Savski trg

[Дошљак]

Oтварају три четврти трга

[Bender Rodriguez]

Istorijski dan™

[Kailan]

Антрополози су установили необичан вид народних празника у савременој Србији где се на сваких пар месеци народ окупи да прослави такозвано "отварање" разних делова насеља који ће након тога бити затварани, разоварени и опет "отварани". Верује се да ови обреди вуку корене из праисторијских култова сунца и његове зимске "смрти" након које следи "рођење". Ову теорију додатно подржава чињеница да "отварање" увек следи након копања и бушења којим, неки антрополози сматрају, сунце бива "ослобођено" из подземља. И даље није утврђено зашто се ови обреди дешавају на различитим локацијама ни више пута у току године.

Оно што је дефинитивно јесте да ниједно "свечано отварање" не може да протекне без племенског шамана који ће да свечано прогласи тријумф племена над великим потешкоћама те године и обећа долазак нових победа над непријатељима, како страним тако домаћим.

[relja]

Oтварају три четврти трга

Ko će od funckionera prvi da prođe kroz crpnu stanicu na svečanom otvaranju?

[marrecar]

Nadam se svi zajedno, pa neko da ih zaključa unutra i da bace ključ na vrh spomenika.

[Igor]

Iskreno se plašim da će ovoliko zelenih površina biti kontraproduktivno, deluje mi kao da su baš preterali...

Imam osećaj da će sve to biti izgaženo, nakon nekoliko meseci, onda će se blato raznositi po stazama...

Sent from my Nokia 7 plus using Tapatalk

Ne bih rekao, pošto su zelene površine uslov da trg može biti iole upotrebljiv i tokom letnjih meseci. Mislim da zelene površine neće biti izgažene niti da će biti pretrčavanja ulilce pošto je spoljni prsten zelenila dovoljno širok i sa sadnicama.

[Nik_B]

За сад само знатижељни. А кад заврше музеј посетиоци музеја. И кад се изграде зграде на месту БАСа и иза поште, онда ће туда пролазити станари тих зграда. Иначе што више гледам овај зелени појас у полукругу трга, стичем утисак да су исти требали да направе са супротне стране, до хотела Петровград, биоскопа Партизан и болнице Свети Сава, и да ту буду и дрвореди, а да плато око станице и споменика буде без зеленила.

Zjapiće prazno poput Slavije.

[relja]

Evo povoda za dolazak ljudi na ovaj trg: da se preuredi ili izgradi nova sala bioskopa "Partizan", da drugačijim repertoarom, naravno ... ili nešto slično, gradska galerija (ne tržni centar koji će tako da se zove), ili pozorišna scena... jednim jednostavnim potezom može da se poptpuno promeni urbana celina, daleko lakše nego što su uradili sa trgom ispred...

Screenshot (5).jpg (730.12 KiB) Pogledano 2069 puta

[Аполон]

ipak se niste eksplicitno izjasnili o samom spomeniku. Da li mogu da pretpostavim da vam se sviđa?

Обојица смо, у више наврата, дали свој суд о овом споменику. Укратко, не замерам му његов, условно речено, историцизам, већ димезније и одређене аспекте дизајна. Конкретно, постамент, који је за мене вишеструко споран, па и својерсну погрбљеност саме скулптуре.

Дакле, не, не свиђа ми се, али то не значи да је кич - понајмање из разлога који сте навели, и на коме инсистирају поједини фосили из кругова струке, који још увек мисле да је, рецимо, јасеновачки Камени цвет, мерило тога како данас, и довека, треба градити споменике. Није.

Šta je enkodovano u poruci koju treba da saopšti spomenik Stefanu Nemanji? Mač u podignutoj desnoj ruci (prvobitno je trebalo da bude krst), povelja u levoj odgovaraju stereotipima o srednjovekovnim vladarima, a ne naučnoj, ni kolektivnoj percepciji ovog velikana nacionalne istorije.

Уз дужно поштовање, ово су бесмислице. Мач и повеља нису стереотипи, већ сасвим прикладни симболи двојне улоге средњовековног владара.

Не знам о каквој научној и колективној перцепцији говорите, али тешко да српски народ перципира Стефана Немању као ишта друго осим владара, зачетника лозе Немањића, оснивача једне од најважнијих српских средњовековних држава, ктитора, и на послетку, светитеља.

Tek je postament na "razbijenom vizantijskom šlemu" diskutabilan: bez ulaženja u pojednosti, baš su Nemanjići bili ti koji su nepovratno i neopozivo vezali srpsku državu za vizantijski politički, veski i civilizacijski krug (pa čak su i ocila - srpska "4C" uzeta iz vizantijske heraldike).

Постамент је вишеструко споран, као што сам већ поменуо изнад. Ромејско царство је представљало само срце хелено-ромејске и хришћанске цивилизације. То што нам је, уједно, вековима било и непријатељ, не умањује ту основну чињеницу, и место Ромејског царства у култури и цивилизацији чији смо део. А имавши у виду да Ромејског царства данас нема, тај шлем доживљавам као крајње неумесно пострхумно иживљавање над бившим непријатељем који већ одавно није.

Moja opaska o tome da se estetikom primerenom 19. veku oblikuje kapitalno spomeničko delo u prvoj polovini 21. veka i da se samim tim ono svodi na kič sasvim je u skladu sa dominantnim karakteristikama tog fenomena, koje se navode i u jednoj od brojnih definicija (ova je sa vikipedije):

Kič (nem. Kitsch) je niskovredno stvaralaštvo sa umetničkim pretenzijama i ciljem dostupnosti što širem krugu ljudi. Najčešće povlađuje nerazvijenom ukusu i izvesnim potrebama ljudi koje su na granici vrednosne i moralne neprihvatljivosti, ali sa jakim emocionalnim nabojem

To što spomenik Nemanji nije podignut mnogo ranije, recimo u jeku nacionalnog romantizma tokom druge polovine 19. veka, ne znači da sadašnje pokoljenje treba da ga realizuje u "umetničkom ključu" te epohe (kada su, na primer, Mađari realizovali seriju milenijumskih spomenika).

Međutim, desilo se baš to: sveden na nivo (poželjnog) stereotipa o "vaskolikom nemanjićkom srpstvu", takav spomenik se tek žalosno utapa u glib ovodnevne petparačke stvarnosti. On nas ne edukuje, ne isnpiriše, ne opominje, ne šalje nam ama baš nikakvu poruku. Šteta!

Уз дужно поштовање, ово је хрпа бесмислица, почев од ваше идеолошки обојене перцепције „савремености” (читава та прича о 19. и 21. веку), до игнорисања чињенице да и ми Срби имамо потребу, и право, да славимо своје великане, на начин који су то други чинили пре нас, и они још увек самосвесни настављају да чине и данас - истина, не у истој мери, јер су, за разлику од нас, тај посао обавили још у 20. или чак 19. веку.

Нема ту ничега што је стереотипно, кич, застарело, или шта већ; реч је о исконској и универзалној потреби једне заједнице да негује и изграђује свој идентитет, и свест о самој себи.

Дакле, то што износите су најобичније флоскуле, које су нам деценијама кривопредставњане као неке вишње истине, и оличење савремености, а заправо су биле само продукт владајућих идеологија тог времена (прво 20. века, а данас 21), и као што смо Вам изнад дали до знања, данас су те идеје и саме увелико застареле, ма колико на њима инсистирали којекакви фосили који би да се наметну као мерило доброг укуса, и који страхују да ће све оно у шта су уложили свој труд и време био разобличено као безвредно.

Крајње је време да се ослободите таквих идеја и да почтене да размишљате слободније. Мерило доброг укуса не може бити то у којој мери нешто кореспондира данас преовлађујућој пракси. У противном, Достојевски би био passé, а смеће попут Харија Потера би било стандард добре књижевности.

Просто, или је нешто лепо - или није, премда и ту има доста субјективности. Не може Челинијев Персеј бити леп до дубоко у 20. век, а данас представљати „кич”. Оно што споменике у Скопљу, које упорно помињете, чини спорним, јесте квалитет израде и одсуство естетске вредности, а не сама чињеница да, тобож, гледају у прошлост (нешто што се тешко може рећи да добар део њих, јер пре одишу - данас савременим - постмодернистичким духом).

[пошло на остику]

Neprestano se potvrđuje utisak da svi oni koji ne smeju da se oslone na sopstveni vrednosni sud, već dosegnu do kiča kao kvaziargumentacije, gacaju po potrebi da se raspravljaju.

[Аполон]

Тешко је онима који су прихватили субјективно за објективно, а специфична и идеолошки мотивисана мерила садашњице за универзална, објаснити зашто су појмови кич, савремено, 20. век (данас већ 21) и у духу времена итд. субјективни, неретко крајње идеолошки обојени, и као такви - спорни.

Оно што је дефинитивно јесте да ниједно "свечано отварање" не може да протекне без племенског шамана који ће да свечано прогласи тријумф племена над великим потешкоћама те године и обећа долазак нових победа над непријатељима, како страним тако домаћим.

За две, најдуже три године..

[Bulbulderac17]

Sent from my iPhone using Tapatalk

[relja]

Ličnosti velikih vođa, državnika, oslobodilaca... su najčešće prikazane ili kako gledaju pravo (u budućnost, npr), ili uzdignite glave - prkosno ka izazovima, nedaćama, neprijateljima, jačima i tlačiteljima...

Ovaj "naš" kao da gleda sa visine na podanike, a pognute glave prema većima od sebe.
Uostalom, kao i naša država.

[Piccolo]

Kome se ne sviđa postament ima alternativu iz ovog ugla.

Screenshot_2021-01-09-23-23-49-184_com.google.android.youtube_1.jpg (70.89 KiB) Pogledano 1639 puta

Iz ovog yt snimka
https://youtu.be/XSAoWq0OXiA

[Sixto]

Kome se ne sviđa postament ima alternativu iz ovog ugla.

Screenshot_2021-01-09-23-23-49-184_com.google.android.youtube_1.jpg

Iz ovog yt snimka
https://youtu.be/XSAoWq0OXiA

Cenifa <3

[direktor]

Bitno da je st*** stavila bjele strujne kutije po sred trga i***** tenkretisti.....jedni

[Kailan]

Ličnosti velikih vođa, državnika, oslobodilaca... su najčešće prikazane ili kako gledaju pravo (u budućnost, npr), ili uzdignite glave - prkosno ka izazovima, nedaćama, neprijateljima, jačima i tlačiteljima...

Ovaj "naš" kao da gleda sa visine na podanike, a pognute glave prema većima od sebe.
Uostalom, kao i naša država.

Сад кад си то рекао јако желим да се Пионирски парк реконструише и Стефан постави тако да гледа у Скупштину а висине и мачем у руци

[boca-ica]

,,Kailan wrote : ....јако желим да се Пионирски парк реконструише и Стефан постави тако да гледа у Скупштину cа висине и мачем у руци... ,

Odlicna želja... i ja mislim da mu je tamo bolje i prirodnije mesto.

A na Savskom trgu postavio bih
živ spomenik - mali pijac -
sa manjom fontanom i česmama

Pa di ce oni silni ljudi iz onolikih novih zgrada da kupuju jaja, paradajz, sir i papriku ... ?
Nema pravog turiste koj želi da upozna neki grad da ne poseti i pijacu.
Te mali pijac bi još bolje ,,lego,, od sadašnjeg rešenja.

[Bender Rodriguez]

Sad sam posle mesec dana opet prosao pored trga.

Spomenik - sasvim ok. Ne mislim da je prevelik. Jedino ne razumem zasto je donji deo slema ostavljen bez patine. Pitam ozbiljno, nije retoricki.

A sto se "cenife" tice - bode oci ali ne toliko. Doduse sad je ograda. Videcemo kako ce biti kad se sve zavrsi.

Nego ono sto meni ide na zivce mnogo mnogo vise je sto kad je tramvaj poceo da prelazi Savski most nisam mogao da cujem ni sopstvene misli od buke.

[Gazi Bengazi]

Jedan od članova te komisije, vajar Miodrag Živković (među njegovim delima su spomenici na Tjentištu, Kadinjači, pilotima-braniocima u Zemunu), podneo je ostavku zbog izbora rada ruskog skulptora... Moja opaska o tome da se estetikom primerenom 19. veku oblikuje kapitalno spomeničko delo u prvoj polovini 21. veka i da se samim tim ono svodi na kič sasvim je u skladu sa dominantnim karakteristikama tog fenomena, koje se navode i u jednoj od brojnih definicija (ova je sa vikipedije):

E pa ne mozes "cherry picking" kako tebi odgovara. Svi ti spomenici: "Kadinjaca, Tjentiste, Jasenovac..." su podignuti u spomen dogadjaja, stradanja ili simbol same borbe. Nisu bili podignuti u spomen jedne licnosti. A kad je trebala da se predstavi licnost, sto ti vizionari nisu pravili spomenike drugu Titu u obliku go****a, kao sto je dosao predlog za Stefana Nemanju, nego su ga realilsticno predstavljali? To onda nije kic sa vikipedije? Da li spomenici teba da nam lice na reklamu za brokersku kucu ili teblete za potenciju kao spomenik Zoranu Djindjicu? Da li je to kapitalno spomenicko delo 21. veka visoke umetnicke vrednosti?

To što spomenik Nemanji nije podignut mnogo ranije, recimo u jeku nacionalnog romantizma tokom druge polovine 19. veka, ne znači da sadašnje pokoljenje treba da ga realizuje u "umetničkom ključu" te epohe (kada su, na primer, Mađari realizovali seriju milenijumskih spomenika).

Kada ranije? Dok je srednjevekovna Evropa dizala spomenike mi smo bili pod otomanskom okupacijom. Posle su dosle dve dinastije koje su bile vise sebi okrenute nego predhodnicima. Na kraju smo se dokusurili komunizmom gde smo unistili i ono malo nacionanih spomenika koje smo imali. Po meni je to vise nego dovoljan razlog da ih sada pravimo, a ne da ih ne pravimo uopste. Istorija nema rok trajanja pa ne vazi posle nekog vremena...

[louderick]

Ličnosti velikih vođa, državnika, oslobodilaca... su najčešće prikazane ili kako gledaju pravo (u budućnost, npr), ili uzdignite glave - prkosno ka izazovima, nedaćama, neprijateljima, jačima i tlačiteljima...

Ovaj "naš" kao da gleda sa visine na podanike, a pognute glave prema većima od sebe.
Uostalom, kao i naša država.

pa ne bih bas rekao. gleda u tog malog coveka, o kojem kukate stalno, gleda nas u oci kad dodjemo ispred njega... za druge vladare i druge sile, tu je sasvim ostar i uspravni mac.

[louderick]

^

Pitanje za razmišljanje, ako uporedimo spomenike Svetom Savi i Stefanu Nemanji, da li je Stefan Nemanja toliko značajniji da dobije toliko veći spomenik?

druze, sveti sava je dobio hram na vracaru, tako da ne bih poredio te dve licnosti u tom smislu.

[Giorano Angelo]

Однос величина (човек, случајни пролазник : Стефан Немања).

[Вожд]

hk g.jpg (213.75 KiB) Pogledano 563 puta

https://www.ebay.de/itm/40856-Echt-Foto ... Swz-df0dXy

[Аполон]

Сад кад си то рекао јако желим да се Пионирски парк реконструише и Стефан постави тако да гледа у Скупштину а висине и мачем у руци

Јефтиније је разбацати чиоде по посланичким клупама