Косанчићев венац - ревитализација

Diskusije o objektima koji se rekonstruišu i obnavljaju

Moderator: Igor

Kailan
Higher intermediate
Postovi: 651
Pridružio se: Pon Avg 24, 2015 3:44 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1519
Pohvalio: 153

Re: Косанчићев венац - ревитализација

Postod Kailan » Sre Sep 02, 2020 10:26 am

stf » Сре Сеп 02, 2020 9:23 am napisao:
Kailan » 01 Сеп 2020 05:09 pm napisao:обнова зграде старе библиотеке није свођење на фасаду старе зграде већ најнормалнија реконструкција која шаље (додуше уз закашњење) поруку да је сваки покушај трајног уништења Београда узалудан јер ћемо се дизати из пепела а не ваљати у рушевинама.

Калиан .... писано благо које је уништено на овом месту не може да се обнови. У питању су непроцењиви и јединствени средњовековни списи, мапе који су уникатни. Нема других копија. Књиге у рангу вредности Мирослављевог јеванђеља (које није изгорело пуком случајношћу, јер је било позајмљено другој институцији).

Дакле, такав ненадокнадив губитак, тај ожиљак не треба замацкати никаквом пластичном хирургијом, он мора да остане ожиљак.


Обнова објекта и давање истом музејску/меморијалну сврху није никакво мацкање, нико на овој теми ни у једном тренутку није рекао да се изгради зграда само зато што има лепу фасаду или да се нешто лажира, сваки предлог обнове је подразумевао да има функцију меморијалног објекта и музеја који би могао да исприча трагедију која се догодила много боље неко постмодернистички туристички паркић на отвореном.

Ово је једно од ретких места где чак подржавам и сваки облик "хибридне" рконструкције која би ставила до знања на укусан начин да то није оригинална зграда већ накнадно реконструисана, па макар и само делимично да би "ожиљак" остао видљив.
“It is forbidden to kill; therefore all murderers are punished unless they kill in large numbers and to the sound of trumpets.”

― Voltaire
Pohvale za post: 3
stf
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 11563
Pridružio se: Pet Jan 22, 2010 4:33 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 10592
Pohvalio: 2412

Re: Косанчићев венац - ревитализација

Postod stf » Sre Sep 02, 2020 10:58 am

Kailan » 02 Сеп 2020 09:26 am napisao:Обнова објекта и давање истом музејску/меморијалну сврху није никакво мацкање, нико на овој теми ни у једном тренутку није рекао да се изгради зграда само зато што има лепу фасаду или да се нешто лажира, сваки предлог обнове је подразумевао да има функцију меморијалног објекта и музеја који би могао да исприча трагедију која се догодила много боље неко постмодернистички туристички паркић на отвореном.


То није баш истина. Велика већина оних који се залажу за обнову, ако не и апсолутна већина се залаже јер воли старе зграде а меморијална намена зграде им је успутна функција јер је већини мање битно шта ће унутра бити.

Ти си један од ретких, могу чак да кажем и једини барем на овом форуму који се залаже за обнову из исправних побуда.

Моје је мишљење да се овакав губитак, далеко боље приказује без зграде, него са њом. Естетско решење простора је у овој расправи небитно.
Trenutno ne gledamo dovoljno daleko u buducnost ... treba gledati mnogo dalje ....da bi buducnost sto pre postala sadasnjost !!!
Дошљак
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 11702
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 13838
Pohvalio: 32737

Re: Косанчићев венац - ревитализација

Postod Дошљак » Sre Sep 02, 2020 11:01 am

Eво предлог за хибрида, оригинално да се обнове степениште на улазу, стубови око улаза и целом дужином сокла, а да се остатак спољашњих зидова обнови челичном решеткастом конструкцијом са пузавицама у контурама оригиналне фасаде. На тераси изнад стубова направити горионике који би се палили ноћу, може и на отворима прозора исто, а унутра адекватно презентовати страдање културног блага, можда чак и пројекцијом на калканима суседних зграда. Остављам и могућност оплемењивања простора сађењем пузавице по решеткастој конструкцији.
Pohvale za post: 1
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6656
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 13070
Pohvalio: 10724

Re: Косанчићев венац - ревитализација

Postod Bender Rodriguez » Sre Sep 02, 2020 11:29 am

stf » Sre Sep 02, 2020 10:58 am napisao:То није баш истина. Велика већина оних који се залажу за обнову, ако не и апсолутна већина се залаже јер воли старе зграде а меморијална намена зграде им је успутна функција јер је већини мање битно шта ће унутра бити.

Ти си један од ретких, могу чак да кажем и једини барем на овом форуму који се залаже за обнову из исправних побуда.

A koji si ti autoritet da odlučuješ šta je ispravno a šta ne?
Pohvale za post: 2
DraganSt
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 388
Pridružio se: Uto Avg 15, 2017 4:05 am
Kontakt:
Pohvaljen: 709
Pohvalio: 431

Re: Косанчићев венац - ревитализација

Postod DraganSt » Sre Sep 02, 2020 12:24 pm

Ja sam bio jedan od onih koji se do pre godinu dana zalagao za obnovu zgrade biblioteke iskljucivo zbog lepe stare zgrade kakvih kod nas ima jako malo i bilo mi je potpuno svejedno sta ce biti unutra. Medjutim, kada sam saznao sta je sve tamo izgorelo, priznajem da sam pogresio. Vazno je sta ce biti na tom mestu. I dalje mislim da treba obnoviti zgradu, ali da unutra bude postavka posvecena onome sto smo izgubili.
Podrekin park mozda i nije lose resenje, jer takva travica i imrovizacija bolje nego bilo sta pokazuje kako smo duhovno osiromaseni posle rata, kada nista lepse i pametnije ne mozemo da smislimo. :)

Sto se tice toga da su izgorele knjige u rangu Miroslavljevog jevandjela, mislim da je steta mnogo veca, jer je u biblioteci bilo preko 1000 dokumenata i knjiga iz RANOG SREDNJEG VEKA, a to verovatno znaci da su bili mnogo stariji od Miroslavljevog jevandjela.

U svakom slucaju, sta god da bude, zgrada ili Podrekin plastenik, nista nece imati smisla ukoliko se na svim svetskim jezicima ne postavi ploca sa izjavom Aleksandra Lera sa sudjenja posle rata:

"U prvom istražnom iskazu, datom oficirima Narodnooslobodilačke vojske Jugoslavije sredinom maja 1945. u mestu Kupinec kod Zagreba, general Ler je naglasio da mu je lično Adolf Hitler izdao naređenje za potpuno razaranje Beograda. „U prvom naletu trebalo je da srušimo Narodnu biblioteku, pa tek onda ono što je za nas vojnički bilo interesantno”, naglasio je Ler. Na pitanje jugoslovenskih oficira zašto baš Narodnu biblioteku, odgovorio je: „Zato što je u toj ustanovi sačuvano ono što je vekovima činilo kulturni identitet tog naroda.”

http://www.politika.rs/sr/clanak/352400 ... biblioteku
Pohvale za post: 3
relja
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 13323
Pridružio se: Sre Dec 13, 2006 3:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 8744
Pohvalio: 2402

Re: Косанчићев венац - ревитализација

Postod relja » Sre Sep 02, 2020 12:37 pm

Dokazano je da je na zgradu Biblioteke na Kosančićevom vencu pala jedna zapaljiva bombica, iz snopa koji je promašio pravi cilj.
Ta navodna Lerova izjava je pod velikim znakom pitanja.

Svejedno, oni su napali, oni su bacili bombe, oni su glavni krivci, i da nisu imali nameru da spale Biblioteku, imali su nameru da pobiju ljude.
Ista stvar, smišljno su krenuli veliki zločin.
"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju." "Feniksov let" , 1965. g
Pohvale za post: 3
relja
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 13323
Pridružio se: Sre Dec 13, 2006 3:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 8744
Pohvalio: 2402

Re: Косанчићев венац - ревитализација

Postod relja » Sre Sep 02, 2020 12:39 pm

A što se tiče rešenja, uvek može da se raspiše novi konkurs.
Ovo je pitanje od nacionalnog značaja, a Kosančićev venac neće nigde da ode...
"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju." "Feniksov let" , 1965. g
Pohvale za post: 2
Babyaardvark
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 284
Pridružio se: Pon Avg 19, 2013 1:19 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 548
Pohvalio: 510

Re: Косанчићев венац - ревитализација

Postod Babyaardvark » Uto Sep 08, 2020 9:02 pm

Uspeh participacije građana: Avala Film i Kosančićev venac ostaju kakvi jesu (za sada)


Ima Sartra – ima i Monmartra

Slična situacija sa zanemarivanjem interesa i mišljenja građana ponovila se i prilikom izrade nacrta izmene Plana detaljne regulacije Kosančićevog venca. Poučeni iskustvom stečenim kroz planiranje Košutnjaka, građani i struka su odmah odreagovali i na delove plana koji ugrožavaju nasleđe Kosančićevog venca, kao i panoramu grada.

Planom su predviđeni objekti kulture uvedeni u plan na osnovu arhitektonskih konkursa koji su međusobno potpuno estetski neusklađeni, i bez smernica za oblikovanje i materijalizaciju uvršćeni u plan, a uz njih je predviđena i izgradnja stambenih objekata koji će zaštićenu istorijsku celinu „Savske varoši“ pretvoriti u vizuelno disharmoničnu četvrt, koja ovoj lokaciji ne priliči.

Odložen je javni uvid PDR-a prostorne celine Kosančićev venac dok se određeni delovi plana ne preispitaju.

Građani i struka reagovali su na više aspekata ovog plana, među kojima i na valorizaciju gotovo čitave neparne strane ulice Kosančićev venac kao fronta lošeg boniteta, što označava rušenje starih objekata koji čine prepoznatljivu sliku grada sa reke.

Prema odlukama Skupštine grada, zbog velike zainteresovanosti građana za PDR Kosančićevog venca, odložen je javni uvid dok se određeni delovi plana ne preispitaju, i dok se ne steknu epidemiološki povoljni uslovi za održavanje javne rasprave.

Uključivanje građana u odlučivanje

Za oba plana detaljne regulacije zajedničko je da nijedna institucija koja je učestvovala u izradi plana nije u proces uvrstila participativni obrazac planiranja, koji bi uključivao ankete, radionice, tribine i druge vidove razmene mišljenja između različitih zainteresovanih strana. Pored toga, zavodi i ministarstva koja su bila uključena u izradu planova donosili su odluke na osnovu minimalnih kapaciteta, ili bez previše „udubljivanja“ u problematiku obe lokacije, dok su institucije na gradskom i republičkom nivou prebacivale odgovornost sa jednih na druge.

Zaustavljanje procesa za oba plana možda je prelomni trenutak u kome će participativno planiranje grada postati ustaljeni model koji će se koristiti u urbanističkom planiranju od rane faze izrade plana do njegove potpune implementacije, čime se teži ispunjenju što više potreba svih zainteresovanih strana, a smanjuje verovatnoća „dupliranja posla“ za Urbanistički zavod, ako nacrti planova mogu da se izrađuju bez izazivanja negativnih reakcija stanovnika.

Možda ćemo čak nekad doći i do nivoa da ne moramo da ispravljamo greške u planiranju, nego da ih unapred predvidimo i odstranimo mogućnost da se dese.

Izvor:Gradnja.rs
Link: https://www.gradnja.rs/uspeh-participac ... 4Gskj_J5uA
Pohvale za post: 4
Kokili
Higher intermediate
Postovi: 861
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 737
Pohvalio: 463

Re: Косанчићев венац - ревитализација

Postod Kokili » Sub Sep 19, 2020 1:02 pm

Slika

Instalacija rekonstrukcije
Pohvale za post: 3
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 30719
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 20129
Pohvalio: 8048

Re: Косанчићев венац - ревитализација

Postod direktor » Sub Sep 19, 2020 2:47 pm

Ja sam reko cim su ih postavili da ne valjaju da su lose ....
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Pohvale za post: 2
Kokili
Higher intermediate
Postovi: 861
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 737
Pohvalio: 463

Re: Косанчићев венац - ревитализација

Postod Kokili » Sub Sep 19, 2020 3:53 pm

voda je mnogo veci problem
Дошљак
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 11702
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 13838
Pohvalio: 32737

Re: Косанчићев венац - ревитализација

Postod Дошљак » Sub Sep 19, 2020 4:29 pm

Кинески кич канделабери, боље да су урадили обичне стубове са аутентичним старим кованим носачима светиљке попут тањира.
Pohvale za post: 1
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 30719
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 20129
Pohvalio: 8048

Re: Косанчићев венац - ревитализација

Postod direktor » Sub Sep 19, 2020 4:48 pm

A to ce vec BvK da raskopa ....
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Pohvale za post: 1

Povratak na “Rekonstrukcija i obnova objekata”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Bender Rodriguez, Biciklistkinja, Deep cover, dove i 14 gosta