Krovovi Beograda - Novi projekat Gradskog stambenog uz nadogradnju

Diskusije o objektima koji se rekonstruišu i obnavljaju

Moderator: Igor

nbumbic
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 580
Pridružio se: Čet Apr 12, 2007 2:07 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1
Pohvalio: 0

Postod nbumbic » Pon Okt 18, 2010 11:02 pm

Gradsko stambeno je objavilo novi projekat "Krovovi Beograda".
JK Gradsko stambeno će popravljati ravne i kose krovove koji prokišnjavaju u zamenu za dozvolu stanara da urade nadogradnju.

Ovo će svakako pokrenuti novi talas nadgradnje.

Pitanje je i kako će se prodavati stanovi do kojih će ovom putem JK Gradsko stambeno doći.
Sigurno je da će oni svojim podizvođačima davati stanove kao kompenzaciju za njihove radove.

http://www.danas.rs/danasrs/srbija/beograd/krovovi_beograda.39.html?news_id=201684


Novi projekat Gradskog stambenog koji rešava problem prokišnjavanja
[size=25:06f076a868]Krovovi Beograda[/size:06f076a868]

Autor: B. R.

Gradsko stambeno će sledeće godine započeti projekat kojim će biti rešeni problemi prokišnjavanja i kompletno investiciono sređivanje svih zajedničkih delova zgrade.
Slika

Kako kažu u Stambenom realizacijom projekta „Krovovi Beograda”, radove će kao kao investitor u celosti izvesti JP Gradsko stambeno u zamenu za dogradnju ravnih odnosno adaptaciju kosih krovova. Na ovaj način istovremeno će biti olakšano finansiranje izuzetno skupih velikih investicionih radova na stambenim zgradama, ali i poboljšano stanje stambenog fonda u Beogradu.

Kako bi doprinelo unapređenju kvaliteta života korisnika usluga, ali i svih Beograđana, JP Gradsko stambeno ovom akcijom želi da ide korak dalje u pružanju svojih usluga, stavljajući akcenat i na usluge koje ne spadaju u primarnu delatnost preduzeća. Ovo preduzeće je, inače, servisna kompanija koja na tržištu deset beogradskih opština pruža usluge održavanja stambenih zgrada i njihovih instalacija, krovova, fasada, liftova i drugih zajedničkih uređaja, obavlja hitne intervencije i održava higijenu. Gradsko stambeno modernim i društveno odgovornim poslovanjem doprinosi da život oko milion korisnika usluga u više od 14 hiljada beogradskih zgrada bude po najvišim standardima održavanja, čistoće, ispravnosti i zdrave životne sredine.
Poslednja izmena od nbumbic u Pon Okt 18, 2010 11:02 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
vucko
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 15606
Pridružio se: Ned Apr 20, 2008 1:42 pm
Lokacija: Treći kamen od sunca
Kontakt:
Pohvaljen: 1424
Pohvalio: 213

Postod vucko » Pon Okt 18, 2010 11:07 pm

Kako bre da popravljaju kvalitet stanovanja time sto ce da legalizuju nadogradnju i prenaseljavanje grada???Ovi iz stranke koja drzi gradsko stambeno su nasli nov nacin da drpe novce ovom narodu :mad:
"Kad će taj metro? Mnogi Beograđani su već odavno pod zemljom i čekaju."
2012
Expert
Postovi: 6281
Pridružio se: Pon Jun 22, 2009 6:42 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 215
Pohvalio: 331

Postod 2012 » Pon Okt 18, 2010 11:16 pm

Gamad..malo su nam bile 90'sad će da nas dokusure.... :o
razgradjevinar
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1277
Pridružio se: Ned Avg 22, 2010 7:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1091
Pohvalio: 1263

Postod razgradjevinar » Pon Okt 18, 2010 11:18 pm

nbumbic napisao:Pitanje je i kako će se prodavati stanovi do kojih će ovom putem JK Gradsko stambeno doći.
Sigurno je da će oni svojim podizvođačima davati stanove kao kompenzaciju za njihove radove...

cuo sam za ovo pre par meseci, po toj prici razmisljalo su da stanovi budu "socijalni' ali je prevagnula varijanta da se ponude na trzistu :)
jlaki
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2557
Pridružio se: Sre Mar 07, 2007 3:29 pm
Lokacija: Novi Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 202
Pohvalio: 39

Postod jlaki » Uto Okt 19, 2010 3:05 am

Ja pozdravljam ovu akciju, ako nameravaju da uz tu nadogradnju i fasade renoviraju.
Stop automobilizaciji Beograda!
stf
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 10229
Pridružio se: Pet Jan 22, 2010 4:33 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7005
Pohvalio: 1546

Postod stf » Uto Okt 19, 2010 3:44 pm

Ovo je nista drugo do legalizacija deceniskog kriminala.
Trenutno ne gledamo dovoljno daleko u buducnost ... treba gledati mnogo dalje ....da bi buducnost sto pre postala sadasnjost !!!
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 22312
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 8949
Pohvalio: 3416

Postod direktor » Uto Okt 19, 2010 4:13 pm

Moglo bi to lepo da ispane ali plasim se da nece da ce mo dobiti koj kakve skarabudzevine kojih je nazalost prepun beograd .A sta ako se stanari nesloze .Pak ako ce to biti stilski uklopljeno sa obnovom fasade i sa saglasnoscu arhitekte jer je to autorsko djelo moglo bi proci :kafa:
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
nbumbic
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 580
Pridružio se: Čet Apr 12, 2007 2:07 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1
Pohvalio: 0

Postod nbumbic » Uto Okt 19, 2010 4:19 pm

little lightning napisao:Ja pozdravljam ovu akciju, ako nameravaju da uz tu nadogradnju i fasade renoviraju.

Kod nadogradnje se postavlja logično jedno pitanje.
Ako postoje uslovi zato, što investitor koji kad je pravio zgradu nije dodao još jedan sprat - više bi zaradio.
Verovatno zato što tookolna infrastruktura nije dozvoljavala,pa zato i nije mogao da dobije dozvolu za više spratova.

Oko nadogradnje imamo dva seta problema

prvi - kakav je uticaj dodatnog tereta na samu zgradu?
Drugi - Kakav je uticaj na okolinu?

U širem centru grada je svugde veliki problem sa parkiranjem, zagađenjem itd. Nadogradnjom dovodite u isti, preopterećeni deo grada još više ljudi, povećavate potrebu za parkingom, vodovodom,kanalizacijom itd.

Čak je i u delovima Novog Beograda parkiranje postalo problematično. zbog budženja novih objekata, van onoga što blok može da primi.
Stare zgrade koje se nadograđuju, nemaju mogućnost izgradnje garaža, vodovodne instalacije u zgradama se pri nadogradnj ne pojačavaju,isto tako biva i sa električnim instalacijama.

@little lightning

Slažem se dabi bilo lepo kad bi odradili fasade u sklopu tog projekta. Siguran sam da oće u prvih nekoliko koje budu radili.
Samo džaba ti fasada ako se zbog nadogradnje dovede do još izraženije prenaseljenosti
vucko
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 15606
Pridružio se: Ned Apr 20, 2008 1:42 pm
Lokacija: Treći kamen od sunca
Kontakt:
Pohvaljen: 1424
Pohvalio: 213

Postod vucko » Uto Okt 19, 2010 7:27 pm

E pa stvarno sam razmisljao i ne vidim ni jednu jedinu korist od cele akcije osim pranja novca.Totalno ce unistiti grad,a povecati prenaseljenost do granice pucanja.

P.S.Jedina konstatacija je kada budu radili metro projekat ali stvarno,za nekih x godina,morace high capacity zbog tih prokletih nadogradnja koje ce se sazidati do tada...
"Kad će taj metro? Mnogi Beograđani su već odavno pod zemljom i čekaju."
nbumbic
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 580
Pridružio se: Čet Apr 12, 2007 2:07 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1
Pohvalio: 0

Postod nbumbic » Uto Okt 19, 2010 8:20 pm

vucko napisao:P.S.Jedina konstatacija je kada budu radili metro projekat ali stvarno,za nekih x godina,morace high capacity zbog tih prokletih nadogradnja koje ce se sazidati do tada...

Neće, ne boj se.
Meni se čini da će raditi zgrade u centru pa opet neće biti stanovnika na krajevima ili duž linije metroa.
teshke
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 178
Pridružio se: Pon Nov 17, 2008 7:12 pm
Lokacija: Belgrade
Kontakt:
Pohvaljen: 106
Pohvalio: 18

Postod teshke » Uto Okt 19, 2010 9:47 pm

Ovo mi i ne deluje kao nesto novo (bar ne kao ideja)... Ali svakako resava vise problema odjednom.
Ako se ne varam jos 80ih se krenulo sa slicnim akcijama, naravno samo dozvolama za nadogradnju zgrada sa ravnim krovovima zbog lose uradjenih izolacija, ne i neke zajednike akcije sa stanarima i sl. Bar se ja tako nesto secam, ali nije da sam pre 90ih bio bas u 'materiji'. :)
mradulovic
Higher intermediate
Postovi: 763
Pridružio se: Uto Jun 08, 2010 4:46 pm
Lokacija: Blok 3
Kontakt:
Pohvaljen: 333
Pohvalio: 72

Postod mradulovic » Uto Okt 19, 2010 9:57 pm

uvek sam se pitao da li se, prilikom nadogradnje, iko zapita da li postojeca konstrukcija moze da izdrzi dodatno opterecenje od jednog ili vishe spratova. Znajuci nashu korumpiranost, nezainteresovanost ne samo za profesionalnost u radu nego i osnovnu bezbednost zivota ako mozemo da uzmemo neke pare, pretpostavljam da ne.
fiskalni konzervativac - arhitektonski liberal
mradulovic
Higher intermediate
Postovi: 763
Pridružio se: Uto Jun 08, 2010 4:46 pm
Lokacija: Blok 3
Kontakt:
Pohvaljen: 333
Pohvalio: 72

Postod mradulovic » Uto Okt 19, 2010 9:58 pm

Takodje sam siguran da je jedan od osnovnih razloga za postojanje ovakvog programa, potreba da se na bilo kakav nachin popune rupe u budzetu koji mora da otplacuje silne kredite za most, ump...
fiskalni konzervativac - arhitektonski liberal
vucko
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 15606
Pridružio se: Ned Apr 20, 2008 1:42 pm
Lokacija: Treći kamen od sunca
Kontakt:
Pohvaljen: 1424
Pohvalio: 213

Postod vucko » Uto Okt 19, 2010 10:10 pm

Ja sam masinac pa znam da mi imamo stepene sigurnosti,dakle projektujes aparat koji moze da izdrzi dinamicka opterecenja recimo 2 ili tri puta veca nego za koja je projektovan.

Verujem da imaju to i gradjevinci,samo sto verujem da je kod njih najkriticnija situacija koja se moze desiti zemljotres,inace verujem da ne bi bilo nista zgradi ako se nadogradjuje po propisima.Dakle,ne daj boze da budes u toj zgradi ako se desi neki zemljotres...
"Kad će taj metro? Mnogi Beograđani su već odavno pod zemljom i čekaju."
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 22312
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 8949
Pohvalio: 3416

Postod direktor » Sre Okt 20, 2010 11:04 am

Na zgrade izgradjene poslije 60te moze se dodati po sprat posto se uvijek projektuje jaca osnova od potrebne takodje postoje koificjent izdrzljivosti 1.6 /1.8 kad se spusti ispod 1.6 nevalja.Ja bih nadogradio sve gdje treba dase uskladi visinska razlika :kafa:
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
relja
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 11008
Pridružio se: Sre Dec 13, 2006 3:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 3321
Pohvalio: 1370

Postod relja » Sre Okt 20, 2010 11:46 am

mradulovic napisao:uvek sam se pitao da li se, prilikom nadogradnje, iko zapita da li postojeca konstrukcija moze da izdrzi dodatno opterecenje od jednog ili vishe spratova. Znajuci nashu korumpiranost, nezainteresovanost ne samo za profesionalnost u radu nego i osnovnu bezbednost zivota ako mozemo da uzmemo neke pare, pretpostavljam da ne.

Slažem se. Motiv sigurno nije sanacija krovova već legalzacija nadogradnji.

Ne vidim kako bi se u praksi poštovali bilo kakvi propisi, jer naš sistem jednostavno ne funkcioniše.

Ovim bi se dobilo, npr, da je moguće nadograditi 4-spratnicu u bloku 45 zato što ravan krov prokišnjava.

Budžet treba popuniti, treba uzeti i nešto ispod žita, a sve je tako lako jer dovoljno je samo da "neki ljudi podignu ruke" (cicat Đ. Bobić).

Loše, jako loše.
"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju." "Feniksov let" , 1965. g

Slika
stf
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 10229
Pridružio se: Pet Jan 22, 2010 4:33 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7005
Pohvalio: 1546

Postod stf » Sre Okt 20, 2010 11:56 am

Tacno, uvek se projektuje jaca izdrzljivost, nego sto je potrebna. Ali, zasto je to tako? Jer je sigurnije, zbog relativnih statickih opterecenja koja variraju godinama, a to bi bila: klizista, podzemne vode, zemljotresi, busenje tunela, kao i zamor materijala.
Nadogradnjom se gubi taj visak izdrzljivosti, i zgrada postaje manje otporna na te relativne3 i nepredvidjene pojave.

Da je zgrada trebala i mogla imati sprat vise, valjda bi ga izgradili, majku mu!

Slazem se da ovo nema niti jednu dobru stranu. Legalizacija kriminala.
Trenutno ne gledamo dovoljno daleko u buducnost ... treba gledati mnogo dalje ....da bi buducnost sto pre postala sadasnjost !!!
vucko
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 15606
Pridružio se: Ned Apr 20, 2008 1:42 pm
Lokacija: Treći kamen od sunca
Kontakt:
Pohvaljen: 1424
Pohvalio: 213

Postod vucko » Sre Okt 20, 2010 12:25 pm

A mene pored aspekta plasi cinjenica da znajuci kakvi su skotovi u mojoj zgradi(a verujem da je tako i vecini sugradjana) da ce se predsednik kucnog saveta utaliti sa g17-asima da nadograde zgradu i.t.d.

Evo price o jednoj nadogradnji na Konjarniku 2005. godine.Verujem da ce ovako biti,samo mnogo vise puta i sa vecim sukobima.
Inace taj krov je saniran pa su ga nadogradili :bash:
:violina:

http://www.youtube.com/watch?v=NuXaqpAaRvg
Poslednja izmena od vucko u Sre Okt 20, 2010 12:28 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
"Kad će taj metro? Mnogi Beograđani su već odavno pod zemljom i čekaju."
nbumbic
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 580
Pridružio se: Čet Apr 12, 2007 2:07 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1
Pohvalio: 0

Postod nbumbic » Sre Okt 20, 2010 3:07 pm

Osim problema statike i uticaja na prenaseljenost okoline, ima jedan drugi koji se ispoljava praktično po useljenju nadogradnje i znatno utiče na kvalitet života stanara.

Sve instalacije su predviđene za broj stanova koji već postoji.
Da stvari budu gore električne instalacije su pravljene na osnovu potrošnje iz 70tih i 80tih, a negde i na osnovu 50tih
Isto je i za vodu i kanalizaciju


Evo primera kakve posledice nadogradnja može da ima na primeru mog solitera
Kod nas je samo deo zajedničkih prostorija na vrhu solitera prenamenjen u stan za izdavanje.

Problem struje su rešili tako što su je uzeli na najbližem mogućem mestu - iz napajanja motora liftova.
Delovalo im je da će taj vod lako da izdrži malu potrošnju stambene jedinice od 50kvm.

Treba li da vam kažem da je vod pregoreo, a mi smo bez liftova ostali oko dve nedelje.
U pitanju je soliter od XIV spratova 121 stan od kojih je onaj 1 na vrhu zgrade

Ubrzo su i nastali problemi oko grejanja na vertikali na kojoj je priključen taj jedan stan i naravno oko kanalizacije.

Ovo su posledice ne nadogradnje nego samo prenamene 50kvm u soliteru u kojem samo stanovi imaju površinu od 5.460kvm bez terasa.
Znači stambena površina je povećana za manje od 1%

E sad kakve su posledice kad na recimo zgradama u Bloku 45 dodate na četvrospratinici sprat tj. povećate opterećenje svih instalacija za 20%
Poslednja izmena od nbumbic u Sre Okt 20, 2010 3:08 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
mradulovic
Higher intermediate
Postovi: 763
Pridružio se: Uto Jun 08, 2010 4:46 pm
Lokacija: Blok 3
Kontakt:
Pohvaljen: 333
Pohvalio: 72

Postod mradulovic » Sre Okt 20, 2010 3:21 pm

stf napisao:Tacno, uvek se projektuje jaca izdrzljivost, nego sto je potrebna. Ali, zasto je to tako? Jer je sigurnije, zbog relativnih statickih opterecenja koja variraju godinama, a to bi bila: klizista, podzemne vode, zemljotresi, busenje tunela, kao i zamor materijala.
Nadogradnjom se gubi taj visak izdrzljivosti, i zgrada postaje manje otporna na te relativne3 i nepredvidjene pojave.

Da je zgrada trebala i mogla imati sprat vise, valjda bi ga izgradili, majku mu!

Slazem se da ovo nema niti jednu dobru stranu. Legalizacija kriminala.

Kolega, istina je da se zgrade obichno prave sa znacajnom statickom tolerancijom iz vec navedenih razloga. to nije tu "za dzabe". Ja se samo bojim sta ce biti kada krenu, kroz koju godinu, da se nadogradjuju zgrade zidane od 90tih pa naovamo. Tada je poceo period, period koji josh uvek traje, gde se arhitekta/gradjevinac ne pita nista, gde je investitor alfa i omega a zna se sta je investitorima prioritet - profit a ne lepa i sigurna zgrada. Znajuci profil prosechnog budzovana u Srbiji, za poslednjih 15 godina, sumnjam da postoji minimalni moral, obzir da se pravi nesto kako treba a sumnjam da postoji i postena institucionalna kontrola gradjevinskih izvodjackih projekata. Lichno sam prisustvovao, u prethodnom birou u kome sam radio, razgovoru izmedju sefa biroa i investitora u jedan veliki trzni centar kod Zmaja kada je prepolovljena kolichina protivpozarne instalacije "jer su cevi skupe a i kada si video da se zapali trzni centar". Ne verujem da nema ovakvih razgovora kada se radi i o stambenim zgradama
fiskalni konzervativac - arhitektonski liberal
vucko
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 15606
Pridružio se: Ned Apr 20, 2008 1:42 pm
Lokacija: Treći kamen od sunca
Kontakt:
Pohvaljen: 1424
Pohvalio: 213

Postod vucko » Sre Okt 20, 2010 3:57 pm

„Кровови Београда” нови пројекат „Градског стамбеног”

Јавно предузеће „Градско стамбено” од наредне године почиње реализацију пројекта „Кровови Београда”, који подразумева доградњу равних односно адаптацију косих кровова, као и сређивање заједничких делова зграде, речено је данас на конференциј за новинаре тог предузећа.

Директор ЈП „Градско стамбено” Слободан Миљковић казао је да је то предузеће инвеститор пројекта и да грађани не финансирају радове, јер ће „Градско стамбено”, након продаје надзиданих станова, покрити све трошкове.

– Овим пројектом је предвиђено да се поправљају кровови, фасаде и све заједничке инсталације у зградама као што су лифтови, канализационе и водоводне цеви и све оно што је дотрајало. Ми смо до сада добили захтеве за сређивање пет зграда у Београду, а сигуран сам да ће их бити много више. Пројекат ће се реализовати у оним зградама које имају уговор са „Градским стамбеним” о одржавању зграда, затим тамо где су задовољени урбанистички и законски услови, као и сагласност 51 одсто власника површина у згради – истакао је Миљковић.

Према његовим речима, приоритет ће имати зграде које су прве поднеле захтев, као и најугроженије, а које су и ранијих година захтевале санацију угрожених делова заједничких просторија.

Саветник директора и аутор пројекта Зоран Живковић казао је да се од 2008. године број захтева за санацију кровова због прокишњавања знатно повећао.

– Зграде које испуњавају све законске и урбанистичке услове, и уђу у пројекат, након радова на фасади испуњаваће и нове законске прописе у смислу енергетске ефикасности. За радове на фасади користиће се материјали који штеде енергију, те ће зграде имати такозване енергетске пасоше – нагласио је Живковић.

ЈП „Градско стамбено” је сервисна компанија која на тржишту десет београдских општина пружа услуге одржавања стамбених зграда и њихових инсталација, кровова, фасада, лифтова и других заједничких уређаја, обавља хитне интервенције и одржава хигијену. Ово предузеће модерним и друштвено одговорним пословањем доприноси да живот око милион корисника услуга у више од 14 хиљада београдских зграда буде по највишим стандардима одржавања, чистоће, исправности и здраве животне средине.

http://www.beograd.rs/cms/view.php?id=1416528

Na koji nacin ce oni to raditi?Jel treba preko 50% povrsine stanara da se slozi sa time ili sta?Cisto da se ne pojave jedni dan i pocnu da mi rade zgradu?
"Kad će taj metro? Mnogi Beograđani su već odavno pod zemljom i čekaju."
stf
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 10229
Pridružio se: Pet Jan 22, 2010 4:33 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7005
Pohvalio: 1546

Postod stf » Sre Okt 20, 2010 4:13 pm

mradulovic napisao:Ja se samo bojim sta ce biti kada krenu, kroz koju godinu, da se nadogradjuju zgrade zidane od 90tih pa naovamo.

Ja se bojim da ce uskoro da nadogradjuju, vec nadogradjene zgrade. Ima u Beogradu i takvih primera.
Trenutno ne gledamo dovoljno daleko u buducnost ... treba gledati mnogo dalje ....da bi buducnost sto pre postala sadasnjost !!!
nbumbic
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 580
Pridružio se: Čet Apr 12, 2007 2:07 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1
Pohvalio: 0

Postod nbumbic » Sre Okt 20, 2010 4:21 pm

Plašim se kad ovi iz JP Gradsko stambeno video ovu sliku možda krenu i u horizontalnu nadgradnju krovova i poslednjih spratova!


Slika
Poslednja izmena od nbumbic u Sre Okt 20, 2010 4:22 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
mastercat
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 488
Pridružio se: Sub Apr 25, 2009 1:24 am
Lokacija: Senjak,BG
Kontakt:
Pohvaljen: 8
Pohvalio: 0

Postod mastercat » Sre Okt 20, 2010 6:22 pm

Na Novom Beogradu nece raditi adaptacije zato sto je izgled NBG zasticena celina,sada bilo na bg hronici.Znaci samo stari deo grada
http://www.kajakanje.com/
http://www.joskoibosko.com/

It takes a brave man to be a coward in the Red Army
mradulovic
Higher intermediate
Postovi: 763
Pridružio se: Uto Jun 08, 2010 4:46 pm
Lokacija: Blok 3
Kontakt:
Pohvaljen: 333
Pohvalio: 72

Postod mradulovic » Sre Okt 20, 2010 6:41 pm

to sto je NBG "zasticena" sredina nije ih ranije sprecavalo da u svakom parkicu podignu trzni centar, ili stambenu zgradu kao duz J.Gagarina
fiskalni konzervativac - arhitektonski liberal

Povratak na “Rekonstrukcija i obnova objekata”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: neven_k i 7 gosta