Beograda"?
7. "Urbanom obnovom u priobalju beli grad će moći da opravda svoje ime".

I to su dakle ti argumenti. Ne znam da li da se smejem ili

A pošto Miloš nije preneo reči obe strane u sporu, da ne bi bilo jednostrano, evo na šta taj tekst odgovara:

Politika: "Zemlja faraona"
http://www.politika.rs/scc/clanak/37155 ... ja-faraona

[milos.tro]

Preporučujem takodje da se pažljivo pročita tekst

"pa smatram da je Grad Beograd u tom pravcu mogao intervenisati i zatražiti više predloga uz formiranje stručnog tela,kombinovanog od članova akadamenije arhitekture,Udruženja arhitekata srbije i članove komisije za planove Grada Beograda(neki evropski gradovi imaju i komisije za urbani dizajn) koje bi dalo svoj stav u vezi sa poželjnim pristupom rešenju.Jedan Mihajlo Mitrović ili Zoran Bojović svakako bi mogli biti učesnici pozivnog konkursa,ako ne kao projektanti onda kao konsultanti u pomenutom radnom telu u ime grada Beograda.Medjutim to se nažalost nije desilo."
--------
"Što se tiče Savamale ,ona je samo jedna od stotine braufild zona u evropskim gradovima,koje su revitalizovane ili se revitalizuju,kao posledica gubljenja funkcija nekadašnjih rečnih stovarišta i magacina.Razlika je samo u tome sto se u nekim gradovima brže,a u nekim sporije realizovani procesi obnove.U svakom slučaju,urbanom obnovom u priobalju Save beli grad će imati mogućnost da opravda svoje ime,koje će predjašnjim zapuštenim stanjem bilo sasvim neprepoznatljivo,posebno iz ugla turiste koji putuje rekom"

[Zuma]

Miloše, na koji način dva citirana dela opravdavaju njegovu podršku BNV-u, što podrazumeva sud o kvalitetu, ili opovrgavaju suštinu dva spomenuta teksta Gorana Markovića na koje tobože odgovara (gde, usput, Savamala nije ni spomenuta, a u odgovoru je jedina kritika nešto što se više ne može promeniti)?

Zaboravo sam da dam link na drugi tekst (bnv se spominje na kraju, i to veoma upečatljivim rečnikom):

Politika: Kamen
http://www.politika.rs/scc/clanak/369676/Pogledi/Kamen

[milos.tro]

Ja iz ovog teksta ne mogu da zaključim da podržava u celosti projekat BNV-a,koliko sam ga razumeo nije mu prihvatljivo arhitektonsko rešenje za Kulu,ne odobrava što AAS,Udruženje arhitekata i eminentni stručnjaci nisu bili uključeni u čitavu priču.

S druge strane podržava revitalizaciju Savamale koja se može posmatrati u kontekstu(manjim delom) BNV-a.

[milos.tro]

Gledam ovo njegovo nagradjeno rešenje iz Londona- delom parkovska površina,ukopani koloseci u SA....eh,moglo je.

[Bulbulderac17]

Ja iz ovog teksta ne mogu da zaključim da podržava u celosti projekat BNV-a,koliko sam ga razumeo nije mu prihvatljivo arhitektonsko rešenje za Kulu,ne odobrava što AAS,Udruženje arhitekata i eminentni stručnjaci nisu bili uključeni u čitavu priču.

S druge strane podržava revitalizaciju Savamale koja se može posmatrati u kontekstu(manjim delom) BNV-a.

Ovaj stav ima 70% protivnika BNV


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Zuma]

Predlog za spašavanje ideje Terazijske terase. Jeste, zbog BNV-a nema više pogleda na reku i Beograd, ali možda ovo ipak upali

[nikolas27]

Jel iko ko priča o Terazijskoj terasi otvorio mapu da vidi koliko potencijalno kompletno izgrađen BnV ubija pogled i na šta? Do 12 stepeni, levo od Sava centra...

[stf]

Sve ovo navodim zato što je tvoja poruka vrlo poučan i školski primer teksta koji u kome se jednostavno preskaču sva obrazloženja sagovornika, da se zatim ne bi reklo baš ništa vezano za premet rasprave, sem da tog sagornika iz nekog razloga treba zanemariti. Nije da je obrazloženo zašto mu ne valjaju argumenti, oni se i ne spominju, nego ne valja on.

Ја сам са тобом расправљао аргументовано у почетку (наравно, тактички се тога не сећаш), док нисам схватио да аргументи не могу да се боре са искривљеним схватањем стварности са твоје стране. Мени недостаје форум од пре 4, 5 година. Када упоредим своје тадашње псотове са садашњим, јасна је девалвација квалитета. Међутим, није моја кривица. Више нема квалитетних саговорника на форуму са којима могу да укрстим аргументацију. Више нама аргументације. То што ти пишеш није аргументација ма шта ти мислио о себи. Када будеш нешто аргументовано написао што има додира са реалности, онда ћу ти аргументовано одговорити. Док год будеш баљезгао - тако ћу ти и одгварати.

Jedina korist od takvih poruka je što se brojanjem pohvala na nešto što tako očigledno nema konkretnog sadržaja može lepo pratiti trenutno brojno stanje botova na forumu.

Можда је тако. А можда има доста људи који једноставно не подржавају твој став. Мало је преамбициозно и надмено са твоје (и било чије) стране сматрати све своје неистомишљенике једноставно - ботовима. То је баш згодно зар не? На тај начин си једноставно увек у праву коју год будалаштину да напишеш.

dobrodoslica stfu!!

Хвала. Морао сам на детоксикацију свести због одређених форумаша.

[astrodule]

Spominjan je Hamburg i probijanje rokova i cene. Evo još par detalja pa da možemo sa ponosom da kažemo da je i kod njh slično kao kod nas.

Hamburg dobio čudo od Filharmonije, probijeni i rok i budžet

U Hamburgu je nakon višegodišnje gradnje i skandala oko troškova uz prisustvo kancelarke Angele Merkel i predsednika Nemačke Joakima Gauka, otvorena arhitektonski jedinstvena Filharmonija na Labi (Elbphilharmonie).

...

Filhamonija na Labi se gradila preko deset godina i njena gradnja je bila propraćena brojnim skandalima oko finansiranja. Prvobitni troškovi gradnje zdanja švajcarskog arhitektonskog studija Herzog&Meuron trebalo je da iznose 77 miliona evra. Na kraju se cena više nego udeseterostručila tako da su se konačni troškovi popeli na 789 miliona evra.

...


U kompleksu zgrade, koja je izgrađena na temeljima stare žitnice i čiji gornji deo podseća na jedra jedrenjaka, nalazi se i hotel i kompleks luksuznih stanova u koje takođe ne smeju da dopiru zvukovi iz koncertnih dvorana.

Čitava zgrada se uklapa u ambijent nove lučke promenade koju je projektovala prošle godine preminula slavna arhitekta Zaha Hadid.


...


Gradonačelnik-premijer Hamburga, koji uživa status grada-savezne pokrajine, Olaf Šolc, objasnio je da su bivše gradske vlasti odgovorne za nezadovoljstvo građana vezano za drastični porast troškova gradnje. “Procena troškova je od samog početka bila nerealistična“, rekao je Šolc.

Hamburg se otvarenjem Filharmonije na Labi nada novim impulsima za turizam. Ugledni dnevnik Njujork Tajms svrstao je Hamburg, kao jedini nemački grad, na listu gradova koje treba ove godine posetiti, a kao jedan od razloga je navedena i nova zgrada filharmonije.

http://rs.n1info.com/a220652/Lifestyle/ ... mburg.html

[Пантограф]

Bar su dobili salu koja, makar iznutra, spektakularno izgleda. A mi ćemo dobiti... šta?

[Delija]

Плагијат, ако и то.

Стф нам се вратио на место злочина. Ако се по јутру дан познаје овог пута има геноцидне намере:

Мени недостаје форум од пре 4, 5 година. Када упоредим своје тадашње псотове са садашњим, јасна је девалвација квалитета. Међутим, није моја кривица. Више нема квалитетних саговорника на форуму са којима могу да укрстим аргументацију.

[Nik_B]

Filharmonija u Hamburgu je jedan od dva najkontroverznijih projekata u Nemackoj. Drugi je novi aerodrom u Berlinu. U svakom slucaku to nije pravilo, vec izuzetak gde su se troskovi i greske u planiranju otrgli kontroli. Ali ako se to vec i desilo, onda je vredelo jer zgrada Filharmonije izgleda spektakularno, nalazi se na spektakularnom mestu i bice zastitni znak Hamburga koji ce sigurno privuci mnogo umetnika, turista, itd.

Ono sto je bitno, jeste kontekst i u kome se taj objekat nalazi i hijerarhija u smislu urbanizma. Ako vam se da, istrazite malo "Hafen City" u Hamburgu. Novi blok savremenih zgrada na obali Elbe, koji se granici sa starim jezgrom i kao takav uporediv je sa BNV. Tu pored nalazi se i pristaniste, kao i uzvisenje terana sa koga su sacuvane vizure. Zgrada Filharmonije je prostorni reper i dominanta u prosoru, dok su ostale jako moderne zgrade malo povucene u odnosu na nju.

[stanislaw]

konacno covek iz struke sa imenom i prezimenom koji jasno i glasno staje i odbrnu bnv-a. milos nam je ovde prezentovao njegov stav i nagradjeni dizajenrski rad a ako nekoga zanima vise detalja gospodinovu biografiju moze naci na sajtu JP Urbanizan Kragujevac, evo link ako istog mrzi da gugla

OK, imamo Aleksandra Rudnika Milovanovica, skolovanog arhitektu koji je celu karijeru proveo na menadzerskim funkcijama u kragujevackom urbanistickom preduzecu a povremeno nacrta neko idejno resenje koje prodje na medjunarodne konkurse.
Pri tom se ni on o Beogradu na Vodi nije izrazio bezrezervno pozitivno, nego samo uzdrzano i podrzava samo brownfield razvojni projekat u principu. Tekst je posvetio samo tome da kritiku Gorana Markovica odbacuje kao pausalnu, uz posprdne paralele sa Tajvanskom kanastom.

Pri tom apsolutno jednu konkretnu recenicu nije rekao o onim aspektima BNV-a o kojima je najpozvaniji da prica, a to su urbanisticka resenja, ulicna matrica, odnos novih arhitektonskih slojeva sa zatecenim nasledjem u gradskom jezgru (s obzirom da je celu karijeru bio zaduzen upravo za urbanisticka resenja kao i zastitu kulturnog nasledja grada Kragujevca).

Prema tome, njegov tekst je vise kritika kritike Gorana Markovica nego pohvala BNV-a. Jedino sto on insinuira o BNV-u, a sto ne stoji, je da ako imamo brownfield projekat, onda samim tim nemamo nasledjene kulturne slojeve pa nema sta ni da pricamo o pitanju zastite nasledja. Ako bismo tu tezu uzeli kao tacnu, to bi onda znacilo da se kulturno nasledje stiti samo fizicki na svojoj parceli, a okolo moze da se podigne bilo sta, po bilo kakvom rasporedu. Kad bi to bilo tako, onda je to negacija prostornog planiranja, kojim se gospodim celu svoju karijeru bavi u Kragujevcu (nisam upucen da cenim kako...).