Centralno grejanje (Grejanje po utrošku)

Diskusije o predloženim projektima, idejama i uticaju raznih projekata na Beograd

Moderator: Igor

Stomatolog
Higher intermediate
Postovi: 816
Pridružio se: Čet Dec 18, 2014 7:03 pm
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 668
Pohvalio: 284

Re: Centralno grejanje (Grejanje po utrošku)

Postod Stomatolog » Sre Dec 14, 2016 11:10 pm

Time ne mora da se bavi toplana, time se bave privatne firme na zapadu.
Zgrada izabere licenciranu firmu koja ce da ugradi opremu, odrzaja je i ocitava.
Toplana odrzava do glavnog kalorimetra za celu zgradu, a privatna firma taj utrosak glavnog kalorimetra deli prema potrosnji po kalorimetrima po stanovima.

astrodule,
mislim da ti je razlog za ne uvodjenje vrlo los. To je isto kao kada bi na zapadu rekli da je glupo menjati strujomere na 10 godina, plinomere na 5 godina, vodomere na 5 godina, kalorimetre na 10 godina zaradi bazdarenja. Ili kada su menjali strujomere zbog prelaska na ocitavanje na daljinu.
laki72
Expert
Postovi: 7126
Pridružio se: Sre Sep 07, 2011 11:56 am
Kontakt:
Pohvaljen: 5679
Pohvalio: 1642

Re: Centralno grejanje (Grejanje po utrošku)

Postod laki72 » Sre Dec 14, 2016 11:27 pm

Niti menjaju strujomere z og bazdarenja, niti uvode merenje na daljinu.
Niti ce i kada ih uvedu da ocitavaju na daljinu, kao sto to ne rade ni u dobrom delu HR, iako su novi strujomeri.
A iskreno, iako sam se pre 10-12 godina radovao ranim najavama kalorimetara i mislio da cu biti medju prvima koji ce ih nabaviti, sada me bas zabole. Elektrane su jedna govnarska firma koja od ove godine pra i saunu u mojoj zgradi, a sve zahvaljujuci uvazenom 'drugu clanu' (partije naravno).
Do ove godine smo muku mucili sa reklamacijama i izgovorima (podstanica, kapaciteti i sl), ali kako je 'drug clan' okrenuo par telefona, svi problemi su nestali. Zaista interesantno, zar ne?

Sent from my LG-D320 using Tapatalk
Stomatolog
Higher intermediate
Postovi: 816
Pridružio se: Čet Dec 18, 2014 7:03 pm
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 668
Pohvalio: 284

Re: Centralno grejanje (Grejanje po utrošku)

Postod Stomatolog » Sre Dec 14, 2016 11:34 pm

Zakonska je obaveza u Sloveniji da se menjaju strujomeri na 10 godina, plinomeri na 5 godina, vodomeri na 5 godina i kalorimetri na 10 godina zaradi bazdarenja.
Isto tako je zakonska obaveza da se sve naplaćuje po potrošnji po stanu.
Što se tiče očitavanja strojemera na daljinu, prvo su odradili koncentratore podataka po trafostanicama pa su tek onda počelu da ugrađuju pametne strujomere, tako da kada se strujomer zameni sve radi.

Mene ta tema kalorimetara zanima samo zato što mislim da se kao društvo rasipamo energijom i zato što mislim da previše plaćamo grejanje.
Poslednja izmena od Stomatolog u Sre Dec 14, 2016 11:37 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
astrodule
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5605
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 3844
Pohvalio: 761

Re: Centralno grejanje (Grejanje po utrošku)

Postod astrodule » Sre Dec 14, 2016 11:35 pm

Ne kažem ja da je to razlog. Problem je đto je takav projekat prekomplikovan za korumpirane vlasti. Prvo će morati da nameste tender za neku svoju firmu, ali to će biti skoro nemoguće jer je ogroman posao (kao ono sa Bodirogom i brojilima) jer bi sigurno pobedile neke strane firme.

Ta priča već odavno postoji i nije se pomerila sa mrtve tačke.

ps: Meni bi vrlo odgovaralo da uvedu taj sistem jer imam nove prozore i zimi gasim radijatore u pola prostorija tokom cele grejne sezone.
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Stomatolog
Higher intermediate
Postovi: 816
Pridružio se: Čet Dec 18, 2014 7:03 pm
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 668
Pohvalio: 284

Re: Centralno grejanje (Grejanje po utrošku)

Postod Stomatolog » Sre Dec 14, 2016 11:39 pm

astrodule,
pa ti bi onda trebao prvi da budeš za ugradnju kalorimetara.

Mislim da taj projekat treba da rade same skupštine stanara, a ne toplana.
astrodule
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5605
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 3844
Pohvalio: 761

Re: Centralno grejanje (Grejanje po utrošku)

Postod astrodule » Sre Dec 14, 2016 11:51 pm

Ma da, baš će penzosi pristati da daju ne znam koliko stotina evra za tu rabotu. Trebalo bi i lepo izolovati sve cevi u zgradi jer je rasipanje između stanova i podstanice veliko.

Nema šanse da se cela zgrada složi.
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Stomatolog
Higher intermediate
Postovi: 816
Pridružio se: Čet Dec 18, 2014 7:03 pm
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 668
Pohvalio: 284

Re: Centralno grejanje (Grejanje po utrošku)

Postod Stomatolog » Sre Dec 14, 2016 11:59 pm

Vrlo lako rešenje, cenu grejanja po kvadratu podigneš da bi destimulisao 'pametnjakoviće', a cena po kWh da bude realna.
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 22347
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 8967
Pohvalio: 3429

Re: Centralno grejanje (Grejanje po utrošku)

Postod direktor » Čet Dec 15, 2016 12:21 am

Stomatolog mislim da nisi dobro iscitao ovu temu
Zgrada sama bira koja firma ce ugraditi kalorimetre ima ih 4 koje to rade trosak po stanu je ako su 4 radijatora oko 300 jura ako nemora da se izoluju cjevu po zgradi
Podrazumjeva se nova stolarija i dobra fasada .
Problem je u losoj formuli iodluci grada beogradao raspodjeli naplate itrosene energije
Za svaku zgradu treba uraditi projekat da se vidi kolik je rastur toplote to je razlika izmedju onog sto toplana isporuci i onog sto stanovi plate taj rastur se djeli
Da bi bilo razumno toplane bi morale da griju stalno i da isporucuju do stanova 28 stepeni c jer toliko iznosi 6 podeljak na termoglavi na tadijatoru
sto toplane ne idporucuju plus griju do 22 h a izuzetno 24 h.Pa koliko ce firma posrednik naplacivati occitavanje mjesecno itd itd ima tu dosta nerjesenih pitanja
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
dishapaun
Beginner
Postovi: 66
Pridružio se: Čet Sep 11, 2008 12:16 am
Kontakt:
Pohvaljen: 32
Pohvalio: 2268

Re: Centralno grejanje (Grejanje po utrošku)

Postod dishapaun » Čet Dec 15, 2016 10:20 am

Stomatolog » 14 Dec 2016 10:59 pm napisao:Vrlo lako rešenje, cenu grejanja po kvadratu podigneš da bi destimulisao 'pametnjakoviće', a cena po kWh da bude realna.
Precenjuješ mogućnosti gradske vlasti. U toplanama se ne zna gde curi lova, a ne da misle o građanima. Jedini realni scenario je da svi pređu na grejanje po utrošku, plate ugradnju kalorimetra i da imaju veće račune (hint porez na imovinu). Štednja i slične ideje od kojih bi svi imali korist su svetlosnim godinama daleko.
Urke
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 415
Pridružio se: Čet Jul 16, 2009 11:24 pm
Lokacija: Чукарица
Kontakt:
Pohvaljen: 390
Pohvalio: 235

Re: Centralno grejanje (Grejanje po utrošku)

Postod Urke » Čet Dec 15, 2016 11:16 am

Rarex u Mirijevu naplaćuje 20€(na godišnjem nivou) po stanu očitavanje kalorimetara, plaća se u dve rate!
Poslednja izmena od Urke u Čet Dec 15, 2016 11:35 am, izmenjeno 1 put ukupno.
astrodule
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5605
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 3844
Pohvalio: 761

Re: Centralno grejanje (Grejanje po utrošku)

Postod astrodule » Čet Dec 15, 2016 11:31 am

Godišnje ili mesečno? I to se naplaćuje?!

Poslato sa telefona
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Urke
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 415
Pridružio se: Čet Jul 16, 2009 11:24 pm
Lokacija: Чукарица
Kontakt:
Pohvaljen: 390
Pohvalio: 235

Re: Centralno grejanje (Grejanje po utrošku)

Postod Urke » Čet Dec 15, 2016 11:37 am

astrodule » 15 Dec 2016 10:31 am napisao:Godišnje ili mesečno? I to se naplaćuje?!

Poslato sa telefona


Godišnje.(dodao sam gore)
vucko
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 15614
Pridružio se: Ned Apr 20, 2008 1:42 pm
Lokacija: Treći kamen od sunca
Kontakt:
Pohvaljen: 1429
Pohvalio: 215

Re: Centralno grejanje (Grejanje po utrošku)

Postod vucko » Pet Dec 16, 2016 2:16 pm

Kad smo kod delitelja. Njih ne kontrolišu nezavisne institucije kao što se recimo radi sa vodomerima i strujomerima, već to samo čini proizvođač koji vrši i očitavanje.

Više u prilogu Potrošačkog savetnika

https://www.youtube.com/watch?v=-OZgN48DGo4&t=103s
"Kad će taj metro? Mnogi Beograđani su već odavno pod zemljom i čekaju."
Stomatolog
Higher intermediate
Postovi: 816
Pridružio se: Čet Dec 18, 2014 7:03 pm
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 668
Pohvalio: 284

Re: Centralno grejanje (Grejanje po utrošku)

Postod Stomatolog » Pet Dec 16, 2016 4:59 pm

Mislim da nema potrebe da ih kontrolise nezavisna institucija jer se direktno po njima nista ne placa, oni samo sluze da se razdeli po potrosnji energija koju je potrosila cela zgrada.
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 22347
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 8967
Pohvalio: 3429

Re: Centralno grejanje (Grejanje po utrošku)

Postod direktor » Pet Dec 16, 2016 7:31 pm

Treba da ih kontrolise zavod za mjere i dragocjene metale nisu oni bigom dani
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 22347
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 8967
Pohvalio: 3429

Re: Centralno grejanje (Grejanje po utrošku)

Postod direktor » Ned Dec 25, 2016 5:08 pm

Slika

ponovo pokrenut postupak spajanja te nikola tesla i toplane novi beograd
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Earthmoving
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2775
Pridružio se: Pet Jan 22, 2016 11:32 am
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 3856
Pohvalio: 2636

Re: Centralno grejanje (Grejanje po utrošku)

Postod Earthmoving » Uto Dec 27, 2016 3:35 pm

Moj post iz maja :)
Earthmoving » Čet Maj 12, 2016 8:51 am napisao:Šta je sa grejanjem Beograda iz tople vode termoelektrane Obrenovac? Čuo sam da se voda toplote 90 stepeni baca u Savu umesto da se sprovede do toplane NBg. Investicija je započeta pa obustavljena pre 15tak kada je po rečima nekih ljudi cena gasa bila niska pa je nastavak izgradnje bio neisplativ. Međutim zašto bi uvozili gas i davali pare u inostranstvo ako možemo da koristimo postojeću toplu vodu iz termoelektrane i da pare ostanu u zemlji. Ne znam tačan podatak koliko nam para odlazi na uvoz gasa iz Rusije ali mislim da su u pitanju godišnje stotine miliona evra, čak možda i milijarda. Dobar deo toga je verovatno za grejanje Bg-a. Šta je onda investicija od par desetina miliona evra za završetak cevovoda do toplane u poređenju na tolike godišnje troškove? Zar izgradnjom tog toplovoda ne bi mogla da pojeftini grejanje u gradu za 50% i više? Jer u tom slučaju samo se trebaju pokriti troškovi održavanja toplovoda i toplane (kao i obično), a smanjuju se troškovi od uvoza skupog gasa. Sem toga ti prihodi bi poboljšali poslovanje EPS-a kao prodavca tople vode. Zamislite kolika bi bila dobit građana Bga koji imaju centralno grejanje ako bi se cena za 100m2 sa sadašnjih oko 8000 din smanjila na recimo 4000 din. Svi bi bili na plusu sem uvoznika gasa. Sem što bi pare ostajale u zemlji, tih 4000 din bi se trošile na druge stvari što bi poguralo prodaju i podiglo ekonomski rast mnogih drugih grana.
Pretpostavljam da su neke od prepreka politički pritisak zemlje izvoznice gasa i neke tehnološke prepreke, ali mislim da nisu nerešive i da su mnogo manje od potencijalne dobiti.
S obzirom koliku bi godišnju uštedu doneo velikom broju Beograđana, mislim da je ovo jedan od najvažnijih projekata koji se trebaju realizovati u gradu.
Govori istinu i dobro barataj lukom i strelom
Earthmoving
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2775
Pridružio se: Pet Jan 22, 2016 11:32 am
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 3856
Pohvalio: 2636

Re: Centralno grejanje (Grejanje po utrošku)

Postod Earthmoving » Uto Dec 27, 2016 3:42 pm

Teskt sa naslovne strane: http://beobuild.rs/toplovod-obrenovac-- ... p2664.html Nije mi samo jasno zašto gradnja 28km cevovoda prečnika svega 1m, sa 4 pumpne stanice i eventualno neke dorade u TE Obrenovac i TO NBg da košta 200 miliona evra?
Inicijativom “Beogradskih toplana” započeta je izrada plana detaljne regulacije magistralnog toplovoda koji bi povezao termoelektranu "Nikola Tesla A" sa toplanom na Novom Beogradu, čime je posle više od 15 godina ponovo oživljen ovaj strateški projekat. Nakon pozitivne studije izvodljivosti izrađen je plan detaljne regulacije koji se trenutno nalazi na javnom uvidu u zgradama Gradske uprave Beograda, Gradske opštine Obrenovac i Gradske opštine Surčin. Ovaj magistralni toplovod dugačak je 28 kilometara, a njegov cilj je formiranje reverzibilnog sistema beogradskih toplana tj. spregnute proizvodnje električne i toplotne energije.
Jedna od osnovnih prednosti beogradskog sistema za proizvodnju toplotne energije jeste blizina Kolubarskog basena i energetskih postrojenja TE Nikola Tesla A. Ovaj resurs stoji neiskorišcen decenijama, a nakon najnovijih rekonstrukcija kondenzacionih blokova A3-A6, uz mogućnost istovremene proizvodnje električne i toplotne energije, kapaciteti TE Nikola Tesla A obnovljeni su i dodatno prošireni. Toplotna energija iz elektrane može da pokriva veliki deo (oko 2/3) trenutnih potreba za baznom toplotnom energijom u Beogradu. Zagrejana voda iz termoblokova toplovodom bi se prenosila do TO Novi Beograd, gde bi se na bazi gasa dogrevala za vršne potrebe sistema. Uvezivanje dva energetska objekta stvara neverovatno velike uštede, a energija koja je potrebna za vršni nivo predstavlja samo 15% ukupne.
Izgradnja toplovoda podrazumeva postavljanje magistralnog cevovoda od izmenjivačke toplotne stanice kod TE Nikola Tesla A do TO Novi Beograd. Dužina vangradskog toplovoda iznosi 28 kilometara sa unutrašnjim prečnikom preizolovanih čeličnih cevi od 1 metar. Uz manju rekonstrukciju mosta Surčin-Obrenovac, cevovod će njime preći reku Savu, nakon čega će biti položen ispod zemlje u rovove ispunjene peskom ili u izgrađene betonske kasete. Na trasi se nalazi više kanalskih prelaza i ukrštanja sa infrstrukturom, a najznačajniji je prolaz kroz trup železničke i autoputske obilaznice kod Ostružnice. Dalje trasa ide do naselja Ivana Ribara, gde prateći nasip prolazi kroz blokove 45, 44, 70 i 70a do novobeogradske toplane. Paralelno sa cevovodom biće postavljen telekomunikacioni kabl za opremu koja će meriti, regulisati i upravljati sistemom - uz četiri pumpne stanice na Novom Beogradu, Ostružnici i Obrenovcu. Trasu toplovoda pratiće i servsna saobraćajnica sa maksimalnom širinom od 10 metara.
Vrednost ovog projekta još uvek nije potpuno sračunata, ali su neke inicijalne analize govorile da bi gradnja toplovoda koštala oko 200 miliona evra. Ako imamo u vidu da Beograd tokom grejne sezone za uvoz gasa potroši preko 100 miliona evra, jasno je da će se i pored visoke cene projekat jako brzo isplatiti. U kasnijim fazama na toplovod bi bile povezane Čukarica i centralni delovi Beograda, a pored gradskih toplana veliki interes za jeftinom toplotnom energijom postoji i u poljoprivredi. Na taj način, grejanje u Beogradu moglo bi da smanji zavisnost od uvoznih energenata, preorjentiše se na dostupne resurse i obezbedi znatno povoljniju uslugu korisnicima centralnog sistema.
Govori istinu i dobro barataj lukom i strelom
Дошљак
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4005
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 2488
Pohvalio: 6980

Re: Centralno grejanje (Grejanje po utrošku)

Postod Дошљак » Uto Dec 27, 2016 8:41 pm

Ваљало би прикључити на топловод и сва села у близини његове трасе.
Pohvale za post: 1
Gorstak89
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1127
Pridružio se: Uto Jan 15, 2013 4:42 pm
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 520
Pohvalio: 318

Re: Centralno grejanje (Grejanje po utrošku)

Postod Gorstak89 » Uto Dec 27, 2016 10:49 pm

Bilo bi lepo da neko uradi i procenu koliko bi značilo da se, npr, 200 miliona evra uložilo u izolaciju zgrada na nbg, uz moguću neku otplatu za razliku u računu. Ima li se neka predstava realnog učinka ovog toplovoda i hoće li grejati samo nbg? Ima li nekih među spojeva sa ostalim toplanama?
Ukoliko Vam nije problem, posetite moj blog http://pravnipogledi.tk
bice zanimljivijih tekstova, a potrebni su mi citaoci kako bih ostvario neka prava...
Igor
Korisnikov avatar
Site Admin
Postovi: 10288
Pridružio se: Sre Jan 10, 2007 1:15 am
Kontakt:
Pohvaljen: 6676
Pohvalio: 6329

Re: Centralno grejanje (Grejanje po utrošku)

Postod Igor » Uto Dec 27, 2016 11:09 pm

Pomenuta je veza i sa ostalim toplanama. Inace cifra u tekstu je okvirna ranije pominjana da se prikaze red velicina i ustede koje bi se mogle ostvariti pa cak i sa nesto visom investicijom.
Pohvale za post: 1
Earthmoving
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2775
Pridružio se: Pet Jan 22, 2016 11:32 am
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 3856
Pohvalio: 2636

Re: Centralno grejanje (Grejanje po utrošku)

Postod Earthmoving » Sre Dec 28, 2016 10:46 am

Bila bi velika stvar ako bi ovo profunkcionisalo. I to nadam se, sto pre.
Govori istinu i dobro barataj lukom i strelom
vucko
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 15614
Pridružio se: Ned Apr 20, 2008 1:42 pm
Lokacija: Treći kamen od sunca
Kontakt:
Pohvaljen: 1429
Pohvalio: 215

Re: Centralno grejanje (Grejanje po utrošku)

Postod vucko » Sre Dec 28, 2016 10:58 am

Ovo je doslovno pipe dream.
"Kad će taj metro? Mnogi Beograđani su već odavno pod zemljom i čekaju."
brdjanin
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 706
Pridružio se: Sub Jul 24, 2010 4:03 pm
Lokacija: šuma brdo beton tvrdo
Kontakt:
Pohvaljen: 228
Pohvalio: 32

Re: Centralno grejanje (Grejanje po utrošku)

Postod brdjanin » Čet Dec 29, 2016 12:28 am

A da Bg Vodovod vrati lepo pumpe koje je uzeo sa gradilišta toplovoda?
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 22347
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 8967
Pohvalio: 3429

Re: Centralno grejanje (Grejanje po utrošku)

Postod direktor » Čet Dec 29, 2016 11:17 am

Ma samo su ih sklonili da ih neko ne pokrade imas li ideju gdje su ih stavili
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.

Povratak na “Opšte diskusije o projektima”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 4 gosta