Nova Luka Beograd

Diskusije o predloženim projektima, idejama i uticaju raznih projekata na Beograd

Moderator: Igor

dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6050
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 704
Pohvalio: 65

Re: Nova Luka Beograd

Postod dragan » Čet Jul 20, 2017 4:27 am

Samo još jedanput da naglasim da je GUP manji deo 'Prostornog plana' i
da postoje vodoizvorišta koja nisu u 'Generalnom urbanističkom planu' :
Prikačeni fajlovi
d_01_sire_podrucje.jpg
Pohvale za post: 1
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6050
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 704
Pohvalio: 65

Re: Nova Luka Beograd

Postod dragan » Čet Jul 20, 2017 10:23 am

Zuma » 19 Jul 2017 10:59 pm napisao: Evo ih ponovo, stara i nova mapa. Zone zaštite izvorišta vodosnabdevanja. 2002. godina..Važeći GUP Beogada. Ogranicenja urbanog razvoja.

Stara mapa ima u donjem desnom uglu 'Napomenu' da je to iz Prednacrta GUPa

pa je to razlog zašto postoje razlike sa usvojenom verzijom na novoj mapi GUPa.
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5250
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 9121
Pohvalio: 24

Re: Nova Luka Beograd

Postod Zuma » Čet Jul 20, 2017 7:16 pm

Da, samo što je čitav problem ovde, i ne samo ovde, drastičan zaokret prema tobožnjem "urbanizmu" koji uzima u obzir samo interese investitora i političara, dok je čitav sistem državnih institucija koje bi trebale da štite javni interes skoro potpuno kompromitovan prodorom partijskih kadrova i čvrstom centralnom političkom (a ne stručnom) kontrolom. Pa je javnost u velikom problemu pošto više ne možemo verovati novim odlukama u oblastima za koje su zainteresovani investitori, koje potencilano nude veliku zaradu ili neku propagandnu političku prednost. Ko sad može znati na šta su se stručne gradske institucije odlučile pod političkim pritiskom, a ne zato što stvarno tako misle?

Jedna od metoda da za javnu kontrolu je da u oblastima gde se situacija ne može mnogo promeniti (geologija tla, strateške projekcije o potrebama za pijaćom vodom, sabraćaj, itd) uporedi kakvi su planovi bili ranije, a kakvi su sad, i da li se nešto promenilo bez valjanog razloga. Ako jeste, takva promena je sumnjiva. Zato sam dao staru i novu mapu zaštićenih vodoizvorišta. Lepo se vidi da su zaštitu vodoizvorišta uz Dunav ukinuli, a onu kod Makiša smanjili, očigledno zbog novih planova o njihovoj komercijalnoj eksploataciji. A da li si igde video studiju, sa podacima, koja kaže da je to opravdano, objašnjava zašto je ranije bilo drugačije, i zašto sada "baš mora" ovako?

Evo još par mapa gde se vidi da je ranije postojala zaštita leve obale Dunave (koju su sada bez argumentovanog obrazloženja i javne rasprave prosto obrisali).

Na prvoj mapi je granica uže zone zaštite izvorišta označena crtkanom svetlo plavom linijom.

Slika

Slika

Slika
Pohvale za post: 1
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5250
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 9121
Pohvalio: 24

Re: Nova Luka Beograd

Postod Zuma » Čet Jul 20, 2017 7:47 pm

Inače, da bi ovakva poređenja starih i novih planova bila moguća, može li neko da navede gde se sve mogu naći zbirke starih planskih dokumenata?
boca-ica
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8062
Pridružio se: Pet Apr 02, 2010 4:58 am
Kontakt:
Pohvaljen: 2708
Pohvalio: 695

Re: Nova Luka Beograd

Postod boca-ica » Čet Jul 20, 2017 7:56 pm

Zuma wrote : .... Evo još par mapa gde se vidi da je ranije postojala zaštita leve obale Dunave
(koju su sada bez argumentovanog obrazloženja i javne rasprave prosto obrisali)......

+1 :)
postoji 1.000 razloga za necu, a 1 za hocu :)
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6050
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 704
Pohvalio: 65

Re: Nova Luka Beograd

Postod dragan » Čet Jul 20, 2017 8:32 pm

Komisija za planove Skupštine grada Beograda daje na uvid nacrte planova, nap. :

http://www.blic.rs/vesti/beograd/nacrt- ... du/t7fd3eq
boca-ica
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8062
Pridružio se: Pet Apr 02, 2010 4:58 am
Kontakt:
Pohvaljen: 2708
Pohvalio: 695

Re: Nova Luka Beograd

Postod boca-ica » Čet Jul 20, 2017 8:40 pm

dragan » 20 Jul 2017 18:32 napisao:Komisija za planove Skupštine grada Beograda daje na uvid nacrte planova, nap. :

http://www.blic.rs/vesti/beograd/nacrt- ... du/t7fd3eq


Koja je ovo godina :shock:
Nacrt GUP Beograda na javnom uvidu . Blic M.K. | 01. 11. 2012

pa ovaj najnoviji GUP je donet februara 2016 god

:lool:
postoji 1.000 razloga za necu, a 1 za hocu :)
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6050
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 704
Pohvalio: 65

Re: Nova Luka Beograd

Postod dragan » Čet Jul 20, 2017 8:59 pm

boca-ica » 20 Jul 2017 08:40 pm napisao:..Koja je ovo godina ...

Opet ništa nisi shvatio, jer nisu u pitanju godine, već ko je nadležan za planove... to je poenta posta.
boca-ica
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8062
Pridružio se: Pet Apr 02, 2010 4:58 am
Kontakt:
Pohvaljen: 2708
Pohvalio: 695

Re: Nova Luka Beograd

Postod boca-ica » Čet Jul 20, 2017 9:03 pm

Aha .... ipak stoji
boca-ica » 20 Jul 2017 17:56 napisao:
Zuma wrote : .... Evo još par mapa gde se vidi da je ranije postojala zaštita leve obale Dunave
(koju su sada bez argumentovanog obrazloženja i javne rasprave prosto obrisali)......

+1 :)
postoji 1.000 razloga za necu, a 1 za hocu :)
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6050
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 704
Pohvalio: 65

Re: Nova Luka Beograd

Postod dragan » Čet Jul 20, 2017 9:07 pm

Mora da se prate sve Javne diskusije, pa da se tako nešto tvrdi, a možda

nije prihvaćen 'Prednacrt' nekog plana... treba pitati tu Komisiju za planove.
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5250
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 9121
Pohvalio: 24

Re: Nova Luka Beograd

Postod Zuma » Čet Jul 20, 2017 9:47 pm

Regionalni prostorni plan koji sam postavio maločas je i dalje važeći, i tamo je ova oblast još uvek zaštićena, kao što je bila u ranije važećim planovima

http://www.urbel.com/cms_images/rpp11zastita.jpg

To je uzeto odavde

http://www.urbel.com/default.aspx?ID=uz ... ava&LN=SRL
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5250
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 9121
Pohvalio: 24

Re: Nova Luka Beograd

Postod Zuma » Pet Jul 21, 2017 1:57 am

A ovo je njegov uveličani deo.

Vodoizvorista 2010.jpeg
Vodoizvorista 2010.jpeg (171.47 KiB) Pogledano 967 puta
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6050
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 704
Pohvalio: 65

Re: Nova Luka Beograd

Postod dragan » Pet Jul 21, 2017 6:26 am

Postoje 3 stepena ' Sanitarne zaštite vodoizvorišta' : Neposredna, Uža i Šira sanitarna zaštita.

Zato mora da se vidi koji je stepen prikazan na raznim Prostornim i Urbanističkim planovima.
boca-ica
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8062
Pridružio se: Pet Apr 02, 2010 4:58 am
Kontakt:
Pohvaljen: 2708
Pohvalio: 695

Re: Nova Luka Beograd

Postod boca-ica » Pet Jul 21, 2017 10:24 am

Glavni razlog eonskog postojanja Bgda jesu njegova izvorišta VODE bez koje nema života

Kako uporno ovde guraš samoubistveni projekat nove luke na toj lokaciji teba da znaš
mnogi članovi Beobuilda davno su se izjasnili negativno o toj lokaciji za luku na tom gotovo jedinom preostalo velikom vodo zahvatu
očigledno nisi ni pročitao predhodne stranice BBa
vec samo besmisleno lobiraš li lobiraš tu pogubnu umobolnu zamisao
zato evo svega par ,,starijih,, a za ovu priliku skracenih postova koj svedoče o tome

:sesir:

Delija » 20 Aug 2016 22:22 napisao:Подаци и хидро-геолошким истраживањима тог водоизворишта су свесно уништавани и скривани у надлежним институцијама и у урбанистичком заводу. Актер спашавања преживелих докумената ми је то посведочио. И наравно, летео је са функције.


stf » 09 Mar 2016 17:17 napisao:Kakav užas od odluke. U celoj priči mi Kinezi nisu jasni ... verovatno peru pare ...


Дошљак » 19 Jun 2016 09:33 napisao:Лука низводно од града и лука Панчево су дефинитивно најбоље опције. Проблем је што су се мајмуни политичарски ухватили ко пијан плота Пупиновог моста како би му као још додали на значају, а заборављају на мост код Винче који исто треба да граде кинези и који има стварну улогу теретне обилазнице, и друмске и железничке. Притом бих ја кинезима понудио и аеродром Панчево, да ураде асфалтну ПСС и у Панчеву заокруже свој логистички центар са потпуном друмском, железничком, лучком и ваздухопловном инфраструктуром.


Igor » 19 Jun 2016 19:29 napisao:Ista je stvar kao sa Beogradom na vodi. U pitanju je Prostorni Plan Podrucja Posebne Namene koji je iznad GUP-a. Kasnije ce verovatno i GUP biti izmenjen.


KartmenBG » 20 Jun 2016 11:06 napisao:Suludo je graditi novu luku na levoj obali dunava kod Pupinovog mosta koji je Gradska magistrala i nema zeleznicki prilaz luci a imamo u neposrednoj blizini Pancevo sa predispoziciju da postane centar za lucke poslove za Beograd, ...


Mair » 04 Aug 2016 20:53 napisao:Pre svega mislim da novoj luci nije mesto na levoj obali reke Dunav kod Pupinovog mosta. Zbog toga što ta leva obala reke Dunav treba da ima pijaću vodu od reke Dunav i to baš na predloženom mestu za novu luku. To plavno područje su zamislili kao veštačko jezero za pijaću vodu, kao što je danas veštačko Savsko jezero kod Ade Ciganlije poznatije kao Ada za kupanje dužine oko 4km. Ovde na Dunavu bi bilo nešto slično i možda jezero veće zapremine sa fabrikom za preradu pijaće vode na levoj obali reke Dunav. Takođe voda bi se uzimala i direktno iz rečnog toka Dunava kao što se to sada radi iz reke Save za taj deo grada. Za levu obalu reke Dunav tačnije za njen veći stambeno gradski razvoj potrebna je pijaća voda. Postojeće fabrike za preradu pijaće vode na desnoj obali reke Dunava ne mogu da zadovolje potrebe u budućnosti te leve obale reke Dunav. Što zbog kapaciteta što zbog daljine od tog dela grada. Zbog toga mislim da nije mesto novoj luci na toj lokaciji, jer dalje uzvodno rekom Dunav nema tako dobre lokacije za pravljenje veštačkog jezera za novu fabriku prerade pijaće vode za taj deo grada.

Takođe svaka intervencija na rečnom koritu Dunava u blizini Beograda može uzrokovati plavljenje jednog dela Beograda i dovođenje u pitanje postojećih proračuna odbrane od poplava grada Beograda. Luka kao takva je prljava industrija na vodi i ona se gradi nizvodno od grada, naseljenog mesta, tačnije nizvodno od vodoizvorišta. Planovi za novu luku bili su otprilike u okolini Vinče. To su skupi delovi grada za dovođenje saobraćajne infrastrukture kod nove luke na toj lokaciji, ali pijaća voda nema cenu. ....


bgexplorer » 05 Aug 2016 01:06 napisao:Ja se slazem da luci nije mesto kod Pupinovog mosta iz vise razloga od kojih su zastita vodoizvorista i odsustvo zeleznicke infrastrukture neoborive cinjenice protiv planirane lokacije....
postoji 1.000 razloga za necu, a 1 za hocu :)
Pohvale za post: 1
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5250
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 9121
Pohvalio: 24

Re: Nova Luka Beograd

Postod Zuma » Pet Jul 21, 2017 10:29 am

dragan » 21 Jul 2017 05:26 am napisao:Postoje 3 stepena ' Sanitarne zaštite vodoizvorišta' : Neposredna, Uža i Šira sanitarna zaštita.

Zato mora da se vidi koji je stepen prikazan na raznim Prostornim i Urbanističkim planovima.

Kao što se vidi u legendi te mape, leva obala Dunava je bila u režimu uže zaštite vodoizvorišta. Sve dok je zbog pohlepe za sve više i više što skupljeg zemljišta odjednom nisu izbacili iz SVIH mogućih nivoa zaštite. Što je isti osnovni razlog zbog koga su zatrpali pola rukavca Ade Huje, prodali samu obalu reke u nastavku Zemunskog keja, sasvim nepotrebno nasuli deo reke Save u BNV-u i predvideli novu industrijsku zonu baš iznad Makiškog vodoizvorišta. I ko zna šta je sledeće. Verovatno da se parkovi "obogaćuju" tako što se pretvaraju u "zabavne centre". To je trend, što više gradskog zemljišta odmah pretvoriti u novac, a ne slučajnost. A što se buduće cene vode za piće tiče, najznačajnije potencijalno izvorište je ukinuto, a drugo smanjeno baš sadržajima koji zagađujuju najviše. Pa razmislite šta je posledica i ko će je plaćati. Koji procenat Infostan računa već sada odnosi voda? Šta će biti sa potrošnjom i cenom vode u budućnosti, kad se industrija vrati iz kliničke smrti, poveća broj ljudi u gradu, a klimatske promene počnu da budu primetne? Kolika ćemo je plaćati ako zazidamo zemlju kroz koje se vodoizvorišta obnavljaju a voda filtrira?

Ukratko, ideja je sada, što pre i po svaku cenu, dok se kontroliše prodaja, privatizovati što više što skupljeg gradskog zemljišta, a ako ga nema, pod raznim izgovorima napraviti novo.

Pogledajte legendu za tip zaštite:
http://www.urbel.com/cms_images/rpp11zastita.jpg

ili ovde, u Karti 8
http://www.zdravlje.org.rs/ekoatlas/02.htm
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6050
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 704
Pohvalio: 65

Re: Nova Luka Beograd

Postod dragan » Pet Jul 21, 2017 12:47 pm

boca-ica » 21 Jul 2017 10:24 am napisao:...Kako uporno ovde guraš samoubistveni projekat nove luke na toj lokaciji teba da znaš mnogi članovi Beobuilda
davno su se izjasnili negativno o toj lokaciji za luku na tom gotovo jedinom preostalo velikom vodo zahvatu..
.. samo besmisleno lobiraš li lobiraš tu pogubnu umobolnu zamisao...

Ustvari ti imaš 'umobolnu zamisao' da ja ovde nešto 'guram i lobiram' i to ti je samo razlog
da zatrpavaš ovu temu netačnim tvrdnjama, kao ova o 'jedinom velikom vodo zahvatu' u Bgd.

Ja samo pratim izgradnju ili najavu buduće gradnje na ovoj lokaciji, a to je već odlučeno bez obzira
šta ovde misle neki članovi foruma, tj. gradiće se srpsko-kineski 'Industrijski park' sa novom lukom.
Дошљак
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4921
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 3563
Pohvalio: 9868

Re: Nova Luka Beograd

Postod Дошљак » Pet Jul 21, 2017 1:12 pm

Ja се искрено надам да ће та луда замисао наших дилетантских политичара пропасти. Иначе ево пар слика садашње Луке Београд на којима се виде капацитети исте, и колико се мало исти користе. Бродови које виђамо на нашим рекама нажалост су углавном у пролазу и то најчешће румунски.
Prikačeni fajlovi
Luka Beograd8.jpg
Luka Beograd7.jpg
Luka Beograd4.jpg
Luka Beograd3.jpg
Pohvale za post: 1
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6050
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 704
Pohvalio: 65

Re: Nova Luka Beograd

Postod dragan » Pet Jul 21, 2017 1:14 pm

Zuma » 21 Jul 2017 10:29 am napisao:..Kao što se vidi u legendi te mape, leva obala Dunava je bila u režimu uže zaštite vodoizvorišta.
Sve dok je zbog pohlepe za sve više i više što skupljeg zemljišta odjednom nisu izbacili iz SVIH mogućih nivoa zaštite. ..

Da, bila je na toj mapi Direkcije sa Napomenom da je to iz Prednacrta GUP-a.

A, očigledno je da se na više mesta izlazilo usuret investitorima, kao nap. kinezima.
boca-ica
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8062
Pridružio se: Pet Apr 02, 2010 4:58 am
Kontakt:
Pohvaljen: 2708
Pohvalio: 695

Re: Nova Luka Beograd

Postod boca-ica » Pet Jul 21, 2017 1:26 pm

... A, očigledno je da se na više mesta izlazilo usuret investitorima, kao nap. kinezima....




@dragane
Ne shvatam te :roll:
Kinezi su prema nama pošteni a umni ljudi :kk:
a uporno im namečeš suludu opciju da oni izričito hoce na gotovo jedinom slobodnom Beogradskom vodo zahvatu da prave luku
i tako unište svaku buducnost Beograda ?

Šta su ti skivili pa im namečeš ulogu grado-ubica ?
nit je njihova zamisao nit su izričito tražili tu lokaciju :grand:
postoji 1.000 razloga za necu, a 1 za hocu :)
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6050
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 704
Pohvalio: 65

Re: Nova Luka Beograd

Postod dragan » Pet Jul 21, 2017 1:38 pm

boca-ica » 21 Jul 2017 01:26 pm napisao:.. uporno im namečeš suludu opciju da oni izričito hoce na gotovo jedinom slobodnom Beogradskom
vodo zahvatu da prave luku i tako unište svaku buducnost Beograda ?..

Prvo: nije vodozahvet tamo gde ti kažeš, već gde odrede nadležne institucije, a
ako ti nešto nije jasno zovi Gradonačelnika - kako sam te već više puta uputio.

Drugo : samo 'Mali Mikica' ne zna da su kinezi tražili tu lokaciju, pa smo zato morali
da menjamo, tj. donosimo novi Prostorni plan za tu lokaciju- što je opštepoznato.
boca-ica
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8062
Pridružio se: Pet Apr 02, 2010 4:58 am
Kontakt:
Pohvaljen: 2708
Pohvalio: 695

Re: Nova Luka Beograd

Postod boca-ica » Pet Jul 21, 2017 1:40 pm

samo 'Mali Mikica' ne zna da su kinezi tražili tu lokaciju

e onda ti nece biti tesko da taj zahtev okaciš ovde kao argument
jer ce ti onda mali mikica lako i radosno dati :D
postoji 1.000 razloga za necu, a 1 za hocu :)
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6050
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 704
Pohvalio: 65

Re: Nova Luka Beograd

Postod dragan » Pet Jul 21, 2017 1:46 pm

boca-ica » 21 Jul 2017 01:40 pm napisao:..e onda ti nece biti tesko da taj zahtev okaciš ovde kao argument

Traži sam po netu ko je odlučio da se tamo gradi Industrijski park sa lukom.

Nemam nameru da te stalno ovde besplatno podučavam, jer nisi baš pristojan u obraćanju.
boca-ica
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8062
Pridružio se: Pet Apr 02, 2010 4:58 am
Kontakt:
Pohvaljen: 2708
Pohvalio: 695

Re: Nova Luka Beograd

Postod boca-ica » Pet Jul 21, 2017 2:04 pm

Nasao sam i taj izričit zahtev za tu lokaciju nove luke Beograd
i samog podnosioca ,, uslikan,, u momentu podnošenja :lool:
Prikačeni fajlovi
Marsovac.jpeg
Marsovac.jpeg (10.27 KiB) Pogledano 778 puta
postoji 1.000 razloga za necu, a 1 za hocu :)
Дошљак
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4921
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 3563
Pohvalio: 9868

Re: Nova Luka Beograd

Postod Дошљак » Pet Jul 21, 2017 2:08 pm

Одлука је чисто политичка, да би политичари оправдали изградњу моста, тј. како би се он показао као некакав магнет за инвеститоре и сл. глупости, као што желе и са метро линијом до Макиша.
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6050
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 704
Pohvalio: 65

Re: Nova Luka Beograd

Postod dragan » Pet Jul 21, 2017 2:16 pm

Дошљак » 21 Jul 2017 02:08 pm napisao:Одлука је чисто политичка, да би политичари оправдали изградњу моста,..

Most je odavno bio planiran na tom mestu, a naravno da je politička odluka kada će biti izgradjen.

Povratak na “Opšte diskusije o projektima”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 3 gosta