Nacionalni stadion

Diskusije o predloženim projektima, idejama i uticaju raznih projekata na Beograd

Moderator: Igor

Podržavate li izgradnju Nacionalnog stadiona?

1. Da, apsolutno!
75
24%
2. Ne! Treba rekonstruisati stadione CZ i PFC
93
29%
3. Ne! Ima prečih stvari od stadiona
133
42%
4. Baš me briga! Neka ga Toletu ako ima para
17
5%
 
Ukupno glasova: 318
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 26182
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 12256
Pohvalio: 5096

Re: Nacionalni stadion

Postod direktor » Čet Jul 26, 2018 2:18 pm

https://www.b92.net/sport/fudbal/vesti. ... id=1423053

Ovaj stadion sve skuplji i skuplji svakom izjavom
Sad je izmedu 200 i 250 mil evra
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
unedfined
Intermediate
Postovi: 393
Pridružio se: Sre Sep 13, 2017 10:10 am
Kontakt:
Pohvaljen: 376
Pohvalio: 1042

Re: Nacionalni stadion

Postod unedfined » Čet Jul 26, 2018 3:06 pm

Dok ga završe otići će tu jedna milijarda. Možda ponovo smanje penzije?
Pohvale za post: 2
Dordevic
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 113
Pridružio se: Ned Maj 15, 2016 6:50 pm
Lokacija: Bolec
Kontakt:
Pohvaljen: 204
Pohvalio: 32

Re: Nacionalni stadion

Postod Dordevic » Pon Jul 30, 2018 8:53 pm

mozda ovih par mojih postova nemaju veze direktno sa nasim naci stadionom ali su zanimljivi snimci na tu temu.
ako treba nek se prebace negde drugde.

beobike
Intermediate
Postovi: 181
Pridružio se: Sre Jan 27, 2016 11:10 am
Kontakt:
Pohvaljen: 235
Pohvalio: 70

Re: Nacionalni stadion

Postod beobike » Pon Jul 30, 2018 9:04 pm

Meni i dalje nije jasno ko će na njemu igrati. Sigurno se ne pravi stadion za povremeno neko takmičenje i 3 utakmice nacionalnog tima godišnje. Finansijski nije održivo. Ono što meni pada na pamet jeste da se komšije sa Topčiderskog brda presele (može i preko noći) na "novi, lepši, bolji i veći stadion" a za ono zemiljište sa obe strane brda će se već nekako snaći i Grad i Država. Kada mogu Inter i Milan, mogu i naši...
Pohvale za post: 2
Пантограф
Expert
Postovi: 5844
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 6591
Pohvalio: 4256

Re: Nacionalni stadion

Postod Пантограф » Pon Jul 30, 2018 9:16 pm

А, не, грешиш. Није важно ко ће да плаћа рачуне, јер ћемо то ионако да чинимо ти и ја, тј. држава из буџета.

Важно је да се велики новац... потроши. Тагови:

Славиша Кокеза, Кокезин клан у СНС, чланови Кокезиног клана, Добросав Бојовић Напред, сукоб Кокезиног и Николиног клана због преузимања Енергопројекта, Национални стадион, раст цене изградње Националног стадиона и пре почетка градње

Итд.

Банда.
Перспектива Београда: Tirana railway station was the central railway hub of Tirana, Albania... On 2 September 2013, the station was closed for passenger and freight transport, and was demolished to make room for a new boulevard that leads over the station area to the north. A completely new district will be created.
Pohvale za post: 3
Bulbulderac17
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1372
Pridružio se: Ned Jan 04, 2015 8:10 pm
Lokacija: Zvezdara
Kontakt:
Pohvaljen: 2906
Pohvalio: 140

Re: Nacionalni stadion

Postod Bulbulderac17 » Pon Jul 30, 2018 9:57 pm

Mi ne mozemo da odrzavamo
jednu Arenu profitabilnom, koja je pritom pravljena za sport gde i belezimo kakve takve rezultate...pa cak je i bukirana sa raznoraznim koncertima..i jos je u srcu NBGD-a...i da dodam da je multifunkcionalna i da moze da se koristi za razna takmicenja...

Sa druge strane imamo stadion za 80k ljudi, u da izvinete u JBNoj Ostruznici, koja je namenjena za sport gde ispadamo u prvim kolima u sezoni kupanja od raznoraznih Nitri, Teuta, Ludogoreca, stadion pretezno fudbalski, vetovatno sa natkrivenim tribinama samo, uz verovatno 10x vece troskove odrzavanja...pa ko je ovde lud sem nas gradjana


Sent from my iPhone using Tapatalk
Pohvale za post: 2
Nik_B
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 256
Pridružio se: Čet Sep 17, 2015 2:55 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 512
Pohvalio: 77

Re: Nacionalni stadion

Postod Nik_B » Pon Jul 30, 2018 10:18 pm

beobike » Pon Jul 30, 2018 9:04 pm napisao:Meni i dalje nije jasno ko će na njemu igrati. Sigurno se ne pravi stadion za povremeno neko takmičenje i 3 utakmice nacionalnog tima godišnje. Finansijski nije održivo. Ono što meni pada na pamet jeste da se komšije sa Topčiderskog brda presele (može i preko noći) na "novi, lepši, bolji i veći stadion" a za ono zemiljište sa obe strane brda će se već nekako snaći i Grad i Država. Kada mogu Inter i Milan, mogu i naši...



Verovatno si u pravu. Na žalost, vlast vlada jako pametno, umeju da postave stvari tako da svaku ideju provuku bez nekih velikih tenzija, pa je i sa stadionima ista priča.

Izgradnja trećeg stadiona u Beogradu je van svakog rezona i pameti ukoliko se ne planira da crvena Zvezda i Partizan igraju na njemu. Naravno, niko nije lud da to javno saopšti. Umesto toga, klubovi će biti prisiljeni da na njemu igraju obzirom da Rajko Mitić i JNA uskoro neće ispunjavati uslove za igranje grupnih faza Evropskih kupova.
Pohvale za post: 1
astrodule
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8194
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 7441
Pohvalio: 1514

Re: Nacionalni stadion

Postod astrodule » Pon Jul 30, 2018 10:27 pm

Pa jedna Arena je ogromn gubitaš, a šta bi tek bilo sa nacionalnim stadionom

Ovo je iz 2015.

Grad Beograd finansirao Arenu sa oko 230 miliona dinara u poslednje četiri godine

Dok gradske vlasti izlazak Arene Beograd iz minusa predstavljaju kao rezultat dobrog poslovanja, građani Beograda daju po više desetina miliona dinara godišnje za njeno subvencionisanje. Na čelu ovog preduzeća je Đorđe Milutinović koji je pre tri meseca prvostepeno osuđen na novčanu kaznu jer nije na vreme dostavio izveštaj o imovini Agenciji za borbu protiv korupcije


https://www.cins.rs/srpski/news/article ... iri-godine

A nisam znao je veliki stručnjak Grbović kao nagradu dobio direktorovanje Arenom pre par nedelja.

https://www.danas.rs/drustvo/sa-odborni ... u-fotelju/

Da bi ovakvi objekti bili profitabilni potreban je vrhunski stručnjak / menadžer. Ako se Arena dotira za 50-90 miliona svake godine, stadion bi se dotirao sa bar 100 milki.
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
Pohvale za post: 1
vranac
Higher intermediate
Postovi: 977
Pridružio se: Uto Dec 27, 2011 10:22 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 658
Pohvalio: 199

Re: Nacionalni stadion

Postod vranac » Čet Avg 02, 2018 1:20 pm

Najčudnihi su mi oni ljudi koji govore ovo se neće graditi... gluposti... katastrofa je što će se ovo najverovatnije graditi... jer nigde se nije lakše ugraditi za 50 do 100 milki evra nego na tako nekom besmislenom projektu... To su projekti propalih država...
Pohvale za post: 1
tragac
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4347
Pridružio se: Uto Apr 05, 2011 2:35 pm
Lokacija: RAKOVICA
Kontakt:
Pohvaljen: 2197
Pohvalio: 3925

Re: Nacionalni stadion

Postod tragac » Čet Avg 02, 2018 1:50 pm

Po tom kriterijumu Rumunija je najpropalija država Evrope.

Nacionalna Arena u Bukureštu ima samo 5-6 utakmica godišnje, uz par koncerata. Čak će u UEFA ligi nacija Rumunija ovde dočekati samo Srbiju. Litvanija i Crna Gora će Rumuniji gostovati u drugim gradovima.

Celo to zadovoljstvo je koštalo 235 mil. eur.


Novi nacionalni stadion Mađarske će izaći na 800 miliona.

Kao što većina zna, rumunska i mađarska repka su boranija koje retko privuku više od 20k ljudi.

Ne podržavam gradnju ovog stadiona iz državnog budžeta. Samo sam naveo primere iz zemalja koje često uzimamo kao uzorne.
Gradonačelnik Beograda je zamenik svog zamenika.
astrodule
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8194
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 7441
Pohvalio: 1514

Re: Nacionalni stadion

Postod astrodule » Čet Avg 02, 2018 2:01 pm

Uzor za neke stvari mogu da nam budu, ali ovde niko, ali baš niko ne može da napravi računicu da nacionalni stadion posluje bez velikih gubitaka.

Da ne pričam, da niko ne vidi ni korist takvog objekta (osim da se ne blokira saobraćaj oko Autokomande prilikom utakmica).

A šta je sa drugim gradovima koji bi da gledaju reprezentaciju? Zar reprezentacija treba da igra samo u Beogradu?
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
Pohvale za post: 1
JohnnyLee
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8660
Pridružio se: Čet Maj 14, 2009 10:17 am
Lokacija: Јерковић
Kontakt:
Pohvaljen: 3620
Pohvalio: 5454

Re: Nacionalni stadion

Postod JohnnyLee » Čet Avg 02, 2018 2:34 pm

поновићу, ако им је већ зинуло дупе да спрцају (оперу) паре за национални стадион, ево им нека дају Звезди и Партизану, па нека тако спрцају (оперу). Звезда је ионако расписала конкурс
где год да кренем, тај град ме прати
Београд мој, себи ме врати
где год да одем, тај град ме чува
кроз моју главу кошава дува
Propeler
Intermediate
Postovi: 458
Pridružio se: Sub Dec 17, 2016 11:26 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 804
Pohvalio: 595

Re: Nacionalni stadion

Postod Propeler » Čet Avg 02, 2018 2:39 pm

.... a posle ulaganja u fudbal ( naročito u izgradnju novog, nepotrebnog i nimalo rentabilnog nacionalnog stadiona ), ulaganje u izgradnju impozantne zgrade opere je trenutno najmanje potrebno i neophodno.....

Milion je prečih stvari od svega toga. Pre svega infrastruktura i KCS.
Pohvale za post: 2
Авалон
Beginner
Postovi: 43
Pridružio se: Ned Jun 25, 2017 1:12 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 178
Pohvalio: 70

Re: Nacionalni stadion

Postod Авалон » Pet Avg 03, 2018 11:29 am

Нема шансе да стадион кошта само 250 милиона евра, за стадион од 60000 места.Реална цена је између 350 до 400 милиона евра, плус ће да мало и да крадукцају, па ми могао стадион да кошта чак 500 милиона евра.
mradulovic
Higher intermediate
Postovi: 1051
Pridružio se: Uto Jun 08, 2010 4:46 pm
Lokacija: Blok 3
Kontakt:
Pohvaljen: 804
Pohvalio: 148

Re: Nacionalni stadion

Postod mradulovic » Pet Avg 03, 2018 5:06 pm

ne moze da se poredi cena u srbiji, sa cenom u Rumuniji ili Madjarskoj, samo na osnovu razlike u broju sedista. velika je razlika u ceni rada tamo i ovde. sto ne znaci da nece biti prekoracenja budzeta i kradje. Ipak je ovo srbija
fiskalni konzervativac - arhitektonski liberal
Beki
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 499
Pridružio se: Uto Okt 27, 2015 2:49 am
Kontakt:
Pohvaljen: 710
Pohvalio: 878

Re: Nacionalni stadion

Postod Beki » Pon Avg 06, 2018 8:53 am

Propeler » Čet Avg 02, 2018 1:39 pm napisao:.... a posle ulaganja u fudbal ( naročito u izgradnju novog, nepotrebnog i nimalo rentabilnog nacionalnog stadiona ), ulaganje u izgradnju impozantne zgrade opere je trenutno najmanje potrebno i neophodno.....

Milion je prečih stvari od svega toga. Pre svega infrastruktura i KCS.

Ovo operu u postu iznad tvog se odnosi na pranje para, da operu pare, a ne na zgradu opere :mrgreen:
Vračarac
Intermediate
Postovi: 206
Pridružio se: Sre Jan 17, 2018 12:36 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 393
Pohvalio: 49

Re: Nacionalni stadion

Postod Vračarac » Pon Avg 06, 2018 9:30 am

Ova tema opisuje slicno stanje kao i u drzavi gde nikada nikoga nisam cuo da je glasao za Vucica a on dobije 50%. Tako i ovde, ne postoji teoretska sansa da neko od clanova napise nesto pozitivno o stadionu a ZA izgradnju glasalo 25% :laugh:
Vračarac
Intermediate
Postovi: 206
Pridružio se: Sre Jan 17, 2018 12:36 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 393
Pohvalio: 49

Re: Nacionalni stadion

Postod Vračarac » Pon Avg 06, 2018 9:37 am

Salu na stranu, sto se stadiona tice mozda bi opcija izgradnje negde na nbg (pada mi na pamet ona lokacija izmedju Comtrejda i toplane) ili tako neka poljana bila i koliko toliko razumna i isplativa i da kapacitet bude do 40k, to bi mozdaa i imalo rezona posto bi i cena izgradnje bila mnogo manja. Ovako stadion od 60 i kusur hiljada u Ostruznici malo mi je ono...Ko ce bre da ide da gleda u Ostruznicu ove nase nesrecnike ni ovako ne mogu da skupe vise od 10 hiljada na Marakani u sred Beograda
Bulbulderac17
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1372
Pridružio se: Ned Jan 04, 2015 8:10 pm
Lokacija: Zvezdara
Kontakt:
Pohvaljen: 2906
Pohvalio: 140

Re: Nacionalni stadion

Postod Bulbulderac17 » Pon Avg 06, 2018 11:28 pm

Vračarac napisao:Salu na stranu


Salu na stranu na temi od nacionalnom stadionu od 300mil za 80000 ljudi...u Ostruznici...bez atletske staze...samo za reprezentaciju...pa kako?:)


Sent from my iPhone using Tapatalk
Pohvale za post: 1
razgradjevinar
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1481
Pridružio se: Ned Avg 22, 2010 7:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1460
Pohvalio: 1535

Re: Nacionalni stadion

Postod razgradjevinar » Uto Avg 07, 2018 1:18 am

jos koji metar tunela, par koraka mosta, krilo kcb-a, dve tri kule u vodi i ovaj stize tita u svemu sem u stadionima i kucama cveca. cenim da ce svoju kucu cveca da ostavi za kraj, znaci sledeci je stadion
Vračarac
Intermediate
Postovi: 206
Pridružio se: Sre Jan 17, 2018 12:36 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 393
Pohvalio: 49

Re: Nacionalni stadion

Postod Vračarac » Uto Avg 07, 2018 8:34 am

Bulbulderac17 » Pon Avg 06, 2018 11:28 pm napisao:
Vračarac napisao:Salu na stranu


Salu na stranu na temi od nacionalnom stadionu od 300mil za 80000 ljudi...u Ostruznici...bez atletske staze...samo za reprezentaciju...pa kako?:)


Sent from my iPhone using Tapatalk


Ne znam sta si hteo da kazes ali to "salu na stranu" se odnosilo na prethodni post. Jel si video projekat pa tako samouvereno iznosis brojke? Niti ce biti 300mil niti ce imati 80.000. U to mogu da se opkladim sa kim hoces
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 26182
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 12256
Pohvalio: 5096

Re: Nacionalni stadion

Postod direktor » Uto Avg 07, 2018 9:10 am

Kostace to vise od 300 milki bice nesto kao bruka u nisu
Ima da nas kosta ko sv petra kajgana
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
solecar
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5337
Pridružio se: Uto Dec 06, 2011 2:06 am
Kontakt:
Pohvaljen: 2879
Pohvalio: 4111

Re: Nacionalni stadion

Postod solecar » Uto Avg 07, 2018 10:09 pm

Do Ostružnice dva putića - kome treba nacionalni stadion

Predsednik je nedavno našao za shodno da raspali plamen na staru, ali popularnu temu - izgradnja novog, velelepnog stadiona koji će biti ponos naše zemlje.

Nije se svetsko prvenstvo u fudbalu, što bi naš narod rekao, ni o’ladilo, a u našim se medijima pojavila nova sportska kontroverza. Nakon juna meseca koji su obeležile velika pobeda nad bednicima koji su među prvima priznali tzv. Kosovo (parafraziram javni servis, da se razumemo), te surov poraz pretrpljen od strane momaka koji su šakama imitirali one ptice koje u lektiri rano lete, aktuelna letnja tema za sve Srbe postala je – nacionalni stadion.

U jednom od skorijih obraćanja javnosti, predsednik Aleksandar Vučić ležerno je bacio prijavu kako će „biti para za nacionalni stadion u Ostružnici“, i usput spomenuo trošak od nekih 250 miliona evra.



Priča o nacionalnom stadionu nije od juče – još 2015. je tadašnji premijer pričao o ovom zdanju, doduše tada je sve to koštalo sto miliona manje. Takođe, tokom gostovanja u emisiji „Ćirilica“ krajem 2017, Vučić je rekao da će nacionalni stadion biti izgrađen na Novom Beogradu u blokovima 70 i 70a. Tako da, i ranije se govorkalo o ovome, ali sada je diskusija nešto konkretizovana, ponajviše zbog dosta decidirane Vučićeve izjave da se temelj kopa dogodine.

Po ovom poslednjem planu, doduše, mi gradimo ne stadion nego mega-giga-arenu. Siniša Mali je naglasio kako je plan za nacionalni stadion da ima čak 60,000 mesta i da će biti najveći objekat za te potrebe na Balkanu pa i šire. Sa ovim kapacitetom, novi stadion bi "prešišao" stadion "Rajko Mitić".

Kako god bilo, i sami znate da naš predsednik u toku dana kaže jedno milion i petsto stvari, pa se ipak ne može sa sigurnošću tvrditi da će ovaj projekat zaista ući u fazu izvedbe. Ipak, dobili mi nacionalni stadion ili ne dobili, to nas neće sprečiti da se pozabavimo jednim prostim pitanjem na ovu temu.

Šta će nama, zaboga, nacionalni stadion?!

Da, ja razumem da nacionalni stadion ima jaku mitološku osnovu. Barem tri takva objekta u Evropi imaju status „svete zemlje“ – škotski Hempden Park, na kojem inače igra i niželigaški Kvins Park, je 2002. video onaj Zidanov gol protiv Leverkuzena i još mnogo štošta u svojih sto i kusur godina egzistencije. O engleskom Vembliju i ne moramo raspravljati, dok je briselski Hejsel ostao poznat po nekim manje dragim stvarima. Svejedno, ovo su izuzeci u ovoj diskusiji.

U bivšoj Jugoslaviji, nijedna republika nema posvećeni nacionalni stadion čiji je jedini korisnik reprezentacija. Najbliže su tom idealu nekako stigli Makedonci, koji su Vardarov Gradski park 2012. svečano prekrstili u „Filip II Arena“, i Slovenci sa svojim stadionom Stožice – u oba slučaja, primarni „domaćini“ su klubovi iz lokalnih liga doduše. Bosna već godinama igra na Bilinom Polju u Zenici, Hrvati šetaju od Maksimira do Poljuda, Crna Gora igra „pod Goricom“, a u Srbiji se na smenu menjaju stadioni Crvene Zvezde i Partizana, uz povremene izlete do Novog Sada i Užica.

Sa ovim saznanjem, možda je lako zaključiti da je primarni razlog građenja novog stadiona čista megalomanija – i realno, nije da naš predsednik beži od tih deklaracija bržeg, boljeg, jačeg i lepšeg (uostalom, njegove su reči da će novi stadion biti „prava lepotica“). Ali hajde da malo analiziramo šta tu sve ima. Podelimo ovu raspravu na dve celine – sportsku i ekonomsku, a konačan zaključak donesite sami.

Sportska strana priče

Budimo realni, reprezentacija Srbije u fudbalu je skoro pa nepostojeći brend. Reprezentaciju ljudi prate čisto jer u tom terminu ne igraju Zvezda ili Partizan – da se nekim slučajem desi da na isti dan igra bilo kod od večitih paralelno sa nacionalnom selekcijom, na stadion bi došlo trocifreno ljudi a TV prenos bi uhvatio rejting negde u egalu sa direktnim snimkom dočeka hrvatskih fudbalera u Zagrebu.

Možda vam se ovo čini kao karikaturni prikaz, ali brojke definitivno nisu sjajne. Srbija je od samostalnosti odigrala 41 domaći meč sa prosečnom posetom od 18,027 gledalaca. Ukoliko sklonimo iz kalkulacije četiri meča koje smo zbog raznih suspenzija igrali bez publike, prosek se podiže na nešto boljih 19,976 gledalaca, ergo skoro dvadeset hiljada. Što nije sad per se ni loše, ali nije baš da vrišti za stadionom od šezdeset hiljada.

Vladimir Novaković, komentator Sport Kluba, smatra da mi nemamo ama baš nikakve sportske motive za izgradnju ovog stadiona.

„Za razliku od zemalja kao što su Hrvatska, Holandija, Švedska ili Turska, u Srbiji ne postoji navika da se ide na utakmice nacionalnog tima - neretko većina publike na stadionu i nije sa teritorije Srbije“, objašnjava Novaković za VICE.

„Gledaoci se u većem broju pojave tek na kraju uspešnog ciklusa, obično na meču koji označava prolazak na veće takmičenje. Prethodni ciklus je najbolji pokazatelj, jer su se na prve dve utakmice gledaoci jedva skupili, bilo ih je po 10 hiljada, a na poslednjem meču ih je bilo preko 40 hiljada. Ako nema uspeha, nema ni publike. S te strane jasno je da stadion ne bi mogao da se ispuni u potrebnoj meri“, jasan je on.

Cifre definitivno potvđuju Novakovićevu tvrdnju da u Srbiji rezultat diktira posetu, a ne tradicija. Od ukupno šest mečeva na kojima je Srbija uhvatila više od 40,000 gledalaca, svega jedan beležimo u neuspešnom ciklusu - meč protiv Portugala 28. marta 2007. na stadionu "Rajko Mitić", kojem je prisustvovalo oko 55,000 ljudi. Čak tri "rekordera" su se desila za vreme "Antićevog ciklusa" - utakmice protiv Austrije, Rumunije i Francuske u proseku je gledalo oko 50,000 ljudi, dok smo u poslednjim kvalifikacijama videli nešto jaču posetu tek protiv Velsa i Gruzije.

Što se negativnih rekorda tiče, ističe se sada već čuvena utakmica sa Kazahstanom, koja je zbog odlaganja odigrana u naknadnom terminu kada smo već ispali iz daljeg takmičenja i samo sa igračima iz domaće lige. Srbija je trijumfovala sa 1-0 pred ravno trista duša na stadionu JNA. Pamtimo iz istog ciklusa i meč sa Poljacima, kada je službeni podatak bio da je na "Marakani" bilo tri hiljade ljudi, od čega dve trećine gostujućih navijača.

Upečatljiv pokazatelj svega je bilans utakmica tokom "suvog" perioda reprezentacije, tj. između leta 2010 i zime 2017. Prosek navijača na stadionu je u za vreme tih sedam godina pao na 14,567, a jedine utakmice na kojima beležimo više od trideset hiljada gledalaca odigrane su protiv Italije (7.10.2011.) i Hrvatske (6.9.2013) - obema je prisustvovalo oko 35,000 ljudi. Bez ta dva meča, prosek pada na mizernih 12 hiljada. Takođe zabrinjava podatak i da u ovakvim depresijama čak ni brend protivnika ne dovlači ljude na tribine - Belgiju je 2012. gledalo 21,650 gledalaca, Francusku 2014. 12,000, a Portugal 2015. - sedam i po hiljada ljubitelja fudbala.

Nije, stoga, najgluplja pretpostavka reći da bi možda prvo trebalo izgraditi nacionalni fudbalski brend, pa tek onda se baviti udomljavanjem istoga. Ali ovo je samo jedna strana novčića. Ono bitnije je...

Ekonomski aspekat

Nacionalni stadion, da se razumemo, nije nepotreban zato što nam je reprezentacija u kanalu.

Nacionalni stadion je nepotreban pre svega zato što je neisplativ.

Prvo i prvo, moramo staviti znak pitanja kod cifre od „200 do 250“ miliona sa kojom predsednik ekonomiše. Ove brojke, što se stadionskih troškova tiče, ulaze u zonu tzv. „ruskog standarda“, tojest ovoliko koštaju neki od onih njihovih velelepnih arena koje smo imali priliku da vidimo na minulom svetskom prvenstvu.

Ganc novi stadion Krasnodara koštao je dvadeset milijardi rubalja, što mu dođe oko 270 miliona evra. Spartakova „Otkriće Arena“ koštala je 200 miliona evra. To su ozbiljne cifre, ali toliko nekako košta stadion koji liči na spejs šatl sa svime usput. Primera radi, Bajernova „Alijanc Arena“ je koštala 340 miliona, ali ona prima preko 70,000 gledalaca – relativno friško izgrađene stadione engleskih premijerligaša ovde i ne moramo spominjati, jer su to već neke vrtoglave cifre.

Naš stadion, kad bi se gradio, ne bi uopšte morao da košta ovoliko. Uzmimo recimo moderni stadion belgijskog Genta, „Gelamko Arenu“, koji prima 20,000 gledalaca i koštao je 80 miliona evra. Ako uzmemo u obzir statistike odozgo, nama ne treba preko 40 hiljada mesta, pa bi ovakva neka varijacija koštala možda i malo više. Ali definitivno ne 250 miliona koliko troše braća Rusi na svoje hramove fudbala.

Kad smo već kod para, odakle one uopšte stižu? Fudbalski savez Srbije je odlaskom na SP prihodovao osam miliona dolara, što je manje od premija koje su prošle sezone ostvarili beogradski večiti igranjem u Evropi. Na Balkanu trenutno ne postoji nijedan klub – pa čak ni Dinamo, koji malo malo pa proda nekoga za sedmocifrene iznose – dovoljno finansijski solventan da može sam da gradi stadion bez neke direktne političke pomoći. Pritom, klubovi uvek mogu da prodaju igrače. FSS može da prodaje samo ulaznice za te mečeve koji bi se tu odigrali. Postoji određeni deo novca koji bi pokrio potencijalni sponzor koji bi "krstio" stadion, ali neke procenu su da to ne bi mogli da bude više od par miliona evra godišnje.

Novaković kao komparativ ovde uzima i primer beogradske Štark Arene, koja iz godine u godinu posluje kao gubitaš.

„Stadion sebe ne bi mogao da izdržava, jer jedan glomazni objekat mora da ima veliki broj događaja da bi se pokrili bazični troškovi održavanja, da i ne pominjem vraćanje ogromnih sredstava za izgradnju. Čak ni Arena, koja mnogo lakše nađe sadržaj, ne uspeva da izađe iz minusa. Teško je i zamisliti čime bi se stadion popunio više od desetak puta godišnje“, podvlači on.

I zaista, koliko bi to moglo da bude događaja da uđe u zonu isplativosti? Jedna evropska selekcija u toku kalendarske godine ima deset termina, što će reći da će broj domaćih mečeva biti između četiri i šest. Dodajmo na ovo i finale kupa koje se tradicionalno igra na nacionalnom stadionu – superkup nemamo (a i šta će nam), pa bi tako naš stadion maksimalno sedam puta godišnje video fudbala. Dodajmo ovde možda i poneki koncert i eto magičnih deset termina, a to nije ni blizu granice isplativosti.

Postoji takođe i ona priča da bi stadion postao isplativiji kada bi FSS nekako naterao Zvezdu i Partizan da ponešto odigraju na njemu, ali verovatnoća da se ovako nešto desi je previše mala da bi ulazili u dublje analize. I jedan i drugi navijački tabor iznimno su vezani za svoje domaće terene, i prosto je nerealno da iko od naša dva najtrofejnija kluba pristane na to da im se domaći mečevi igraju u Ostružnici na nekom tamo novom stadionu. Na stranu što bi onda morali da plate FSS-u najam objekta.

Ako je nešto potencijalno pozitivno u celoj priči, to je da bi nas novi moderni stadion svrstao u kandidate za evropska finala i neki novi format EP u fudbalu. Prošle godine je, recimo, evropski Superkup odigran u Skopju. Ali ovo su ipak izolovani događaji koji bi se desili jednom u dve godine u nekom najboljem slučaju. Previše je to para za jednokratnu promociju.

Šta kaže region?

Priča o nacionalnom stadionu nije srpska ekskluziva. Svako malo i naš komšiluk razmisli o ovako nečemu, pa naprasno odustane – valjda i oni shvate da tu nema nekog „mesa“ bez ako neko drugi nije dovoljno lud da plati.

Tako je nakon izuzetnog uspeha Hrvatske na Mundijalu premijer Andrej Plenković u navijačkom zanosu takođe obećao nacionalni stadion, koji bi po njemu koštao nešto „skromnijih“ 100 do 200 miliona evra. Hrvatska javnost, ako je suditi po inicijalnim reakcijama, i nema nešto previše sluha za ovu ideju – u ovom članku, recimo, autorka pravi sličnu paralelu kao mi sa Arenom, uz nešto katastrofalnije posledice.

Aleksandar Holiga, urednik hrvatskog portala Telesport, se slaže sa ovim ocenama hrvatske javnosti. "Mislim da je uspjeh Vatrenih na SP-u malo promijenio odnos prema toj problematici — ali daleko više među političarima koji se nadaju da bi mogli ubosti kakve populističke poene nego među običnim ljudima. Mislim da postoji i prevladava svijest kako nacionalni stadion nije potreban nego je potrebna znatno šira investicija u nogometnu infrastrukturu", počinje svoje izlaganje za VICE Holiga.

"Po mom mišljenju, cijela ta priča je ‘kukavičje jaje’. Bila bi glupost graditi nacionalni stadion na kojem bi igrala isključivo reprezentacija i koji bi ostatak godine stajao neiskorišten uz tek povremene koncerte i druga događanja. I da bi onda ta reprezentacija igrala isključivo u Zagrebu, a ne i u drugim gradovima. Takvo što si Hrvatska ne može priuštiti niti joj treba, koliko god političari i nogometni čelnici to htjeli jer ih je sramota kad im ugledni gosti dolaze na Maksimir, u koji je od ranih 1990-ih ulupano već toliko novca da su mogla biti izgrađena tri nova super stadiona, a ništa mu to nije pomoglo", dodaje Holiga i smatra da je u Hrvatskoj više problematična "Zagrebizacija" nacionalne fudbalske imovine nego sama tema o stadionu.

"Istina je zapravo da Dinamo i grad Zagreb trebaju novi stadion, već desetljećima. I to je u redu — ako im treba, neka pronađu model financiranja, ulagače, vide koliko i kako je to isplativo itd. — ali ono što nikako nije u redu je to da se potreba jednog kluba (ili grada, svejedno) predstavlja kao potreba čitave nacije i da se očekuje od svih nas kao poreznih obveznika da financiramo gradnju onoga što se naziva Nacionalnim, a zapravo je Dinamov stadion", objašnjava Holiga.

"Bilo bi puno poštenije da se kaže kako stadion treba Dinamu i Zagrebu, a ne Hrvatskoj. Bude li se našao zadovoljavajući model za financiranje nečega takvog, on će morati biti ili isključivo zagrebačka stvar — po mogućnosti uz privatnog (su)financijera — ili će se naći model da se uloži u poboljšanje nogometne infrastrukture diljem cijele zemlje, što bi onda uključivalo ne samo druge stadione, nego i gradnju nogometnih igrališta po cijeloj zemlji, edukaciju trenera koji rade s mladima, uvođenje sustava u taj rad itd. Tu jako puno može napraviti i hrvatski nogometni savez — umjesto da traži političare da naprave Nacionalni stadion, trebao bi više brinuti o tome u što će uložiti novac koji mu je zaradila reprezentacija i kako će iskoristiti sredstva koja mu stoje na raspolaganju iz Uefinih i Fifinih fondova za grassroots nogomet i poboljšanje infrastrukture".

A sve što se diskutuje u Srbiji i Hrvatskoj nekako dođe i do Bosne. Saša Ibrulj, sportski novinar čiji su tekstovi izašli u publikacijama poput „Gardijana“ i „Vorld Sokera“, takođe smatra da je to nepotrebna investicija.

„Ne vidim apsolutno nikakav smisao da u jedan stadion na kojemu će se igrati pet ili šest utakmica (u BiH se čak i finale Kupa igra u dvije utakmice, Superkupa nemamo a i da imamo, ko bi to gledao?) godišnje ulupaš takvu lovu, dok ti se liga najčešće igra na livadama i poljanama“, govori Ibrulj za VICE.

„Da ne govorim da bi taj stadion od, ne znam, 30 hiljada mjesta počesto bio prazan jer kod nas ako nije Španija ili Brazil ili ako ne praviš vrhunske rezultate u kvalifikacijama, teško da će se ljudi nakaniti da gledaju Irske, Austrije ili Rumunije, a da ne govorim o Luksemburzima i Lihtenštajnima. Takav smo narod, daj hljeba i igara, ali hljeb može biti i bajat, ali igre moraju biti vrhunske“.

Ibrulj dodaje da je gorući problem BiH fudbala ne nedostatak nacionalnog stadiona, već manjak bazične fudbalske infrastukture – što je problem sa kojim se mi u Srbiji definitivno možemo saosećati.

„Posljednjih dana se počelo pričati o nacionalnom stadionu, valjda zato što o tome pričaju u Zagrebu i Beogradu pa da mi nismo van modernih tokova, i ne sumnjam da ćemo se naslušati "argumenata" o potrebi jednog takvog zdanja koje bi trebalo biti ponos zemlje i slično, ali mislim da BiH ima mnogo prečih stvari kada je fudbal i infrastruktura u pitanju i da bi to bilo samo bacanje para u bunar“, podvlači on.

OK, ali šta sa parama?

Dakle, upravo ste potrošili desetak minuta svog vremena kako bi pročitali ono što ste već znali, a to je da je nacionalni stadion skupa i neisplativa avantura. Međutim, šta ako bi te pare preusmerili u nešto drugo? Novaković, baš kao i Holiga i Ibrulj, smatra da bi fudbal mnogo više prosperirao od preciznog investiranja u neke druge, osnovnije stvari.

„Nacionalni stadion nigde nije pomogao usponu fudbala. To je po pravilu činilo ulaganje u razvoj fudbalera. Engleska je najzgodniji primer - ogroman novac uložen u novi Vembli nije doneo bukvalno ništa, ali je izgradnja nacionalnog trening centra za igrače i trenere, kao i postavljanje sistema rada u akademijama u roku od 6-7 godina vratio titule svetskog prvaka do 17 i 20 godina i polufinale seniorskog SP, što im je najveći uspeh u poslednjih 28 godina“, pojašnjava Novaković.

„Taj tip objekta ne donosi stratešku korist, kakvu bi, recimo, donela izgradnja stotina terena širom Srbije na kojima bi deca mogla da igraju fudbal bez obaveze da plaćaju astronomske sume za termine po balonima ili mesto u školama fudbala“, dodaje on.

Koliko je verovatno da će se ovo desiti, procenite sami. Vidimo se u Ostružnici, dakle.

izvor: Slika
Slika

Slika
tzoran1
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1473
Pridružio se: Čet Nov 21, 2013 2:38 pm
Lokacija: negde u Beogradu
Kontakt:
Pohvaljen: 1929
Pohvalio: 184

Re: Nacionalni stadion

Postod tzoran1 » Uto Avg 07, 2018 10:28 pm

nacionalni stadiom-nacionalna budalaština !
Mnogi nesposobni ljudi su daleko dogurali. Ko je nesposoban moze raditi sve. Sposobni rade samo ono sto umeju.
Jedan deo Save uliva se u Dunav tek kod Vinče. To je ponornica, koja se u gornjem delu zove Vodovod, a u donjem Kanalizacija.
Beogradjani volite Beograd, on nema nikoga osim vas!
Pohvale za post: 2

Povratak na “Opšte diskusije o projektima”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: ftj, Google [Bot], stanisa i 11 gosta