Kempinski Beograd - [ Hotel ]

Diskusije o objektima koji se rekonstruišu i obnavljaju

Moderator: Igor

Homer Jay
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7089
Pridružio se: Sre Jan 03, 2007 5:06 pm
Lokacija: Boleč
Kontakt:
Pohvaljen: 2833
Pohvalio: 3469

Postod Homer Jay » Pon Feb 23, 2009 8:05 pm

Papirologija - tj. podnet zahtev za odlucivanje o poterebi izrade studije o porceni uticaja projekta na zivotnu sredinu (valjda sam pogodio)

http://www.beograd.rs/cms/view.php?id=1337489
"You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one..."
praguc
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 748
Pridružio se: Ned Okt 14, 2007 3:10 pm
Lokacija: BG/RJ
Kontakt:
Pohvaljen: 74
Pohvalio: 192

Postod praguc » Uto Feb 24, 2009 12:12 am

što mu dođe šta tačno? neki bledunjavi početak? da se nadamo tom Kempinskom ili ne?;)
Ovo nije moj luksuz, ovo nije moj style, i kad krene down, ja osjećam se high ;)
jovanovm
Advanced
Postovi: 3545
Pridružio se: Pon Apr 09, 2007 11:54 pm
Lokacija: ??
Kontakt:
Pohvaljen: 39
Pohvalio: 6

Postod jovanovm » Uto Feb 24, 2009 12:13 am

Da, to je jedna od procedura koju zakon zahteva pre nego sto investitor moze da dobije dozvolu za izgradnju...
alexandernbg
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 289
Pridružio se: Sub Feb 10, 2007 10:01 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 0

Postod alexandernbg » Čet Jun 18, 2009 11:39 pm

Zna li se nesto novo o ovome?
Mrzim srpsku zeleznicu.
jlaki
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2553
Pridružio se: Sre Mar 07, 2007 3:29 pm
Lokacija: Novi Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 202
Pohvalio: 39

Postod jlaki » Pet Jun 19, 2009 12:11 am

Zna se dosta. Vidi kol'ka tema.
Stop automobilizaciji Beograda!
Igor
Korisnikov avatar
Site Admin
Postovi: 10234
Pridružio se: Sre Jan 10, 2007 1:15 am
Kontakt:
Pohvaljen: 6503
Pohvalio: 6097

Postod Igor » Pet Jul 10, 2009 2:52 am

Obavešetnje o donetom rešenju kojim je utvrđeno da je potrebna procena uticaja - ALPE ADRIA HOTELI

Na zahtev nosioca projekta, Preduzeća „ALPE ADRIA HOTELI“ d. o. o. iz Beograda, Bulevar Nikole Tesle 3, Sekretarijat za zaštitu životne sredine doneo je rešenje kojim je odlučeno da je potrebna procena uticaja na životnu sredinu za projekat rekonstrukcije i dogradnje hotelskog objekta na katastarskoj parceli broj 2442/1 KO Zemun, Bulevar Nikole Tesle 3, gradska opština Zemun, i istim rešenjem određen je obim i sadržaj studije o proceni uticaja.

Uzimajući u obzir karakteristike projekta i posmatranog područja, pri donošenju odluke o potrebi procene uticaja na životnu sredinu, ocenjeno je da su mogući značajni uticaji na podzemne vode i zemljište, u toku izvođenja radova i korišćenja objekta, a posebno u slučaju udesa.

Ovim rešenjem utvrđena je obaveza nosioca projekta da, najkasnije u roku od godinu dana od dana konačnosti ovog rešenja, podnese zahtev za davanje saglasnosti na studiju o proceni uticaja projekta na životnu sredinu i utvrđeno je da nosilac projekta ne može pristupiti izvođenju i upotrebi projekta bez sprovedenog postupka procene uticaja na životnu sredinu i dobijene saglasnosti na studiju o proceni uticaja na životnu sredinu.

Predstavnici zainteresovane javnosti mogu izvršiti uvid i izjaviti žalbu na doneto rešenje u roku od 15 dana od dana objavljivanja ovog obaveštenja. Žalba se izjavljuje Ministarstvu životne sredine i prostornog planiranja, a podnosi se preko prvostepenog organa.

Obaveštenje se objavljuje na osnovu čl. 10, 14. i 29. Zakona o proceni uticaja na životnu sredinu („Službeni glasnik Republike Srbije“, broj 135/04 i 36/09).

Beograd.rs http://www.beograd.rs/cms/view.php?id=1350239

Ovo je za sada pokazatelj da investitor ipak radi makar i papiroloski na realizaciji projekta

inace moze se reci da su dosta efikasni za nase uslove sobzirom da su zahtev podneli krajem februara a da su pocetkom jula dobili i konacno resenje o potrebnoj proceni uticaja.
creme-nadlle
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 335
Pridružio se: Pon Sep 03, 2007 11:57 am
Kontakt:
Pohvaljen: 119
Pohvalio: 629

Postod creme-nadlle » Pet Jul 10, 2009 9:58 am

Efikasni?

Ne z@jebav@j.

Podneti zahtev danas, dobiti misljenje u roku od 7 dana. To bi bilo efikasno.
Ti koji odlucuju dali je potrebna studija procene, garantovano su prenatrpani " poslom?" razmisljajuci ko od sve troje koji su podneli zahtev za misljenje treba da pise procenu a ko ne?

Opet: koliko meseci im je trebalo da obrazloze zakljucak da je procena potrebna?
Iz razloga:

" Uzimajući u obzir karakteristike projekta i posmatranog područja, pri donošenju odluke o potrebi procene uticaja na životnu sredinu, ocenjeno je da su mogući značajni uticaji na podzemne vode i zemljište, u toku izvođenja radova i korišćenja objekta, a posebno u slučaju udesa."

??????

Cemu ovo laprdanje sluzi?

Ovo moze da se napise za bilo koji objekat bilo gde.

Opet: Ko ce i na osnovu kojih kriterijuma da napise studiju o uticaju? I kad je napise sta se sa njome dobija?
Neko ce da je procita? I da dodje do zakljucka tipa: ... vidis, nova zgrada ima uticaj na sredinu...da,da....
Pa normalno da ima uticaj na sredinu. Uticaja nema samo ako se nista ne izgradi.

Ovo palamudjenje ima veze samo ako se gradi proizvodni industrijski objekat. Za koje , inace , retko ko i pravi studije uticaja.
Ima smisla ako pravis nuklearnu elektranu. Toplanu. Livnicu. Klanicu. Javnu kucu sa upotrebom flore i faune, eventualno.


Ja razumem da su u razne gradske sluzbe pozaposljavali ljude iz stranaka, jer sta ce sa njima? Da su vredni i sposobni vec bi negde radili a nebi cekali da njihova stranka dodje na vlast da im uvali novovotvoreno radno mesto.
Problem je sto nas sve to kosta. Jer su nesposobni ljudi koji nemaju pojma s poslom, dosli na pozicije koje nesto odlucuju, pa pouceni nekim primerima, nadaju se nekom ekstra mitu da bi dali potpis na nesto sto ili nebi trebalo da postoji kao dokument ili bi trebalo da se zavrsi mereno u danima ili satima.

Sedi tamo negde u Gradu i nada se da investitor nema racuna da odlaze gradnju jer ga to kosta, pa ce mu dati 10-20 K da mu " zavrsi" posao , da mu vreme ne curi...

Uticaj zgrade na zivotnu sredinu... Uuuuu...jako mudo. Jako mudo na kvadrat.

I onda ? Uticace na sredinu? Ne moze da se gradi. Zajebi! U zemunskom idealnom ekosistemu ta zgrada bi napravila haos. Ostali bi bez zivotne sredine. U ovom ekolosko - higijensko- estetsko-arhitektonskom saobracajnom raju zvanom Beograd.
shmeksi
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3234
Pridružio se: Sre Okt 24, 2007 1:50 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1
Pohvalio: 0

Postod shmeksi » Pet Jul 10, 2009 12:10 pm

Zakon o planiranju i izgradnji (trenutno važeći) je ovde malko čudan.

U članu 91 (Zahtev za izdavanje odobrenja z aizgradnju) piše sledeće:

Uz zahtev za izdavanje odobrenja za izgradnju podnose se:

1) izvod iz urbanističkog plana ili akta o urbanističkim uslovima, koji nisu stariji od godinu dana;

2) idejni projekat potvrđen od strane nadležnog organa da je urađen u skladu sa izvodom odnosno aktom iz tačke 1) ovog stava;

3) dokaz o pravu svojine, odnosno zakupa n agrađevinskom zemljištu, odnosno prava svojine na objektu, odnosno pravo korišćenja na neizgrađenom građevisnkom zemljištu i rešenje iz člana 84. ovog zakona;

4) drugi dokazi određeni urbanističkim planom, odnosno aktom o urbanističkim uslovima.



Kao što se vidi, procena na uticaj životne sredine se u ovom članu ne spominje eksplicitno, ali može da spadne pod tačku 4, međutim kasnije u zakonu u studiji opravdanosti (član 101) se spominje procena uticaja na životnu sredinu tako da ona mora da se odradi.
"Ja volim Starbucks - đaba je wc i ne moram ništa da pijem." by Ambassador
"Gde ja stadoh, ti izdaj na 99 godina i uzmi svoje deo..." by Relja
"Mislim da jedini metro koji će ova generacija da napravi jeste linija M1: Imaginationland - Land of Make Believe." by ACR
"Zaboravio si i M2: Neverland - Imaginationland" by JohnnyLee
Trolejbus
Novice
Postovi: 20
Pridružio se: Pet Jul 03, 2009 2:42 am
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 0

Postod Trolejbus » Pet Jul 10, 2009 5:58 pm

Ne mogu da vam opisem koliko se najezim i razbesnim kada pomislim da svu ovu papirologiju. Umesto da ovakve projekte odobravaju po nekim hitnim i skracenim postupcima a da malo vise paznje obrate na poludivlja naselja oni svaki dobar projekat razvlace po 5 godina a ruznih nadogradnji po Beogradu vise iz dana u dan. :bash: :rant:
Nick Slaughter
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 318
Pridružio se: Sre Jul 15, 2009 3:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 24
Pohvalio: 312

Postod Nick Slaughter » Uto Avg 04, 2009 11:26 am

Dok se čeka rekonstrukcija hotela, neko je je već iskoristio taj vakuum i iznajmio banket sale hotela, nabavio stolove, stolice i čaršave, obrisali prašinu i paučinu i sada priređuju razne vrste slavlja i promocija...
Zadnje u nizu su audicije za novu sezonu "Velikog brata"... :kafa:
Nick Slaughter
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 318
Pridružio se: Sre Jul 15, 2009 3:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 24
Pohvalio: 312

Postod Nick Slaughter » Pet Maj 07, 2010 2:34 pm

Ima li nekih aktivnosti oko hotela?! :(
videh juče neke silne kamione parkirane ispred hotela... da nisu počeli da donose neke materijale?
bgexplorer
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 746
Pridružio se: Uto Jan 15, 2008 8:50 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 133
Pohvalio: 42

Postod bgexplorer » Pet Maj 07, 2010 7:03 pm

Snimaju neki film.
bgexplorer
Nick Slaughter
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 318
Pridružio se: Sre Jul 15, 2009 3:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 24
Pohvalio: 312

Postod Nick Slaughter » Uto Maj 18, 2010 11:27 am

bgexplorer napisao:Snimaju neki film.

Auuu znači nema još ništa od rekonstrukcije :( :notok:
442doBGD
Higher intermediate
Postovi: 511
Pridružio se: Pet Mar 28, 2008 1:55 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1
Pohvalio: 0

Postod 442doBGD » Pet Jun 04, 2010 9:47 pm

Nije da nešto mnogo verujem u milosavljevićevu priču, ali ajde da prenesem.

Milosavljević najavio završetak Metropola i Jugoslavije

Rekonstrukcija beogradskih hotela "Metropol" i "Jugoslavija" biće završena u narednih devet meseci, odnosno dve godine, izjavio je danas ministar trgovine i usluga Srbije Slobodan Milosavljević.

"Razgovarao sam sa vlanikom najvećeg grčkog hotelsko-turističkog lanca koji je i vlasnik hotela 'Metropol' u Beogradu, a koji se već poduže rekonstruiše i koji je obećao da će u narednih devet meseci taj hotel biti kompletno završen", rekao je on agenciji Beta nakon povratka iz Grčke gde je boravio sa srpskom političko-privrednom delegacijom, koju je predvodio predsednik Boris Tadić.

Kako je dodao, razgovarao je i sa vlasnicima hotela "Jugoslavija" od kojih je "dobio nagoveštaje da će i oni vrlo brzo, nakon dobijanja svih potrebnih dozvola, krenuti u kompletnu rekonstrukciju i dogradnju hotela".

"Hotel 'Jugoslavija' će biti kompletno nova investicija, koja će verovatno podrazumevati i jedan soliter od tridesetak spratova", rekao je Milosavljević i dodao kako misli da će za njegov završetak biti potrebno oko dve godine.

Milosavljević je podsetio da će u rekonstrukciju "Metropola", ne računajući cenu privatizacije, biti uloženo "između 60 i 70 miliona evra", dok će vrednost kompletne investicije u hotel "Jugoslavija" biti "između 120 i 150 miliona evra".

Predstavnici kompanije "Alpe Adria hoteli", koja je za 31,3 miliona evra postala vlasnik hotela Jugoslavija januara 2006, potpisali su jula 2008. ugovor sa kompanijom "Kempinski hoteli" o ulasku tog beogradskog hotela u jedan od najluksuznijih svetskih hotelskih lanaca.

Tada je najavljeno da će rekonstruisani hotel imati pet zvezdica i da će se nalaziti u sastavu novog poslovno-stambenog centra.

Hotel Metropol je prodat aprila 2006. za 27,4 miliona evra grčkoj kompaniji "Grek hotel", koja poseduje više od 30 hotela.

Izvor: http://www.blic.rs/Vesti/Ekonomija/192437/Milosavljevic-najavio-zavrsetak-Metropola-i-Jugoslavije
ftj
Higher intermediate
Postovi: 544
Pridružio se: Sre Dec 30, 2009 6:31 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 220
Pohvalio: 24

Postod ftj » Sre Jun 16, 2010 10:20 am

Milosavljević je zvanično u top3 najneinteligentnija ministra u proteklih 50 godina u Srbiji tako da uzeti nešto što on priča za ozbiljno je jednako verovanju u prisustvo reptilijanaca među narodom.
Homer Jay
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7089
Pridružio se: Sre Jan 03, 2007 5:06 pm
Lokacija: Boleč
Kontakt:
Pohvaljen: 2833
Pohvalio: 3469

Postod Homer Jay » Sre Jun 16, 2010 2:43 pm

Zaista nema razloga biti bas toliko ostar na recima. Za to sto se desava sa Kempinskim i Metropolom, ministar trgovine i turizma bas i nije kriv, buduci da su problemi finansijske (Metropol), tj. urbanisticke (Jugoslavija) prirode. U svakom slucaju, u ovom trenutku je dobro sto znamo da ni jedan, ni drugi investitor nisu odustali od Beograda.
"You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one..."
Homer Jay
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7089
Pridružio se: Sre Jan 03, 2007 5:06 pm
Lokacija: Boleč
Kontakt:
Pohvaljen: 2833
Pohvalio: 3469

Postod Homer Jay » Ned Avg 15, 2010 3:28 pm

I sta nas to ocekuje u buducem kompleksu bivseg hotela Jugoslavija:

SlikaSlika

Slika

Izvor: Promontorio Retail
"You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one..."
Archangel
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1076
Pridružio se: Sre Apr 08, 2009 9:15 pm
Lokacija: Beograd, Miljakovac
Kontakt:
Pohvaljen: 1
Pohvalio: 0

Postod Archangel » Ned Avg 15, 2010 6:20 pm

Hajde da se mall-ujemo nek se oči sjaje xD
Pamtiš li još one noći
što im sunce zvezde krade
ima ne
mekbejn
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4306
Pridružio se: Uto Jul 13, 2010 9:01 am
Lokacija: 44.835749,20.411082
Kontakt:
Pohvaljen: 1394
Pohvalio: 5029

Postod mekbejn » Pon Avg 16, 2010 11:47 am

Nije mi jasno da na 1km pesaka od Usca grade jos jedan trzni centar... Kraj oko Hotela Jugoslavija je IMHO jedan od najlepsih krajeva grada za stanovanje (gde i ja zivim trenutno), i ne bih voleo da dozivi sudbinu Strahinjica Bana (cemu ozbiljno tezi).
Ajde Hotel - ok, potreban je gradu,
Ta kula sa stanovima, opet ok, ako ima ko da plati (a ocigledno ima),
ali jos jedan trzni centar...

I pitanje je kako ce se ovoliki objekat odraziti na setaliste, ne bih voleo da vidim neku uzurpaciju keja...
Relja: Srbin je u 19. veku pronašao obrtno magnetno polje, a u 21. je izumeo parkiranje u kružnom toku.
Nick Slaughter
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 318
Pridružio se: Sre Jul 15, 2009 3:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 24
Pohvalio: 312

Postod Nick Slaughter » Pon Avg 16, 2010 12:13 pm

A baš vala smučili su se narodu sa tim tržnim centrima!
Kao da ljudi imaju 5000 €vra mesečne plate pa će samo da vise po megamarketima da kupuju...
Bolje da to bude integrisano sa hotelom, recimo da bude neka koncertno-kongrsna dvorana?

Uzgred, je l ima neko plan postojećeg hotela YU? Osnove, preseke, izglede...???!
stek
Intermediate
Postovi: 205
Pridružio se: Uto Jan 12, 2010 7:39 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 0

Postod stek » Pon Avg 16, 2010 12:38 pm

Pa iskreno ako ce ova kula biti stambena a ne poslovna, onda je i logicnije da postoji shopping mall, a i onako taj shopping mal ce biti mali gledajuci ove cifre,mali poput Zire
popaj
Beginner
Postovi: 86
Pridružio se: Sre Dec 12, 2007 11:50 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 0

Postod popaj » Pon Avg 16, 2010 1:17 pm

mekbejn napisao:Nije mi jasno da na 1km pesaka od Usca grade jos jedan trzni centar... Kraj oko Hotela Jugoslavija je IMHO jedan od najlepsih krajeva grada za stanovanje (gde i ja zivim trenutno), i ne bih voleo da dozivi sudbinu Strahinjica Bana (cemu ozbiljno tezi).
Ajde Hotel - ok, potreban je gradu,
Ta kula sa stanovima, opet ok, ako ima ko da plati (a ocigledno ima),
ali jos jedan trzni centar...

I pitanje je kako ce se ovoliki objekat odraziti na setaliste, ne bih voleo da vidim neku uzurpaciju keja...

Pa taj deo setalista je vec sad toliko uzurpiran da nema dalje, i meni licno izgleda odvratno, jer kao setas pored reke, a ne vidis je od onog cignaluka i splavova. Vise bi voleo pet ovakvih tornjeva nego sve one splavove pored Jugoslavije, i ne vidm u cemu je stvar sa velicinom objekta, pa tu pored je jos pet ili sest solitera, ovakav objekat bi samo unapredio tuznu sliku kakva je danas u tom delu NBG i Zemuna.

Slazem se sto se tice trznog centra, mada neki manji je i OK.
mradulovic
Higher intermediate
Postovi: 722
Pridružio se: Uto Jun 08, 2010 4:46 pm
Lokacija: Blok 3
Kontakt:
Pohvaljen: 311
Pohvalio: 66

Postod mradulovic » Pon Avg 16, 2010 4:49 pm

Voleli mi to da priznamo ili ne ali kafane, restorani,splavovi (medju kojima su i ti kod Jugoslavije) su razlog zbog kojeg se Beograd svidi za barem 80% stranaca...sigurno ne pamte ovaj grad po velelepnoj arhitekturi.

Pocinjem da imam, zaista velike, probleme da shvatim ekonomsku opravdanost za investitora, ovolikog broja trznih centara u Beogradu, na ovoliko malom prostoru sa ovakvom ekonomijom. Ko su ljudi koji imaju toliko para da opravdaju postojanje josh jednog trznog centra kada je na kilometar od Jugoslavije, Merkator, na 2 kilometra Usce a na tri kilometra Delta City (proverio u Google Earthu). Zar zaista postoji toliko bogatih ljudi koji ce da chine lokale u sva 4 trzna centra profitabilna u isto vreme?!?!

a da ne govorim o estetskim "kvalitetima" jedne hermetichki zatvorene kocke, verovatno 99% nalik Uscu na 60m od dunava....bice to zaista lep element vizure grada sa reke ili dok se setash ka Uscu....Samo u zemlji Srbiji.
fiskalni konzervativac - arhitektonski liberal
Homer Jay
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7089
Pridružio se: Sre Jan 03, 2007 5:06 pm
Lokacija: Boleč
Kontakt:
Pohvaljen: 2833
Pohvalio: 3469

Postod Homer Jay » Pon Avg 16, 2010 6:35 pm

Jesus!!! Zaista je više ne znam šta bi trebalo da se pojavi na ovom forumu da izazove jedan, ali bar jedan pozitivan komentar. Dok nije bilo vesti o ovom projektu ljudi su se s vremena na vreme kačili na ovu temu samo da pitaju "ima li šta novo o ovome?" i kada bi dobili negativan odgovor, samo bi konstatovali kako je, je li, Srbija mnogo odvratno mesto jer se ništa ne gradi.

Sada kada se pojavi vest koja čisto treba da dokaže da projekat nije umro, već da se može napipati izvestan puls koji daje nadu za oporavak, sada ni to ne valja.

Koji će nam k... još jedan tržni centar, šta će sad pa kula pored Dunava, ko će tu da kupi stan na ovu skupoću....

Pod jedan, šta me briga, o tome neka misli investitor.

Pod dva, facts - Novi Beograd ima stanovnika kao Novi Sad i Niš zajedno, a uz to i najveću prosečnu platu u zemlji - logično je da je najprivlačniji za ulaganja ove vrste. Zatim, ovaj centar nije kao "Delta" niti "Ušće", već gallery mall sa 35 lokala u nešto više od 20 000 kvadrata prostora za iznajmljivanje - koji se dobro uklapa u vrlo prometni višenamenski kompleks i računa na veliku cirkulaciju ljudi. I najzad bi trebalo da se naviknete da ne živite "u palanku", pa da kada treba da kupite šorc odete u centar, na šor, pa da taman usput čekirate ima li koja slobodna udavača. Ovakvi centri su uobičajeni u gradovima sličnim Beogradu.....
"You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one..."
stek
Intermediate
Postovi: 205
Pridružio se: Uto Jan 12, 2010 7:39 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 0

Postod stek » Pon Avg 16, 2010 7:27 pm

+1 Homer Jay, potpuno se slazem sa tobom. Ljudi ovde prave veliku buku oko tog shopping malla a pritom taj mall ce biti mali (samo 35 prodavnica) , velika vest u svemu ovome jeste da se gradi kula i to kula od oko 40 spratova,kad nece da se gradi poslovna kula ajde neka se gradi stambena. A ta stambena kula i opravdava taj mall, jer stanovnici te zgrade ce i kupovati u tom mall-u. Grad kao sto je Beograd bi cak trebalo da ima vise shopping mall-ova tako da su mi smesni komentari da je ovaj trenutni broj mall-ova za beograd preveliki,ili kao nema se para...

Povratak na “Rekonstrukcija i obnova objekata”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Bing [Bot] i 3 gosta