Cvetni trg

Diskusije o objektima koji su završeni

Moderator: Igor

boca-ica
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8146
Pridružio se: Pet Apr 02, 2010 4:58 am
Kontakt:
Pohvaljen: 2821
Pohvalio: 706

Re: Cvetni trg

Postod boca-ica » Pon Maj 28, 2018 9:43 pm

Zuma wrote :
A TO znači
da će oni NASTAVITI da primenjuju iste pogrešne ideje,
pa ćemo dobiti JOŠ "Cvetnih Trgova", odnosno još loših projekata uređenja javnih prostora baziranih na istim pogrešno shvaćenim principima. Ti projekti će tek da se rade, pa ZATO ništa nije gotovo sve dok se misli na ovakav način.

+1 :)
Ako ovo neko ne razume nece mu pomoci
ni da piše flurocentnim bojama ,
ni da se glasnovno čuje
ni da se zamiriše
bu da se opipa

Zašto.... pa isključena su mu čula vida, sluha, mirisa i dodira :lol: :lool: :lol:
Poslednja izmena od boca-ica u Pon Maj 28, 2018 9:43 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
postoji 1.000 razloga za necu, a 1 za hocu :)
Pohvale za post: 1
Vladivoje
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 187
Pridružio se: Pon Nov 13, 2017 2:13 pm
Lokacija: Novi Beograd (stari Merkator)
Kontakt:
Pohvaljen: 667
Pohvalio: 1152

Re: Cvetni trg

Postod Vladivoje » Pon Maj 28, 2018 9:43 pm

Cvetni trg - koji to više nije... :kafa:
Pohvale za post: 1
oplatnatehnika
Beginner
Postovi: 44
Pridružio se: Sre Mar 30, 2016 4:45 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 151
Pohvalio: 0

Re: Cvetni trg

Postod oplatnatehnika » Pon Maj 28, 2018 10:10 pm

stf » Пон Мај 28, 2018 8:58 am napisao:Као што више пута написах, овај плато је пројектован пратећи хиљадугодишња акумулирана знања о пројектовању јавних простора и тешко да се може квалитетније испоројектовати оваква локација.

На слици изнад неко је понудио каскадно спуштање ка улици, са нагласком на улаз у самопослугу, и ка кафићима који "пуне буџет града прескупим пићима намењеним углавном туристима и малобројној богатој елити". Те каскаде би добро дошле и у случају затварања улице за саобраћај, где би се лако направио прелаз између трга и парка.

Јасно испраћен карактер геометрије простора, јасно одвојена два фунакционална дела трга, горе плато угоститељске намене, доле плато са амфитеатром окренут ка најзначајнијем јавном објекту у околини на коме се могу организовати све врсте јавних перформанса које било коме падну на памет ....

Један део (горњи) крцат јер људи воле хладовину. Доњи део празан јер је ужасно и проћи преко њега, а не чекати некога на сред плоче да би се даље упустили у шетњу. Ако се пак и сличице буду размењивале на тој плочи, зар није лепше у некаквој притајеној ладовини то радити него на сунцу(које за пример данас било неподношљиво, уз буку улице, влагу и издувне гасове - НЕПОДНОШЉИВО!). Да ли постоји иоле нормалан уметник који своју уметност не би волео да приказује својој публици у неким умеренијим условима? Данас је трг био нефункционалан од кад се сунце промилило па све до неких 7 увече. Држати концерте по сунцу, продавати мед, налазити се са пријатељем, проћи кроз "трг" са кесама максија, држати представу, продавати огрлице, седети на неудобним клупама, беседити филозофију са врха платоа, све је то бесмислено и неизводљиво. Нико нормалан то не жели себи да ради. Уз обавезну буку која не допушта никакав пристојан и достојанстве "перформанс".
Да ли је неко док је чекао представу за ЈДП у пристојној одећи волео да се зноји на сунцу или кисне на сабласно пустом тргу? Не.
Да ли омладина из оближње гимназије и основне школе воле да проведу одмор од 20 минута на тим степеницама док грицкају ужину? Не.
Да ли је људима омогућен директан излаз из самопослуге на трг? Није.
Да ли је фунцкија трга да зври празна? Не. Зашто? Зато што људи воле функцију и практичност не бесмисао. Волео бих да пројектант проведе неколико веселих дана у поподневним сатима на том тргу, онако да ужива у седењу на оном бетону. А још боље би било да после година и година истраживања, закључи да су раније људи кроз сам трг пролазили највише кад су излазили из самопослуге, јер их је путања водила ка улици најкраћим путем.

Тргови су простори јавног окупљања и деловања.

Ово није испоштовано од стране грађана не зато што су сељаци и не познају урбану културу већ су сви аспекти трга као функционалног пролазног и стајалишног места отказали.

...како би грађани несметано могли да на њима организују шта год им падне на памет...

Неће грађани "неписмени" и "неурбанизовани" да организују ништа јер дуже стајање на том тргу изазива знојење, вртоглавице, губитак течности и нелагодност. Уз то што вређа достојансто сваког ко на том тргу представља било шта, било кога на било који начин. Јадан гитариста који мора у 3 поподне да свира, и продавачицу меда која мора да се пече док продаје.


а да се не споплету о неки џбун или противтенковску жардињеру

Коме је до пољана, нек иде испред ушћа па нек испред оне лимене кутије организује себи продају и забаву. Људи просто обожавају да дангубе на сунцу.

а то што Београђанима ништа не пада на памет сем ждрања пљескавице и чекања аутобуса

Може ли ЈЕДАН пример тог "падања на памет" шта би то тачно могло бити. Ниједном није написано шта то тачно подразумева. Таксативно пописати да видимо на којим основама настаје сада већ отрцана фраза аутошовинизма.
Pohvale za post: 3
stf
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 10682
Pridružio se: Pet Jan 22, 2010 4:33 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7994
Pohvalio: 1802

Re: Cvetni trg

Postod stf » Pon Maj 28, 2018 10:45 pm

oplatnatehnika » 28 Мај 2018 09:10 pm napisao:
а то што Београђанима ништа не пада на памет сем ждрања пљескавице и чекања аутобуса

Може ли ЈЕДАН пример тог "падања на памет" шта би то тачно могло бити. Ниједном није написано шта то тачно подразумева. Таксативно пописати да видимо на којим основама настаје сада већ отрцана фраза аутошовинизма.


Па ето, продаја цвећа замисли ... исто оно по чему је Цветни трг био и раније познат. Иста та продаја цвећа која је имбецилно пресељена у парк Мањеж и тамо остала, и то не због хлада крошњи дрвећа ... не ... она заузима централни плато у парку на коме нема хлада .... на коме се штампани бетон усија од сунца а продавци навлаче тенде преко садница ...

... ето ... један од зилион начина на који се трг може користити.
Trenutno ne gledamo dovoljno daleko u buducnost ... treba gledati mnogo dalje ....da bi buducnost sto pre postala sadasnjost !!!
Pohvale za post: 3
ГЛАС ПРИРОДЕ
Intermediate
Postovi: 284
Pridružio se: Sub Avg 08, 2015 2:20 am
Kontakt:
Pohvaljen: 310
Pohvalio: 123

Re: Cvetni trg

Postod ГЛАС ПРИРОДЕ » Pon Maj 28, 2018 10:48 pm

Много погоднија места за уметничка окупљања у близини су двориште СКЦа, Мањеж и Ташмајдан. Има и малих тргова, има и довољно хлада и дрвећа, али нема изгледа довољно предузимљивости да се било шта вредно пажње приређује, зар не. Тако је бар за сада.

Зато цветни трг треба једноставно да буде у складу са својим именом - било да се вртни садржаји додају на садашње решење плочника или да се уради обнова ранијег решења, без киоска, али са малим вртом, као што је враћена после више од пола века ограда Карађорђевог врта или фасаде Народног позоришта и позоришта Мањеж, сада ЈДПа и раније поменути басен водоскока Девојка са крчагом. Само да не чекамо пола века !
Pohvale za post: 1
Пантограф
Expert
Postovi: 5586
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 6086
Pohvalio: 3972

Re: Cvetni trg

Postod Пантограф » Uto Maj 29, 2018 6:29 pm

stf » 28 May 2018 09:45 pm napisao:
oplatnatehnika » 28 Мај 2018 09:10 pm napisao:
а то што Београђанима ништа не пада на памет сем ждрања пљескавице и чекања аутобуса

Може ли ЈЕДАН пример тог "падања на памет" шта би то тачно могло бити. Ниједном није написано шта то тачно подразумева. Таксативно пописати да видимо на којим основама настаје сада већ отрцана фраза аутошовинизма.


Па ето, продаја цвећа замисли ... исто оно по чему је Цветни трг био и раније познат. Иста та продаја цвећа која је имбецилно пресељена у парк Мањеж и тамо остала, и то не због хлада крошњи дрвећа ... не ... она заузима централни плато у парку на коме нема хлада .... на коме се штампани бетон усија од сунца а продавци навлаче тенде преко садница ...

... ето ... један од зилион начина на који се трг може користити.


Заправо је празан градски простор исто што и празан лист хартије. Зна свако ко је недовољно вичан писању какву нелагоду ствара та белина.
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5329
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 9358
Pohvalio: 24

Re: Cvetni trg

Postod Zuma » Uto Maj 29, 2018 8:39 pm

stf » 28 May 2018 09:45 pm napisao:Па ето, продаја цвећа замисли ... исто оно по чему је Цветни трг био и раније познат. Иста та продаја цвећа која је имбецилно пресељена у парк Мањеж и тамо остала, и то не због хлада крошњи дрвећа ... не ... она заузима централни плато у парку на коме нема хлада .... на коме се штампани бетон усија од сунца а продавци навлаче тенде преко садница ...

... ето ... један од зилион начина на који се трг може користити.

Pogrešno, za organizovanje takvih manifestacija novi Cvetni trg nema komparativnih prednosti u odnosu na obližnji park ili druga mesta.

Naprimer izložba cveća na trgu Nikole Pašića je pozicionirana na raskrsnici pešačkih putanja zato što računa na "hvatanje" slučajnih prolaznika koji inače nisu imali nameru da odu na izložbu. Tu je iz istog razloga kao i prodavci u podzemnim prolazima. Međutim ovaj niži deo Cvetnog trga NIJE na prometnoj raskrsnici pešačkih putanja pa nije upotrebljiv na taj način i za tu grupu potencijalnih mušterija.

A ljudima koji za koji razliku od ovih prvih imaju eksplicitnu nameru da posete baš izložbu, namenjen je daleko bogatiji izbor cveća koji zahteva veći prostor a često i prateće programe (da bi se toj grupi "isplatio" poseban odlazak na neko mesto gde je izložba). I ponovo je novi Cvetni trg lošiji i za tu namenu pošto mu konkurenciju pravi obližnji park Manjež. Tamo ima daleko više mesta, a cveće izgleda lepše u svom "prirodnom" ambijentu obilnog zelenila nego na praznoj betonskoj pisti. Sami eksponati, saksije sa cvećem, jesu na pločniku samo da bi mušterije mogle da im lakše i bez ustezanja priđu bez straha da će da gaze travu u gradskom parku. Međutim čitav okolni ambijent parka jeste zelen, "prirodan" i bogat, i to pravi veliku razliku u potrebnoj atmosferi jedne izložbe zelenila i cveća. Upravo je to njihova prirodna okolina. Pa opet dolazimo do toga da je novi Cvetni trg manje pogodan i za ovu drugu grupu namernih posetilaca.

Itd, probaj da na ovaj način dalje analiziraš za šta bi baš ovaj prazan i betonirani prostor mogao biti logičan izbor bolji od drugih, pa ćeš videti da je teško smisliti bilo šta. Nije lep, nije prijatan za boravak i nije na prometnom prolazu. Pa šta onda raditi sa njim i zašto tamo odlaziti ili provoditi vreme? Beograđani u proseku možda nisu naročito kulturni i urbano pismeni, ali ipak nisu toliko glupi da ne bi mogli i bez ikakvog svesnog razmišljanja shvatiti elementarne potencijale prostora u kome žive. To je ugrađena sposobnost koju ima skoro svako. Upravo zbog toga OVAJ prostor zahteva posebno uređenje, sadržaje ili opremu dok neki drugi mogu da prođu sa time da budu prazni i bez ičega. Tako da ispada da i za vaša "posednja urbanistička saznanja" ipak treba malo više razmišljanja i učenja.

Par slika iz parka Manjež. Izložba - manifestacija ponekad zauzme i čitav park. Ovako nešto se jednostavno ne može organizovati na nižem delu bivšeg Cvetnog trga.

Slika

Slika
Slika
Slika
Slika

Usput, posednja slika mi se baš dopada. Travnata klupa. Trava služi i za sedenje na njoj. Ovo je smislila neka zaista inteligentna osoba sa prličnim iskustvom sa decom.
stf
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 10682
Pridružio se: Pet Jan 22, 2010 4:33 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7994
Pohvalio: 1802

Re: Cvetni trg

Postod stf » Uto Maj 29, 2018 8:54 pm

Manipulišeš, po starom dobrom običaju. Uopšte ne govorim o manifestaciji, već o stalnoj prodaji cveća koja je itekako mogla ostati na novom Cvetnom trgu. Ako je prethodni bio dovoljno dobar, i novi je svakako jednako dobar jer mu, zaboga, nije smanjena ni kvadratura, niti mu je kroz paralelne dimenzije promenjena mikrolokacija ...

Sem toga, prodaja cveća u Manježu se dešava i van te manifestacije, nepotrebno i potpuno nadrealno zauzimajući besmisleno deo parka. Takva manifestacija je svakako za trg a ne park. Upravo činjenica da se jedna takva manifestacija kod nas organizuje u parku je još jedan od dokaza koliko smo urbano nepismen narod.
Trenutno ne gledamo dovoljno daleko u buducnost ... treba gledati mnogo dalje ....da bi buducnost sto pre postala sadasnjost !!!
Pohvale za post: 3
zexland
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2553
Pridružio se: Čet Jun 07, 2007 3:54 am
Lokacija: Belgrade
Kontakt:
Pohvaljen: 1957
Pohvalio: 7262

Re: Cvetni trg

Postod zexland » Uto Maj 29, 2018 9:32 pm

Tako je. Ono u Manjezu je van pameti s obzirom da je "Cvetni trg" u neposrednoj blizini. Ta stalna prodaja cvetnica i rasada bi trebala postati stalna postavka na Cvetnom trgu. Doduse manje bi izlagaca stalo, ali bi postalo tradicionalno i napokon vratilo trg nameni - prodaju cveca i raznog rasada.

Ono sto bi samo trebalo uraditi je isprojektovati tipske tezge u skladu sa arhitekturom i trga i okoline, ili pak uzeti tipske gotove tezge (ima milion sasvim dobrih idejnih resenja). Tende, cerade, najloni i ostalo stop.

U Manjezu nije zabranjeno napraviti ovakve manifestacije, ali ne non-stop, vec ciljano recimo 2x godisnje u prolece i u jesen.
Live, Love & Create
Pohvale za post: 3
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5329
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 9358
Pohvalio: 24

Re: Cvetni trg

Postod Zuma » Uto Maj 29, 2018 9:41 pm

Stf, ako bi bio toliko ljubazan da nadalje izostaviš tu priču sa manipulacijom pošto će najzad da me izda strpljenje pa ću početi da ogovaram istom merom i onako kako si odavno zaslužio, mada to neće biti preterano korisno za ono što je cilj ovakvih dijaloga. Ja uvek detljno obrazložim svoje tvrdnje, pa ako imaš nešto protiv ti reci šta ne valja bez obaveznog blaćenja i karakterizacija.

Primedbe su se odnosile pre svega na prazan i ravan prostor novog Cvetnog trga. Jedna strana tvrdi da je tako zato što je to loše rešenje, a druga da su Beograđani nedovoljno kulturni da bi ga iskoristili pa je ZATO prazan, a inače je sve projektovano dobro i po poslednjim saznanjima. Ovaj poslednji stav podrazumeva da je prazan prostor bolji zbog svoije fleksibilne i promenljive namene koji "inteligentni" građani umeju kreativno da iskoriste u skladu sa trenutnim potrebama. Dakle ti pretpostavljeni mnogostruki i promenljivi načini korišćenja praznog platoa su čitava poenta VAŠEG argumenta zašto je dobro što je on ravan i prazan. Pa je dijalog išao ovako:
stf » 28 May 2018 09:45 pm napisao:
oplatnatehnika » 28 Мај 2018 09:10 pm napisao:
а то што Београђанима ништа не пада на памет сем ждрања пљескавице и чекања аутобуса

Може ли ЈЕДАН пример тог "падања на памет" шта би то тачно могло бити. Ниједном није написано шта то тачно подразумева. Таксативно пописати да видимо на којим основама настаје сада већ отрцана фраза аутошовинизма.

Па ето, продаја цвећа замисли ...
... ето ... један од зилион начина на који се трг може користити.

Svaka normalna osoba koja pažljivo prati nit razgovora je razumela da se priča o sposobnosti osmišljavanja korišćenja praznog i betoniranog prostora (Stf: "један од зилион начина на који се трг може користити."), što podrazumeva privremenu manifestaciju izložbe cveća na njemu, a ne stalnu, jer inače prazan prostor ne bi ni postojao niti bi postojala tobožnja neadekvatnost Beograđana da umesto ždranja pljeskavica osmisle NJEGOVO korišćenje (praznog prostora).

Tvoja nagla promena kojim odjednom uvodiš ideju stalne prodaje cveća na novom cvetnom tru je upravo ta manipulacija i skretanje za koju otpužuješ mene jer nema načina da se u tom slučaju shvati kako je uopšte relevantna čitava dosadašnja diskusija o načinu korišćenja praznih trgova. Onda bi Cvetni trg bio projektovan kao modernizovano mesto za prodaju cveća pa ne bi ni pričali o trgovima, njihovom korišćenju, urbanoj intreligenciji i načinu uređivanja. Stalna pijaca za prodaju cveća nije trg u smislu o kome o njemu trenutno pričamo. Čitava tvoja optužba je besmislena.
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 24738
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 10966
Pohvalio: 4283

Re: Cvetni trg

Postod direktor » Uto Maj 29, 2018 9:53 pm

Zuma stalna prodaja ako nisi bio skoro postoji u 2 od 4 objekta mogla bi da bude i u druga dva
Zuma ti imas fobiju od praznog cistog prostora koji se obicno zove trg / plato
Ti da bi ublazio tu fobiju guras cvijece drvece zardinjere klupe fontwne cesme itd ...
Procitaj neku knjugu o projektovanju trgova pjesackih zona javnih prostora mobilijara ...
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Pohvale za post: 1
Vladivoje
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 187
Pridružio se: Pon Nov 13, 2017 2:13 pm
Lokacija: Novi Beograd (stari Merkator)
Kontakt:
Pohvaljen: 667
Pohvalio: 1152

Re: Cvetni trg

Postod Vladivoje » Uto Maj 29, 2018 10:07 pm

direktor napisao:Zuma ti imas fobiju od praznog cistog prostora koji se obicno zove trg / plato
Ti da bi ublazio tu fobiju guras cvijece drvece zardinjere klupe fontwne cesme itd ...


Direktore, direktore - doktore... :D
Pohvale za post: 1
Дошљак
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5121
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 3885
Pohvalio: 10334

Re: Cvetni trg

Postod Дошљак » Uto Maj 29, 2018 11:02 pm

Поента је да по природи кретања пешака нико неће скретати на Цветни трг. Зато имамо празан чист простор једног великог ћошка. Тргови се налазе најприродније на раскршћима кретања токова људи.
Pohvale za post: 1
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5329
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 9358
Pohvalio: 24

Re: Cvetni trg

Postod Zuma » Uto Maj 29, 2018 11:04 pm

Ovo je kao dečija igra gluvih telefona gde dobar deo učesnika ne pamti više od prethodne poruke, a i to često samo u citiranom delu. Kakve sad veze ima da li se prodaje cveće? I nemam nikakve fobije ni strahove od praznog prostora nego ljudi ovaj ne koriste, a ustežem se da optužim ostatak grada da je glup ako ne slede moje ideje uređenja njihovog prostora.
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 24738
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 10966
Pohvalio: 4283

Re: Cvetni trg

Postod direktor » Uto Maj 29, 2018 11:25 pm

Cvjetni trg njegov gornji dio je pun ljudi .Trg i prije bio isto koriscen prije renoviranja postojala je razlika u koriscenju dva djela trga
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Pohvale za post: 1
stf
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 10682
Pridružio se: Pet Jan 22, 2010 4:33 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7994
Pohvalio: 1802

Re: Cvetni trg

Postod stf » Sre Maj 30, 2018 8:25 am

Пантограф » 29 Мај 2018 05:29 pm napisao:Заправо је празан градски простор исто што и празан лист хартије. Зна свако ко је недовољно вичан писању какву нелагоду ствара та белина.


direktor » 29 Мај 2018 08:53 pm napisao:Zuma ti imas fobiju od praznog cistog prostora koji se obicno zove trg / plato


Да, страх од празног простора је очигледно присутан. А страх од празног простора је, као што примети Пантограф, присутан код људи који нису вични осмишљавању његовог попуњавања.

Указаћу на још једну појаву својствену урбаној неписмености Беобилдоваца. Наиме, својевремено је решење Савског трга на све начине пљувано на овом форуму (то се и даље чини) ... а тај трг су након реконструкције масовно почели да користе скејтери (још један од зилион начина коришћења трга као јавног псорстора). Наравно, таква појава коришћења јавног простора је моментално доживела осуду на овом форуму јер су, тобоже, скејтери упропастили клупе намењене за прождирање пљескавица ... Овде ћу да се осврнем и на оптужбе на рачун пројектаната. Видите, пројектанти су у случају Сваског трга "криви" што су испустили из вида да ће те клупе бити кориштене као рампе за скејтере и што их нису пројектовали у складу са тиме. Такве су ствари грешка пројектанта. А не то што је пројектовао "празан простор".

Ако појединци не знају шта да раде са празним простором или га се боје, треба да посете стручњака а не да сваљују кривицу на пројектанта.

На овом форуму постоји стандардна екипа са особеностима класичне секте, која презире сваку појаву у овом граду која се не слаже са њиховим поимањем живота у њему. Па тако сваки простор, колико год мали и безначајан био, мора бити уређен и кориштен онако како су они замислили да треба и ниједан други принцип или концепт не треба да постоји и треба га затрти у старту.
Trenutno ne gledamo dovoljno daleko u buducnost ... treba gledati mnogo dalje ....da bi buducnost sto pre postala sadasnjost !!!
Pohvale za post: 4
boca-ica
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8146
Pridružio se: Pet Apr 02, 2010 4:58 am
Kontakt:
Pohvaljen: 2821
Pohvalio: 706

Re: Cvetni trg

Postod boca-ica » Sre Maj 30, 2018 10:01 am

На овом форуму постоји стандардна екипа са особеностима класичне секте...
:oops:

Nisam siguran da bi se ljudi baš lepo reagovali kada bi Cvetni trg bio pretvoren u poligon za Skejt
ček zar se taj poligon ne zove Skejt park ? park... park....

OK ... ne smeta mi , i ne bi bila šteta jer Cvetni trg je srozan na običan plato, te bi tačniji naziv bio ,,Bgd. skejt plato ,, :lol:

Ne ljuti se nisam sektaš :lol: to govore moje uspomene - emocije oko Cvetong trga
ali dok sam bio mali nije mi bilo dozvoljeno do Kaleniceve pijace al me majka slala do obližnjeg Cvetnog trga po zeleniš
gde su tu u Njegoševoj bakice prodvale mlade kropirice, luka, salatu, rotkivice....
a samo središte trga su držale Krinove cvecare sa izloženim limenim kofama pune rezanog cveca ni tad nije bilo nešto ljudi oko tog cveca
a sada samo praznina i kafedjije ....
:sesir:
postoji 1.000 razloga za necu, a 1 za hocu :)
Drakche
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2102
Pridružio se: Čet Avg 19, 2010 11:50 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1274
Pohvalio: 1454

Re: Cvetni trg

Postod Drakche » Sre Maj 30, 2018 11:23 am

Stefan, kad se neko ne slaze sa njim, odmah krece krvnicki i u inat, kao da hoce nekog da ubije. Sa vredjanjima je posebno kreativan.
Pohvale za post: 1
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2268
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 3282
Pohvalio: 2516

Re: Cvetni trg

Postod Bender Rodriguez » Sre Maj 30, 2018 11:27 am

Pljeskavice i drveće na trgovima su uništili ovu zemlju.
Ako je Amerika imala Red scare, Beobuild definitivno ima Car scare
Pohvale za post: 2
Дошљак
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5121
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 3885
Pohvalio: 10334

Re: Cvetni trg

Postod Дошљак » Sre Maj 30, 2018 1:55 pm

Тргови са ћорсокацима, џеповима и ћошковима који никуда не воде нису функционални као тргови. Они су обични платои као нпр. многобројни платои у стамбеним насељима испред зграда на којима није заживело дивље паркирање. И овде код Цветног и код Савског трга имамо силовање логике и рационалног природног кретања.
Pohvale za post: 1
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5329
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 9358
Pohvalio: 24

Re: Cvetni trg

Postod Zuma » Sre Maj 30, 2018 6:17 pm

stf » 30 May 2018 07:25 am napisao:На овом форуму постоји стандардна екипа са особеностима класичне секте, која презире сваку појаву у овом граду која се не слаже са њиховим поимањем живота у њему. Па тако сваки простор, колико год мали и безначајан био, мора бити уређен и кориштен онако како су они замислили да треба и ниједан други принцип или концепт не треба да постоји и треба га затрти у старту.

Ne mogu da verujem šta čitam: Mi se tobože ponašamo kao "sekta koja ne toleriše pojave koje se ne slažu sa našim poimanjem života" (a ustvari zato što se ne slažemo sa njim i što gledamo šta se stvarno dešava), a on istovremeno optužuje CEO GRAD da je zaostao zato što neće da sledi njegove zamisli o uređenju trgova? Kako je moguće uopšte izreći dva ovako suprotna stava u istoj poruci?
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5329
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 9358
Pohvalio: 24

Re: Cvetni trg

Postod Zuma » Sre Maj 30, 2018 6:37 pm

stf » 30 May 2018 07:25 am napisao:Да, страх од празног простора је очигледно присутан. А страх од празног простора је, као што примети Пантограф, присутан код људи који нису вични осмишљавању његовог попуњавања.

Ne, nego se javni prostor popunjava onda kad pruža neke prednosti, a inače ne. Nikakve fobije ili strah na tako masovnoj skali. Ovo je običan ad-hominem napad primenjen na sve građane umesto na pojedince. Što je pogrešno ne samo u uobičajenom smislu da se nedostatak argumenata ne sme zamenjivati napadom na ličnost, nego je ponašanje naroda ustvari maltene i formalno izvor kriterijuma šta treba raditi u projektovanju da bi se zadovoljile njihove potrebe. Pa je krajnje problematično tvrditi da njihove potrebe i želje neko zna bolje od njih samih, pogotovo ako je pokazano da su u ovom pogledu one slične u skoro svim gradovima. Možemo da glumimo mesiju i velikog učitelja naroda ako baš zapnemo, ali je malo njih uspevalo da doraste do takve uloge.
Дошљак
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5121
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 3885
Pohvalio: 10334

Re: Cvetni trg

Postod Дошљак » Sre Maj 30, 2018 6:53 pm

Мени би било ок да је и цео Цветни трг у баштама кафића, боље је и тако него остали врачарско-савсковеначки кафићи са баштама по паркинг местима.
Pohvale za post: 1
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5329
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 9358
Pohvalio: 24

Re: Cvetni trg

Postod Zuma » Sre Maj 30, 2018 7:49 pm

U kontekstu ove priče o tobože problematičnim osobinama Beograđana tek mi je sad sinulo da se ustvari veoma retko može pročitati jedna sasvim trivijalna istina koju svi znaju, ali izgleda retko misle o tome.

Ponašanje građana koje vidimo je uslovljeno mogućnostima koje su im projektanti i upravljači grada stavili na raspolaganje. Zato se o njima ne može suditi samo na osnovu onog što vidimo da rade. Oni MORAJU da se prilagođavaju ponuđenom. Pa tako kad vidimo da su recimo uvek popunjene sve kafane i bašte, ne smemo ih automatski optužiti da samo vole da žderu i piju. Naši ljudi prosto vole da budu zajedno, da se druže, odnosno naše društvo srećom još uvek nije tako otuđeno, klasno podljeno i agresivno kao na zapadu, da bi zazirali od nepoznatih osoba i međusobnog mešanja. Kad se doda pristojno topla klima, nešto mediteranskog mentaliteta i posebno naših kolektivnih tradicija, jasno je da su socijalni kontakti nama VEOMA važni.

TO je ono što pre svega ljudi traže u kafanama i baštama - druženje - a ne piće i hranu. Piće i hrana je priličnim delom samo ucena, podli i pokvareni "otkup" javnog prostora u kome vlasti naš sopstveni javni prostor izdaju privatnicima da bi ga mi posle privremno "kupovali" u obliku jednog soka i piva. Mi najčešće u kafanskim baštama ne kupujemo tu besmislenu i otrovnu zašećerenu vodicu ili pivo, kupujemo pravo da sedimo sa prijateljima u otvorenom javnom prostoru koji nam tobože pripada, ali nam je ustvari oduzet da bi nam na još jedan način uzeli pare. Klupa nema dovoljno iz istog razloga zbog koga ih nema puno u tržnim centrima: Umorne dangube ili brzo isterati ili ih naterati da plate stolicu u kafiću.

Zamislite da projektanti slede TE potrebe, pa grad uređuju tako da postoji veoma mnogo posebno uređenih prostora sa puno klupa, sa česmama, malim obližnjim prodavnicama hrane i pića, i svim drugim pogodnostima za druženje bez "preprodavaca javnog prostora", ustvari običnih tapkaroša koji nam ispred nosa kupe karte samo da bi nam isto to prodali po većoj ceni, koliko bi ONDA bilo posetilaca kafana? Da li bi ljudi u istoj meri izgledali "primitivni i zaostali" kao sad kad je svaka kafana uvek popunjena pošto za druženje nema previše kvalitetnih alternativa? Naravno da kafane ne bi bile prazne pošto one prodaju i uslugu i dodatno oplemenjeni prostor, što je često takođe veoma poželjno, ali KOLIKO često? Odnos onih u kafanama i izvan njih bi bio drugačiji kad bi ljudi uvek imali kvalitetan izbor. Umesto što ih projektanti ponuđenim sadržajima unapred usmeravaju i ucenjuju, a posle javno omalovažavaju.
ГЛАС ПРИРОДЕ
Intermediate
Postovi: 284
Pridružio se: Sub Avg 08, 2015 2:20 am
Kontakt:
Pohvaljen: 310
Pohvalio: 123

Re: Cvetni trg

Postod ГЛАС ПРИРОДЕ » Sre Maj 30, 2018 11:52 pm

Цветни трг је празан јер су намерно пешачки токови усмерени изван трга, пре свега томе су допринеле новонастале степенице између улице и терасе самопослуге,изван трга.

Како је та троугласта плоча свакодневно празна, а при том док сија сунце и претопла ...Можда би требало да решење потражимо трагом назива трга из времена када је имао и једну другу намену. Једно време је ту народ долазио да купи свежу рибу, значи поред цветне имали смо и - рибљу пијацу. У складу са тим називом могуће је следеће решење.

Да се сачини басен или језеро, како хоћете, и напуни водом. А вода у језерцу да се напуни рибама, може и златним рибицама. Па онда ко воли да пеца, а Врачар је баш удаљен од река, да ко воли да пеца, седне лепо на оне, сада вечно празне клупице на трибинама, и забаци лепо удицу...

Тако би узорно дали мали допринос великој борби против планетарног претопљавања и обезбедили неком укусну вечеру са здравом намирницом !

пс. били би задовољни и гости из Јапана, не само што много воле да једу рибу , него што би имали згодну прилику да упецају фотку коју не би могли нигде другде на свету !
Pohvale za post: 2

Povratak na “Završeni projekti”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: aleksandar_6 i 2 gosta