Razvoj novobeogradskih blokova

Diskusije o predloženim projektima, idejama i uticaju raznih projekata na Beograd

Moderator: Igor

solecar
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 10308
Pridružio se: Uto Dec 06, 2011 2:06 am
Kontakt:
Pohvaljen: 8779
Pohvalio: 16159

Re: Razvoj novobeogradskih blokova

Postod solecar » Čet Sep 03, 2020 2:16 pm

Дошљак » 03 Sep 2020 09:09 napisao:Треба да постоји фонд зграде за текуће и инвестиционо одржавање, само што је код нас нижи стандард па то није заживело.
Pa plaća se za profesionalne upravnike svakog meseca, a ne ide celokupna suma na platu istog.
Slika

Slika
Pohvale za post: 2
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6850
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 13617
Pohvalio: 11111

Re: Razvoj novobeogradskih blokova

Postod Bender Rodriguez » Čet Sep 03, 2020 2:22 pm

Treba razlikovati dva pitanja:

1) Da li građani Beograda (pa i Srbije) daju dovoljno novaca, tj da li to što daju državi i institucijama može da bude dovoljno da se, između ostalog, održavaju i renoviraju zgrade?
Da.

2) Da li se ti novci i sredstva posle adekvatno koriste?
Ne.

Dakle, nema priče ni o kakvim dodatnim haračima i nametima. Para ima sasvim dovoljno. Bilo bi ih još više kad bi država pritegla i razne divlje gradnje, kradljivce struje, uzurpatore površina, divljake s hostelima, i slično. Dakle, još jednom - PARA IMA. I nema potrebe ni izgovora za nikakvim dodatnim nametima.

Problem je u njihovom raspoređivanju i rukovanju.
Pohvale za post: 2
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 31046
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 20832
Pohvalio: 8288

Re: Razvoj novobeogradskih blokova

Postod direktor » Čet Sep 03, 2020 3:13 pm

@Rodrigez evo ja bi da mo daju da napravim prostornu analizu i potrebe svih ministarstava svih agencia svih fakulteta itd...
Pa popisao koliko kome treba kvadrata ...kakve su im zelje ...
Pa onda popisao sve zgrade koje koriste po ministarstvima i institucijama agencijama....
Pa onda pokusao da napravim novi razmjestaj....a ne da se bahate svi redom
pogotovo mup koj jos nije prepravio zgradu bolnice na bb u stanicu ...
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Pohvale za post: 1
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 13424
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd, Fontana
Kontakt:
Pohvaljen: 18365
Pohvalio: 7054

Re: Razvoj novobeogradskih blokova

Postod astrodule » Čet Sep 03, 2020 3:17 pm

Još da tu ubaciš analizu rezultata, pa procenu koliko ko zaista radi i onda realno shvatiš da ima viška ljudi koji ne rade ništa i da bi se uz dobru reorganizaciju napravili isti rezultati sa manje ljudi.
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
Pohvale za post: 1
cloud041
Higher intermediate
Postovi: 716
Pridružio se: Uto Okt 10, 2017 7:30 am
Kontakt:
Pohvaljen: 477
Pohvalio: 0

Razvoj novobeogradskih blokova

Postod cloud041 » Čet Sep 03, 2020 4:10 pm

solecar napisao:
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=771442#p771442]Дошљак » 03 Sep 2020 09:09[/url] napisao:Треба да постоји фонд зграде за текуће и инвестиционо одржавање, само што је код нас нижи стандард па то није заживело.
Pa plaća se za profesionalne upravnike svakog meseca, a ne ide celokupna suma na platu istog.

U Švajcarskoj recimo svaka zgrada ima fond za renoviranje. Tu se godinama skupljaju pare (nezavisno od ostalih redovnih troškova) i onda posle 10-15 godina ima dovoljno novca za skupe sanacije kao što su fasada, krov, sistem grejanja, lift itd. Naravno, svaki vlasnik u svakom trenutku ima uvid u stanje na zajedničkom računu, komplet sa kamatama. Sredstva se oslobađaju konsenzusom na sednici vlasnika koja se obično održava jednom godišnje.

Država apsolutno ništa ne daje, naprotiv već uzima porez :)

Znam da je isto postojalo nekada i u Jugoslaviji ali su ti fondovi od 90tih ispražnjeni, imovina uvaljena privatnim vlasnicima za male pare a sa imovinom i obaveze oko održavanja.

Država sigurno neće krpiti sve zgrade već samo one u centru koje su pod zaštitom a njih ne sređuje isključivo jer misle na kulturno dobro već je drugi interes u pitanju.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Poslednja izmena od cloud041 u Čet Sep 03, 2020 4:17 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
Пантограф
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8814
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 14307
Pohvalio: 9036

Re: Razvoj novobeogradskih blokova

Postod Пантограф » Čet Sep 03, 2020 4:16 pm

Постоји то исто и у Београду. Свака зграда има свој "рачун" у Јавном стамбеном. Колико је то све фарса, сад, могу да питам председника кућног савета...
Од грипа је јануара 2017. у Србији умрло 5.000 људи. Зауставите ковид-диктатуру. Крај свим ограничењима!
Pohvale za post: 2
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6850
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 13617
Pohvalio: 11111

Re: Razvoj novobeogradskih blokova

Postod Bender Rodriguez » Čet Sep 03, 2020 4:22 pm

Bender Rodriguez » Sre Sep 02, 2020 4:02 pm napisao:
direktor » Sre Sep 02, 2020 3:29 pm napisao:Ne nikako dati blok 39 cajcima ima drzava gomilu praznih zgrada mup dati zgradu greota savsku unutra nisu okreciki od kad je napravljena banda jedna plus inaju garaze iza savske koje stoje zamandaljene ba*** se parkira po ulici....

Pa sta bi ti, da ostane ovako kako je sad...

direktor » Čet Sep 03, 2020 3:13 pm napisao:@Rodrigez evo ja bi da mo daju da napravim prostornu analizu i potrebe svih ministarstava svih agencia svih fakulteta itd...
Pa popisao koliko kome treba kvadrata ...kakve su im zelje ...
Pa onda popisao sve zgrade koje koriste po ministarstvima i institucijama agencijama....
Pa onda pokusao da napravim novi razmjestaj....a ne da se bahate svi redom
pogotovo mup koj jos nije prepravio zgradu bolnice na bb u stanicu ...

Ovaj moj prethodni post je bio samo da vidiš kako izgleda kad neko previše bukvalno shvati nečiji post, izvrne mu reči, i izvuče zaključak da ako nije za jednu krajnost, onda je sigurno za drugu. Kao što si ti uradio s mojim postovima na temi o fasadama.
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 31046
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 20832
Pohvalio: 8288

Re: Razvoj novobeogradskih blokova

Postod direktor » Čet Sep 03, 2020 8:57 pm

To si ti nesto umislio morao sam da utvrdi detalje oko gipsanih radova i boja ....
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Vladivoje
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1203
Pridružio se: Pon Nov 13, 2017 2:13 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 2378
Pohvalio: 5331

Re: Razvoj novobeogradskih blokova

Postod Vladivoje » Čet Sep 03, 2020 9:02 pm

Пантограф » 03 Sep 2020, 16:16 napisao:Постоји то исто и у Београду. Свака зграда има свој "рачун" у Јавном стамбеном. Колико је то све фарса, сад, могу да питам председника кућног савета...


Da, da, najobičnija farsa...

Zgrade koje održava GS imaju otvoren račun, najčešće za tzv. tekuće održavanje zgrade.

Međutim, nema ništa od tzv. tekućeg održavanja, već ekipe iz GS reaguju samo u slučaju hitnih intervencija i ništa više od toga.
Nažalost, čak i za hitne intervencije ne reaguju na vreme.

S obzirom na ovakve vesti i novosti koje nam stižu iz GS - ne piše nam se dobro...
Pohvale za post: 1
spatiotecte
Professional
Postovi: 11764
Pridružio se: Pet Feb 09, 2007 8:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 9610
Pohvalio: 2297

Re: Razvoj novobeogradskih blokova

Postod spatiotecte » Čet Sep 03, 2020 10:30 pm

Hm, ja sam više puta pokušao da objasnim zašto država ne renovira zgrade na NBGu i zašto nema ni naznaka da će biti drugačije u budućnosti.
Vladivoje
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1203
Pridružio se: Pon Nov 13, 2017 2:13 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 2378
Pohvalio: 5331

Re: Razvoj novobeogradskih blokova

Postod Vladivoje » Čet Sep 03, 2020 10:50 pm

Da, da, rušiće se Novi Beograd. :mrgreen:
Pohvale za post: 1
spatiotecte
Professional
Postovi: 11764
Pridružio se: Pet Feb 09, 2007 8:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 9610
Pohvalio: 2297

Re: Razvoj novobeogradskih blokova

Postod spatiotecte » Čet Sep 03, 2020 10:53 pm

Neće ali pošto ne planiraju renoviranje zgrada tamo počeće da se ruše same od sebe, uostalom kao i svaka zgrada koja nije održavana, nevezano da li je NBG ili ne.
Vladivoje
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1203
Pridružio se: Pon Nov 13, 2017 2:13 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 2378
Pohvalio: 5331

Re: Razvoj novobeogradskih blokova

Postod Vladivoje » Čet Sep 03, 2020 11:19 pm

Po toj logici, srušiće više od pola Beograda. :mrgreen:
Pohvale za post: 1
spatiotecte
Professional
Postovi: 11764
Pridružio se: Pet Feb 09, 2007 8:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 9610
Pohvalio: 2297

Re: Razvoj novobeogradskih blokova

Postod spatiotecte » Čet Sep 03, 2020 11:30 pm

Ruše se straćare i propale fabrike da bi se zidale nove zgrade. Obnavlja se ono što država smatra da se treba obnoviti.

Ovo ostalo je prepušteno vlasnicima tih stanova u tim zgradama ili privatnom kapitalu raznih firmi koje kupe celu zgradu i obnove je.

E sad problem NBG zgrada je kako da se dogovore stotina stanara da se renovira fasada jedne zgrade poput televizorke.

Jedino sto vidim kao mogućnost za NBG je da kroz plan održivog razvoja država uloži pare i sprovede plan postavljanja izolacije na vecini zgrada (nekoliko milijardi evra samo za Beograd).
Samo sto se plašim da takvo rešenje na modernističkim objektima može lako da ispadne katastrofalno i da se na kraju dobiju turbo demituše.
DusanBG
Higher intermediate
Postovi: 1652
Pridružio se: Sre Sep 26, 2012 11:42 am
Kontakt:
Pohvaljen: 920
Pohvalio: 735

Re: Razvoj novobeogradskih blokova

Postod DusanBG » Pet Sep 04, 2020 2:06 pm

Vladivoje » Thu Sep 03, 2020 9:02 pm napisao:
Пантограф » 03 Sep 2020, 16:16 napisao:Постоји то исто и у Београду. Свака зграда има свој "рачун" у Јавном стамбеном. Колико је то све фарса, сад, могу да питам председника кућног савета...


Da, da, najobičnija farsa...

Zgrade koje održava GS imaju otvoren račun, najčešće za tzv. tekuće održavanje zgrade.

Međutim, nema ništa od tzv. tekućeg održavanja, već ekipe iz GS reaguju samo u slučaju hitnih intervencija i ništa više od toga.
Nažalost, čak i za hitne intervencije ne reaguju na vreme.

S obzirom na ovakve vesti i novosti koje nam stižu iz GS - ne piše nam se dobro...


zbog ovoga se zgrada po zgrada odjavljuju sa njihovog odrzavanja, posto od para koje se vode na papiru da pripadaju zgradi, nista ne sme da se dira niti daju da se upotrebi. NI popravka krova, u fazonu nije hitno, a kroz krov lipti voda. Tako da uskoro nece imati ni za plate posto su ove fiktivne pare an racunima zgrada ionako vec potrosili.
Pohvale za post: 3
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6850
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 13617
Pohvalio: 11111

Re: Razvoj novobeogradskih blokova

Postod Bender Rodriguez » Pet Sep 04, 2020 2:18 pm

To je tačno, Gradsko stambeno je jedna pljačkaška džiberska firma. Znam nekoliko ljudi koji su imali muke sa njima, iako ih uredno debelo plaćaju.
Mislim da znam jednog čija je cela zgrada podnela i tužbu protiv GS jer su izfušerisali radove na krovu koje je zgrada uredno ugovorila i platila.
Pohvale za post: 2
cloud041
Higher intermediate
Postovi: 716
Pridružio se: Uto Okt 10, 2017 7:30 am
Kontakt:
Pohvaljen: 477
Pohvalio: 0

Re: Razvoj novobeogradskih blokova

Postod cloud041 » Pet Sep 04, 2020 4:22 pm

spatiotecte napisao:Neće ali pošto ne planiraju renoviranje zgrada tamo počeće da se ruše same od sebe, uostalom kao i svaka zgrada koja nije održavana, nevezano da li je NBG ili ne.

Nema ko šta da planira. U jednom trenutku će država dati rok vlasnicima da srede fasadu i to je to. Tako je u Hrvatskoj.


Sent from my iPhone using Tapatalk
spatiotecte
Professional
Postovi: 11764
Pridružio se: Pet Feb 09, 2007 8:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 9610
Pohvalio: 2297

Re: Razvoj novobeogradskih blokova

Postod spatiotecte » Pet Sep 04, 2020 4:57 pm

Pa pričalo se o tom nekom planu da se podigne energetska efikasnost zgrada u Srbiji, ali kao sto rekoh to je mnogo ambiciozni projekat vredan više miliardi evra.
Isto tako ne znam koliko je primereno da se modernistički objekti oblože demit fasadama. Ja lično mislim da će to biti katastrofa
Poslednja izmena od spatiotecte u Pet Sep 04, 2020 5:00 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
spatiotecte
Professional
Postovi: 11764
Pridružio se: Pet Feb 09, 2007 8:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 9610
Pohvalio: 2297

Re: Razvoj novobeogradskih blokova

Postod spatiotecte » Pet Sep 04, 2020 4:59 pm

Slika

Evo i primera modernističkog solitera u bg-u pretvoren u demitušu. Odvratan je.


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk
Pohvale za post: 1
SRBO
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2908
Pridružio se: Pet Jan 23, 2015 9:48 pm
Lokacija: Учитељско Насеље
Kontakt:
Pohvaljen: 2548
Pohvalio: 96

Re: Razvoj novobeogradskih blokova

Postod SRBO » Pet Sep 04, 2020 5:09 pm

Бљаки. Демитуше би иовако требало забранити

Те модернистичке и социјалистичке зграде једино примају мало квалитетније, скупље фасаде. Типа неке камене плоче или тако нешто. Доста скупље решење али боље.

Постоји разлог на пример зашто су зграде на Коњарнику фасадиране оним смешним сићушним плочицама. Боље једноставно.

Није ни проблем да се договоре сви, проблем је новчани. Ај како ће људи из Руда да скупе 4 милиона евра да обнове фасаду да буде по том стандарду, и то минималном.
Једино решење за лоше и насилне људе су добри људи који су вештији у насиљу.
Pohvale za post: 1
spatiotecte
Professional
Postovi: 11764
Pridružio se: Pet Feb 09, 2007 8:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 9610
Pohvalio: 2297

Re: Razvoj novobeogradskih blokova

Postod spatiotecte » Pet Sep 04, 2020 5:17 pm

Izolacija sa stiroporom prosto nije primerena za obnovu fasada tog tipa. Sa druge strane imamo 2 primera u gradu potpuno promenjenih fasada zgrada iz 60ih gde je izgled objekta izmenjen do neprepoznatljivosti time sto je uradjena fasada sa panelima. To su zgrade pored opstine stari grad i ona u bulevaru ali to su privatne firme otkupile i tako nešto se ne može očekivati za NBG.
Pohvale za post: 1
spatiotecte
Professional
Postovi: 11764
Pridružio se: Pet Feb 09, 2007 8:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 9610
Pohvalio: 2297

Re: Razvoj novobeogradskih blokova

Postod spatiotecte » Pet Sep 04, 2020 5:33 pm

Slika
Slika


Po mom ovo je pravi način da se osavremene modernističke zgrade. Ali nažalost to je neizvodljivo za onoliki broj zgrada na NBG u privatnom vlasništvu stanara.


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk
Pohvale za post: 4
shadestudio
Intermediate
Postovi: 390
Pridružio se: Čet Maj 30, 2019 3:34 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 494
Pohvalio: 76

Re: Razvoj novobeogradskih blokova

Postod shadestudio » Pet Sep 04, 2020 5:53 pm

Pa jeste pravi nacin, ali je mnogo skuplji do klasicnog renoviranja, zato i jeste retkost ovde.
Pohvale za post: 1
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 13424
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd, Fontana
Kontakt:
Pohvaljen: 18365
Pohvalio: 7054

Re: Razvoj novobeogradskih blokova

Postod astrodule » Pet Sep 04, 2020 5:56 pm

Znate li kada će neko da natere sve stanare da obnove fasadu (i to da bude estetski prihvatljivo)?

NIKADA
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
Pohvale za post: 2
spatiotecte
Professional
Postovi: 11764
Pridružio se: Pet Feb 09, 2007 8:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 9610
Pohvalio: 2297

Re: Razvoj novobeogradskih blokova

Postod spatiotecte » Pet Sep 04, 2020 6:00 pm

Pa to i ja kažem, teško ćeš naterati 100 stanara da se slože i plate obnovu fasade.
Zato i kažem da jedinu mogućnost koju vidim je podizanje energetske efikasnosti uz podršku države ali ni to nije rešenje jer će ispasti odvratno.
Iskreno ovo je veliki problem, a ne vidim kako je moguće rešiti ga.
Poslednja izmena od spatiotecte u Pet Sep 04, 2020 6:02 pm, izmenjeno 1 put ukupno.

Povratak na “Opšte diskusije o projektima”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: GOJE, Google [Bot] i 12 gosta