IMT

Diskusije o predloženim projektima, idejama i uticaju raznih projekata na Beograd

Moderator: Igor

ink
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 865
Pridružio se: Uto Jul 07, 2009 5:13 pm
Lokacija: Beograd, Jugoslavija
Kontakt:
Pohvaljen: 596
Pohvalio: 578

Re: IMT

Postod ink » Uto Maj 28, 2019 9:05 pm

Дошљак » 28 May 2019 07:27 pm napisao:Ja док сам становао на НБГ никад нисам имао осећај несигурности. Друг који цео живот станује у Деспота Стефана је доживео да га пребију у близини стана. Брат другог друга је доживео да га опљачкају на Зеленом венцу недалеко од његовог стана.
Празан простор је некад безбеднији од испуњеног.


Naravno, postoji faktor koji je subjektivan u svemu tome, ali postoji i objektivan. U urbanizmu postoje jasne smernice kako kreirati prostor koji pruža osećaj bezbednosti, kao i kako izgleda prostor koji ne poštuje te smernice. Eto, nisam stručnjak ali bar toliko znam.

Moja drugarica koja ceo život živi u blokovima kaže da se nikada nije osećala skroz bezbedno kad se vraćala do svog ulaza noću (a to zimi zna da bude i relativno rano). Godinama unazad nosi biber sprej upravo zbog tog poteza od kola ili stanice do ulaza. Ja je razumem. Neke situacije u kojima se ja potpuno lagodno osećam ženama prouzrokuju osećaj nebezbednosti. Da bih bolje razumeo stvari iz tog drugog ugla, uglavnom pitam sebe kako bi se osećao da mi žena, sestra ili ćerka kasno noću sama prolazi kroz neke mračne prolaze do nekog mračnog ulaza.

EDIT: Inače, skrenuli smo malo sa teme - za šta rado prihvatam svoj deo odgovornosti. Ne dolaze ljudi na ovu temu da čitaju naše prepiske o osećaju bezbednosti, a nije bezbednost ni glavni deo moje kritike ranije postavljenog plana za IMT.
__________________________
СМРТ ПЛАСТИЧНИМ КЕСАМА
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 28440
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 15193
Pohvalio: 6308

Re: IMT

Postod direktor » Uto Maj 28, 2019 9:11 pm

A mracnih prolaza i ulaza nema u starom djelu bg ...
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Pohvale za post: 1
ink
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 865
Pridružio se: Uto Jul 07, 2009 5:13 pm
Lokacija: Beograd, Jugoslavija
Kontakt:
Pohvaljen: 596
Pohvalio: 578

Re: IMT

Postod ink » Uto Maj 28, 2019 9:23 pm

direktor » 28 May 2019 09:11 pm napisao:A mracnih prolaza i ulaza nema u starom djelu bg ...


Ako si mislio da sam krenuo u neko upoređivanje između Starog i Novog BG-a onda uopšte nisi shvatio poentu.
__________________________
СМРТ ПЛАСТИЧНИМ КЕСАМА
Дошљак
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8442
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 8635
Pohvalio: 20229

Re: IMT

Postod Дошљак » Uto Maj 28, 2019 9:25 pm

Oк, мене интересује који су то нови урбанистички стандарди у свету, a да су различити од затворених и отворених блокова и да су напреднији?
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 28440
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 15193
Pohvalio: 6308

Re: IMT

Postod direktor » Uto Maj 28, 2019 9:30 pm

Ja jos trazih primjere na prosloj strani ...
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
ink
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 865
Pridružio se: Uto Jul 07, 2009 5:13 pm
Lokacija: Beograd, Jugoslavija
Kontakt:
Pohvaljen: 596
Pohvalio: 578

Re: IMT

Postod ink » Uto Maj 28, 2019 9:40 pm

Kao što rekoh, nisam ja stručnjak. Gugl je besplatan.

EDIT: Evo bukvalno prvi link koji mi je iskočio - ne odgovara na sva vaša pitanja ali možda posluži da vas podstakne da razmišljate u malo drugačijem pravcu: https://www.archdaily.com/334077/how-to ... fer-cities
__________________________
СМРТ ПЛАСТИЧНИМ КЕСАМА
ink
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 865
Pridružio se: Uto Jul 07, 2009 5:13 pm
Lokacija: Beograd, Jugoslavija
Kontakt:
Pohvaljen: 596
Pohvalio: 578

Re: IMT

Postod ink » Uto Maj 28, 2019 9:59 pm

Evo ga ključni pasus, da ne morate da čitate baš sve ako vas smara (ja sam "boldovao" jednu rečenicu):

Recent investigations demonstrate that these interactions between urban design, community and public space are effective complements to a policy of consistent security. Bill Hiller, Professor at the University of London in his Laboratory of Spatial Syntax, investigates and maps flows between crime, place and population. Millions of pieces of data gathered and years of analysis have permitted him to conclude, similarly to Jacobs, that the compact and dense city is safer than residential neighborhoods with low density. Mono-functional zones with little housing presence – that lose vitality and pedestrian activity at a certain hour – are also less safe. The street again becomes a key and multi-dimensional part of the city, a tightly woven fabric between buildings that conform to a grid with higher population density. Towers with bars or walls to the street and inbred shopping malls that isolate themselves from public space, however, do not help the situation. The ideal kind of city consists of blocks with businesses on the first floor and apartment buildings on the upper floors, conforming streets and animated and heterogeneous neighborhoods that mix distinct types of people and activities; from educational, cultural and institutional to commercial, touristic and environmentally friendly production.
__________________________
СМРТ ПЛАСТИЧНИМ КЕСАМА
Дошљак
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8442
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 8635
Pohvalio: 20229

Re: IMT

Postod Дошљак » Uto Maj 28, 2019 10:05 pm

Отприлике би се то могло добити трансформацијом приземља по НБГ блоковима (али и другим социјалистичким спаваоницама попут Коњарника, Миријева, Бањице, Миљаковца...). У старом делу града нам нажалост фали инфраструктура, тј. шире саобраћајнице, шири тротоари, паркинзи, да би се човек осећао комотно.
ink
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 865
Pridružio se: Uto Jul 07, 2009 5:13 pm
Lokacija: Beograd, Jugoslavija
Kontakt:
Pohvaljen: 596
Pohvalio: 578

Re: IMT

Postod ink » Uto Maj 28, 2019 10:06 pm

Evo da se nadovežem na sopstvenu poentu o bezbednosti žena - kako kreirati prostore koji su bezbedni za žene:

https://www.smartcitiesdive.com/ex/sust ... n/1052876/

Safety is the first and foremost priority in designing built environments with women in mind. A Making Places Safer study set in three neighborhoods in London showed that the following made women feel safer:

1. Good lighting

2. Maintaining clear sight lines to public spaces by cutting back shrubs

3. Giving pedestrians priority

4. Clear signage

5. Public places that are occupied by a wide range of people. "The factor that contributed most highly to women's sense of safety was 'a variety of/ lots of other people about'; often they would add 'smiling people', 'happy people', 'the sound of children laughing'…Designers and decision-makers need to think more about how to attract a wide range of different people to come and enjoy themselves in the public spaces of towns and cities. One way of achieving this is simply through making such places beautiful – a concept rarely discussed in the context of safety," the study found.

6. General maintenance. Public places that were run down and not well maintained made women feel unsafe.
__________________________
СМРТ ПЛАСТИЧНИМ КЕСАМА
ink
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 865
Pridružio se: Uto Jul 07, 2009 5:13 pm
Lokacija: Beograd, Jugoslavija
Kontakt:
Pohvaljen: 596
Pohvalio: 578

Re: IMT

Postod ink » Uto Maj 28, 2019 10:07 pm

Дошљак » 28 May 2019 10:05 pm napisao:Отприлике би се то могло добити трансформацијом приземља по НБГ блоковима (али и другим социјалистичким спаваоницама попут Коњарника, Миријева, Бањице, Миљаковца...).


Slažem se.

Ali zašto u startu projektovati nove blokove koji će imati (odnosno, bi mogli da imaju) iste probleme kao i stari?
__________________________
СМРТ ПЛАСТИЧНИМ КЕСАМА
Дошљак
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8442
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 8635
Pohvalio: 20229

Re: IMT

Postod Дошљак » Uto Maj 28, 2019 10:13 pm

Мислим да нажалост о тим ставкама данашњи инвеститори маре још мање него планери НБГ 60их. Њима је битно да се што већа површина искористи што више.
ink
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 865
Pridružio se: Uto Jul 07, 2009 5:13 pm
Lokacija: Beograd, Jugoslavija
Kontakt:
Pohvaljen: 596
Pohvalio: 578

Re: IMT

Postod ink » Uto Maj 28, 2019 10:20 pm

Da, nažalost je stvarno tako. U nekoj utopiji bi grad postavio jasna pravila koja bi investitori morali da poštuju... Al šta ćeš kad su gradski čelnici i investitori najbolji ortaci.
__________________________
СМРТ ПЛАСТИЧНИМ КЕСАМА
Pohvale za post: 1
ink
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 865
Pridružio se: Uto Jul 07, 2009 5:13 pm
Lokacija: Beograd, Jugoslavija
Kontakt:
Pohvaljen: 596
Pohvalio: 578

Re: IMT

Postod ink » Uto Maj 28, 2019 10:58 pm

E sad, vratimo se malo temi.

Koliko hektara ima IMT? Koliko će tu ljudi jednog dana da živi?

Zar ne zaslužuje ceo taj prostor, kao i svi njegovi budući stanari, da tu bude izgrađen jedan pristojan kompleks zgrada sa raznim sadržajem? Zar ne zaslužuju svi stanari tog dela Novog Beograda da se tu napravi jedan lep, reprezentativan park? Zar ne bi bilo lepo da tu budu i pešačke ulice, sa restoranima, kafićima, prodavnicama, itd? Zamislite da ti kafići ili restorani gledaju na taj park i pružaju neki vid bekstva od sivila i buke tog dela Novog Beograda. Zamislite da taj sadržaj privlači ljude koji tu ne stanuju da svrate u taj novi kraj i da ljudi koji tu stanuju mogu da se osećaju bezbedno kad šalju svoju decu do prodavnice ili da se sa drugarima igraju u parku.

Zar ne bi takav ambijent privukao možda potencijalne buduće investitore da ulože u značajnije objekte kao što su recimo novi hotel ili par kancelarijskih zgrada? Zar nije to bolje nego da se preslika Blok 62 ili 63 na novu lokaciju?

E da, baj d vej, nemam niša posebno protiv navedenih blokova i poštujem ljude koji vole tu da žive i osećaju neki lokal patriotizam vezan za svoj kraj... ali niko ne može da me ubedi da su ti blokovi poslednja reč u savremenom urbanizmu.
__________________________
СМРТ ПЛАСТИЧНИМ КЕСАМА
Pohvale za post: 3
Дошљак
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8442
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 8635
Pohvalio: 20229

Re: IMT

Postod Дошљак » Sre Maj 29, 2019 12:02 am

Ja бих лично волео да на простору ИМТ видим и трг, и парк и неку установу културе, позориште ако је могуће. Хотели ту нису потребни, а канцеларијске зграде имамо у близини - Ерпорт сити у истом блоку. Шта више, изузев Белвила, Аблока, Саваде и Вест 65 као и пар ромских дивљих насеља, цео тај простор, да кажем троугао или "кривина" матрице НБГ, од Газеле и блока 19А, па дуж Милутина Миланковића до Тошиног бунара, па од Тошиног бунара до Земунске и скоро Гандијеве, тј. до ивице ИМТа, па дуж Јурија Гагарина до Агостина нета и реке Саве, који већином чине низ пословних зграда у Милутина Миланковића, бувљак у блоку 41, пустара у блоку 42, гаража ГСП у блоку 66, пословно-привредни садржаји у блоковима 66А и 65, мегамаркети дуж Омладинских бригада, сам ИМТ, школе у блоку 67А, као и приобални блокови 58, 68 и 69 са топланом, бродоградилиштем, сав тај простор, са пар набројаних стамбених блокова који су опет у мањини, цела та површина је ноћу сабласна и мртва, а самим тим и широке улице пошто после радног времена, ту човек нема шта да тражи.

Ево једна сулуда идеја, ноћни живот преселити у ИМТ - велике фабричке хале преуредити у огромне ноћне клубове, кафане, пивнице, алтернатинве сцене, театре, концертне хале, културне радионице, домове културе, играонице. Мало претерујем, али некако фали живот на НБГ ноћу ван студењака, сплавова и улице гладних.
Pohvale za post: 3
milos.tro
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 10559
Pridružio se: Uto Dec 24, 2013 11:42 pm
Pohvaljen: 18228
Pohvalio: 7700

Re: IMT

Postod milos.tro » Sub Jun 08, 2019 2:03 pm

Krenuli su sa rusenjem objekata,ne vidi se bas najbolje od ovog zelenila:
IMG_20190608_075100.jpg
Pohvale za post: 4
Striker
Novice
Postovi: 1
Pridružio se: Čet Jul 04, 2019 1:13 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 9
Pohvalio: 1

Re: IMT

Postod Striker » Čet Jul 04, 2019 1:27 pm

Pozdrav ljudi! Evo malopre napravih nalog na Beobuildu, a inače vas pratim svakodnevno već sigurno jedno 6, 7 godina. Živim u bloku 64 Jug, blizu IMT-a i već danima u ovo vreme kada šetam psa šumicom uz zid ove fabrike čujem buku od rušenja nekih objekata i vidim kako se podiže prašina i prilično sam siguran da čujem nekakvu lomljavu ploča. Većina objekata u ovom "kompleksu" su ogromnih dimenzija i imaju krov od azbestnih ploča. Interesuje me da li neko zna da li se ti objketi ruše na adekvatan način ili se prosto samo ruši bagerima, pada krov i lome se ploče i narod oko, a i sami radnici, ako nisu u propisanoj opremi, su izloženi opasnosti? Svako dobro! :gobb:
Pohvale za post: 9
roland
Intermediate
Postovi: 360
Pridružio se: Sre Apr 01, 2015 11:46 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 794
Pohvalio: 197

Re: IMT

Postod roland » Sub Jul 27, 2019 3:23 pm

ink » Tue May 28, 2019 10:58 pm napisao:E sad, vratimo se malo temi.

Koliko hektara ima IMT? Koliko će tu ljudi jednog dana da živi?

Zar ne zaslužuje ceo taj prostor, kao i svi njegovi budući stanari, da tu bude izgrađen jedan pristojan kompleks zgrada sa raznim sadržajem? Zar ne zaslužuju svi stanari tog dela Novog Beograda da se tu napravi jedan lep, reprezentativan park? Zar ne bi bilo lepo da tu budu i pešačke ulice, sa restoranima, kafićima, prodavnicama, itd? Zamislite da ti kafići ili restorani gledaju na taj park i pružaju neki vid bekstva od sivila i buke tog dela Novog Beograda. Zamislite da taj sadržaj privlači ljude koji tu ne stanuju da svrate u taj novi kraj i da ljudi koji tu stanuju mogu da se osećaju bezbedno kad šalju svoju decu do prodavnice ili da se sa drugarima igraju u parku.

Zar ne bi takav ambijent privukao možda potencijalne buduće investitore da ulože u značajnije objekte kao što su recimo novi hotel ili par kancelarijskih zgrada? Zar nije to bolje nego da se preslika Blok 62 ili 63 na novu lokaciju?

E da, baj d vej, nemam niša posebno protiv navedenih blokova i poštujem ljude koji vole tu da žive i osećaju neki lokal patriotizam vezan za svoj kraj... ali niko ne može da me ubedi da su ti blokovi poslednja reč u savremenom urbanizmu.

Neko je ranije stavljao ideju za budući plan saobraćajnica na mestu današnjeg IMT-a, iskoristio sam taj plan i predložio poziciju za budući park. Ova plava linija prema 64. bloku je dalekovod koji se neće uklanjati još ko zna koliko godina tako da pored tog dalekovoda nije moguća gradnja. Ali je moguće napraviti park i ispod tog dalekovoda, samo sa nižim rastinjem.
Prema google maps ova parcela parka je veličine 250 x 450 metara, tako da bi to bio park veličine oko 11 hektara. S obzirom da je zemljište gradsko nema nikakvih prepreka da se već sad krene sa izgradnjom parka, jer ako ne se ne izvrši pritisak na gradske planere odmah sad kad se vrši planiranje investitorski urbanizam će da unakazi i ovaj deo Novog Beograda.
IMTPlanPark.png
Pohvale za post: 3
Myah
Intermediate
Postovi: 240
Pridružio se: Ned Okt 28, 2018 10:12 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 412
Pohvalio: 160

Re: IMT

Postod Myah » Sub Jul 27, 2019 4:12 pm

Plagirate nam studentski projekat za prostor IMTa :) (Šalim se naravno, ali imali smo jako slično saobraćajno rešenje u projektu kao ovo, s tim što je na mestu ukrštanja bio kružni tok, a ova dole ulica je bila paralelna sa Jurija Gagarina i išla je do škole, da ta ulica više ne bude slepa)
ccc
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 279
Pridružio se: Pon Nov 21, 2016 11:39 am
Kontakt:
Pohvaljen: 252
Pohvalio: 179

Re: IMT

Postod ccc » Sub Jul 27, 2019 4:15 pm

Bilo bi vrhunski da se takav park napravi, ali šanse za to su minimalne.
Malo evolucije nije na odmet.
Kailan
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 374
Pridružio se: Pon Avg 24, 2015 3:44 am
Kontakt:
Pohvaljen: 744
Pohvalio: 70

Re: IMT

Postod Kailan » Sub Jul 27, 2019 11:47 pm

Паркове има смисла правити тамо где недостаје зеленила и где задовољавају људску потребу за истим. То није случај са тим блоковима.

На Новом Београду је генерално смисленије градити ствари који ће задовољити потребе становника без да прелазе реку како би се град децентрализовао и смањиле гужве. Самим тим, постоји милион смисленијих употреба тог простора од парка, од бирократских управа и завода преко ботаничке баште до позоришта.
The more corrupt the state, the more numerous the laws.

― Tacitus
Pohvale za post: 1
Дошљак
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8442
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 8635
Pohvalio: 20229

Re: IMT

Postod Дошљак » Ned Jul 28, 2019 8:12 am

У новим блоковима типа А блок, Вест 65 ће фалити неки садржаји које стари блокови имају типа дечија и спортска игралишта, а на НБГ генерално фале само објекти културе, остали садржаји, поготову комерцијални су чак бољи него у већем делу града са друге стране реке.
Хаеул
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 537
Pridružio se: Sub Apr 06, 2019 3:22 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 729
Pohvalio: 104

Re: IMT

Postod Хаеул » Ned Jul 28, 2019 2:46 pm

Ту има довољно простора и за парк и за грађевине. Уосталом, и да нема, могу се градити кровне баште. Уз мало маште и труда, "парк" се може направити и на крову.
Pohvale za post: 1
Дошљак
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8442
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 8635
Pohvalio: 20229

Re: IMT

Postod Дошљак » Ned Jul 28, 2019 10:54 pm

Такве паркове треба правити по насељима без паркова. Мада ту нису зграде већ махом куће са косим крововима.
Хаеул
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 537
Pridružio se: Sub Apr 06, 2019 3:22 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 729
Pohvalio: 104

Re: IMT

Postod Хаеул » Pon Jul 29, 2019 11:08 am

Дошљак » 29 Јул 2019 05:54 napisao:Такве паркове треба правити по насељима без паркова. Мада ту нису зграде већ махом куће са косим крововима.

Треба их правити где год то простор дозвољава, из низа разлога, од оних чисто естетских до друштвених и климатских.

Не морају то бити прави паркови с трављацима и остлаим. Довољно је употребити жардињере и саксије. Уз мало слоге и труда, и минимална средства, све зграде са равним крововима би могле имати такве кровне баште.
Pohvale za post: 1
DusanBG
Higher intermediate
Postovi: 1479
Pridružio se: Sre Sep 26, 2012 11:42 am
Kontakt:
Pohvaljen: 732
Pohvalio: 615

Re: IMT

Postod DusanBG » Pon Jul 29, 2019 11:29 am

Kailan » Sat Jul 27, 2019 11:47 pm napisao:Паркове има смисла правити тамо где недостаје зеленила и где задовољавају људску потребу за истим. То није случај са тим блоковима.

На Новом Београду је генерално смисленије градити ствари који ће задовољити потребе становника без да прелазе реку како би се град децентрализовао и смањиле гужве. Самим тим, постоји милион смисленијих употреба тог простора од парка, од бирократских управа и завода преко ботаничке баште до позоришта.


Trenutno glavni problem Beograda je zapravo centralizacija modernog poslovnog prostora na NBG, tako da je veći izvor unutrašnjeg kretanja i prelaska mostova dolazak na NBG na posao, nego odlazak iz NBG u centar grada. I to je praktično vodeći pokretač gužvi u prepodnevnim/popodnevnim časovima

Povratak na “Opšte diskusije o projektima”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: tiborwww i 6 gosta