Косанчићев венац - ревитализација

Diskusije o objektima koji se rekonstruišu i obnavljaju

Moderator: Igor

Саша
Higher intermediate
Postovi: 1203
Pridružio se: Pet Jul 25, 2014 1:28 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 4940
Pohvalio: 1086

Косанчићев венац - ревитализација

Postod Саша » Ned Avg 04, 2019 10:42 pm

Zuma » Суб Авг 03, 2019 4:28 pm napisao: ... Tu su klupe za odmor i druženje, izložbe u preostalim zidovima i oko njih, prostor za događaje, za projekcije filmova, predavanja, koncerte, razgovore. ... Otvoreni "trg" ispod nivoa tla pruža veliku fleksibilnost.
Slika


Тај цртеж изгледа добро, и видим добре стране таквог решења. Али, имам и неколико питања.

Рецимо, шта ћемо с окружењем? Знамо ли како ће се оно развијати? Замислите около туристе и шетаче, ресторане, кафиће, музику, жагор, места за брзу храну ... Један део посетилаца би вероватно, ако је уређено бивше згариште НБ ограђено, стојао уз ограду и бацао отпатке од хране и амбалаже преко ње.
Ако је отворено, без ограде, онда није искључено да би клупе користили за једење пет с луком или гулаша у лепињи, испијање пива, као место где се дуго седи, пуши, свира и слуша музика, а у ситне сате жврља по површини свега около. Добро би дошло и скитницама, као што их има на дну Скадарлије, код Себиљ-чесме. Неко рече да се онда и улични пси могу окупљати на остатке хране ... Нешто као Студентски парк, где се нема обзира према споменицима, лепој огради, остацима из римског раздобља. Само што тамо има јавни ве-це, а овде га не би било, па, према томе, не би се само пси - улични и они из околних зграда - ту олакшавали у ситне сате.

Остаци римских грађевина испод Библиотеке града би вероватно били занимљивији да има места да се у дворани изложе делови финије пластике и статуа, покућства, оружја, накита, инструмената, планови и макете ... Као у Народном музеју.

Управо за то служи музеј, за разлику од пуких зидина. Да се направи богат изложбени простор одређене намене који је заштићен од спољашњих утицаја и представљен на начин који даје богатију слику онога што је било.

У музеју би могле да стоје макете, планови и цртежи тог дела града пре Другог св. рата, па за време, и после њега. Могле би да стоје бројне фотографије, документи, слике ... и да не понављам оно што сам већ написао.
Ћирилица се пише срцем!
Pohvale za post: 1
Propeler
Higher intermediate
Postovi: 652
Pridružio se: Sub Dec 17, 2016 11:26 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1237
Pohvalio: 942

Re: Косанчићев венац - ревитализација

Postod Propeler » Ned Avg 04, 2019 11:22 pm

Svakako bi bolja opcija bila zgrada muzeja.

Ovo zamišljeno i predstavljeno rešenje je toliko jadno i besmisleno da tu ne bi trebalo ni trošiti mnogo reči, ali se nažalost izgleda mora.

Prvo, čitav taj prostor tako kako je zamišljen predstavlja bledu i jadnu kopiju memorijalnog centra u NY nastalog na mestu srušenih (čitaj: kontrolisano detoniranih) kula bliznakinja. Samim time što je kopija, jadno je sve i da je posredi mnogo ozbiljna stvar.

Drugo, ova razvaljena država još uvek nije podigla nijedan memorijalni centar žrtvama NDH-a, niti bilo kakav značajniji memorijalni centar žrtvama Prvog svetskog rata, da ne govorimo o žrtvama rata u SFRJ sa sve bombardovanjem, a angažuje se oko podizanja memorijalnog centra spaljenoj biblioteci, koja najverovatnije nije ni namerno spaljena. U toku aprilskog bombardovanja spaljeno je porodilište, pa ni tu nije podignut memorijalni centar.

Da nije tužno, bilo bi smešno koliko je to apsurdno i jadno.
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7130
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 13396
Pohvalio: 25

Re: Косанчићев венац - ревитализација

Postod Zuma » Ned Avg 04, 2019 11:42 pm

Saša, i predlog na slici jeste muzej, ali muzej delimično na otvorenom (imao bi bar dva nivoa ispod nivoa tla), a istovremeno bi služio i kao kulturni centar. Što znači da takođe ima i stalnu i promenljivu postavku, a zato takođe i ogradu (nižu i providnu) i stalne čuvare. Tako niti psi mogu da uđu, niti posetioci mogu da se ponašaju kako žele. Pa nema osnova bojazni da bi atmosfera u ovom memorijlnom, muzejskom i kulturnom centru bila neprimerena. Sve bi bilo isto kao i u klasičnom muzeju, samo oko postavke i drugih sadržaja nema klasičnih zidova. Drugim rečima, oni su otvoreni i integrisani sa okolinom, ali kontrolisani.
AntonioBandera(s)
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 129
Pridružio se: Uto Maj 22, 2018 7:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 179
Pohvalio: 52

Re: Косанчићев венац - ревитализација

Postod AntonioBandera(s) » Uto Avg 06, 2019 9:48 am

Ovaj memorijalni,spomen park, centar, muzej sta je vec...je tolika glupost za mene, vec vidim kako iz dana u dan nakon izgradnje propada, a niko ga ne odrzava niti ulaze u njega, kako se nalazi na otvorenom. Jedan sam od onih koji prizeljkuju obnovu izgradnje Narodne biblioteke i misljenja sam da bi to bilo jedino ispravno resenje. Pustite me onih prica da to nije moguce izvesti, naravno da je moguce samo je potrebna volja.
BeoGRAD je neispricana prica i vecita inspiracija... :pob: :sesir:
Pohvale za post: 2
DraganSt
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 117
Pridružio se: Uto Avg 15, 2017 4:05 am
Kontakt:
Pohvaljen: 168
Pohvalio: 138

Re: Косанчићев венац - ревитализација

Postod DraganSt » Uto Avg 06, 2019 10:07 am

AntonioBandera(s) » Uto Avg 06, 2019 10:48 am napisao:Ovaj memorijalni,spomen park, centar, muzej sta je vec...je tolika glupost za mene, vec vidim kako iz dana u dan nakon izgradnje propada, a niko ga ne odrzava niti ulaze u njega, kako se nalazi na otvorenom. Jedan sam od onih koji prizeljkuju obnovu izgradnje Narodne biblioteke i misljenja sam da bi to bilo jedino ispravno resenje. Pustite me onih prica da to nije moguce izvesti, naravno da je moguce samo je potrebna volja.


Dzaba pricas, gledaces ti ovakve predloge za podizanje plastenika jos narednih nekoliko godina.
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7130
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 13396
Pohvalio: 25

Re: Косанчићев венац - ревитализација

Postod Zuma » Uto Avg 06, 2019 11:35 am

AntonioBandera(s) » 06 Aug 2019 08:48 am napisao:Ovaj memorijalni,spomen park, centar, muzej sta je vec...je tolika glupost za mene, vec vidim kako iz dana u dan nakon izgradnje propada, a niko ga ne odrzava niti ulaze u njega, kako se nalazi na otvorenom. Jedan sam od onih koji prizeljkuju obnovu izgradnje Narodne biblioteke i misljenja sam da bi to bilo jedino ispravno resenje. Pustite me onih prica da to nije moguce izvesti, naravno da je moguce samo je potrebna volja.

Ovde smo izgubili čitavu nacionalnu istoriju i pamćenje koje su generacije skupljale i čuvale sve do 1941. Sve zauvek obrisano. Ako ni memorijal jednog TAKVOG događaja nismo u stanju napraviti na najbolji mogući način, tako da predstavi upravo TAJ događaj, a ne da se postigne nešto drugo, tobože takođe korisno, i ako ne može da se zatim i održava kako treba, onda imamo MNOGO veće probleme. Onda nam ni daleko veći projekti ne bi ništa značili, a sasvim sigurno ne još jedna biblioteka. U tom slučaju bi od lokala za pljeskavice svakako imali veće praktične koristi, pošto bi nam upravo on bio prava mera u sferi kulture.
relja
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12599
Pridružio se: Sre Dec 13, 2006 3:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 6559
Pohvalio: 1945

Re: Косанчићев венац - ревитализација

Postod relja » Uto Avg 06, 2019 12:06 pm

Još jednom: Narodna biblioteka se nalazi u Karađorđevom parku.
Muzej? O čemu pričamo? Šta bi bilo izloženo u tom muzeju? U NB postoji jedna vitrina sa par poluizgorelih knjiga. Fotografije NB iz predratnog perioda su veoma retke i na njima se obično vidi - neuslovni prostor i knjige naslgane kao - drva ogrev (samo za sebe da se čovek zamisli). OK, može da se izmisli neka postavka i da se ni iz čega naprave neki eksponati, ali onda to više nije muzej, to je galerija, izložbeni prostor.
Biblioteka? Žalim, pogrešna lokacija čak i da mesto nema ovakvu istoriju.

Da se "obnovi zgrada". Ne Biblioteka, nego - zgrada. Dakle, privatna kuća koja je prodata za fabriku, pa prepordata za zgradu Narodne biblioteke zato što država nije bila zainteresovana da izgradi namensku, uslovnu zgradu. To treba da se obnovi? Da se obnovi - objekat, jedan od uzroka gubitka svega što je moralo da bude bolje čuvano? Pa to je neozbiljno.
"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju." "Feniksov let" , 1965. g
Pohvale za post: 3
Хаеул
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 537
Pridružio se: Sub Apr 06, 2019 3:22 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 731
Pohvalio: 104

Re: Косанчићев венац - ревитализација

Postod Хаеул » Uto Avg 06, 2019 3:43 pm

relja » 06 Авг 2019 19:06 napisao:U NB postoji jedna vitrina sa par poluizgorelih knjiga.

Не постоји. Као што сам већ рекао, те књиге су претворене у колаж.
Дошљак
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8444
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 8643
Pohvalio: 20239

Re: Косанчићев венац - ревитализација

Postod Дошљак » Uto Avg 06, 2019 3:45 pm

Шта је онда изложено у Народној библиотеци?
Хаеул
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 537
Pridružio se: Sub Apr 06, 2019 3:22 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 731
Pohvalio: 104

Re: Косанчићев венац - ревитализација

Postod Хаеул » Uto Avg 06, 2019 3:48 pm

Bender Rodriguez » 04 Авг 2019 21:51 napisao:Gledam ovu temu već godinama i mislim se koliko ispisanih strana i zaraćenih postova a sve zbog jedne zarasle rupčage i njene dalje sudbine...

Опростите, али ово није тек тамо нека "рупчага" већ место на коме су изгореле стотине хиљада књига, векови наше културне историје, главнина наших дотад сачуваних средњовековних рукописа, и прегршт другог културног блага. Ту је изгорела библиотека, а не нека фаброка или пекара. Има ли ичега страшнијег, осим спаљивања људи и светиња?

Дошљак » 06 Авг 2019 22:45 napisao:Шта је онда изложено у Народној библиотеци?

Па, ваљда ништа, осим ако је тек део угљенисаних књига употребљен за колаж. Зар та витрина није уклоњена?
AntonioBandera(s)
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 129
Pridružio se: Uto Maj 22, 2018 7:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 179
Pohvalio: 52

Re: Косанчићев венац - ревитализација

Postod AntonioBandera(s) » Uto Avg 06, 2019 3:53 pm

Zuma » Uto Avg 06, 2019 11:35 am napisao:
AntonioBandera(s) » 06 Aug 2019 08:48 am napisao:Ovaj memorijalni,spomen park, centar, muzej sta je vec...je tolika glupost za mene, vec vidim kako iz dana u dan nakon izgradnje propada, a niko ga ne odrzava niti ulaze u njega, kako se nalazi na otvorenom. Jedan sam od onih koji prizeljkuju obnovu izgradnje Narodne biblioteke i misljenja sam da bi to bilo jedino ispravno resenje. Pustite me onih prica da to nije moguce izvesti, naravno da je moguce samo je potrebna volja.

Ovde smo izgubili čitavu nacionalnu istoriju i pamćenje koje su generacije skupljale i čuvale sve do 1941. Sve zauvek obrisano. Ako ni memorijal jednog TAKVOG događaja nismo u stanju napraviti na najbolji mogući način, tako da predstavi upravo TAJ događaj, a ne da se postigne nešto drugo, tobože takođe korisno, i ako ne može da se zatim i održava kako treba, onda imamo MNOGO veće probleme. Onda nam ni daleko veći projekti ne bi ništa značili, a sasvim sigurno ne još jedna biblioteka. U tom slučaju bi od lokala za pljeskavice svakako imali veće praktične koristi, pošto bi nam upravo on bio prava mera u sferi kulture.


Savrseno ja to razumem Zuma, shvatam taj veliki gubitak...Ali postoje i razni nacini da se to obelezi uz izgradnju objekta. Ja samo gospodo razmisljam kao ponosni Beogradjanin, cije su generacije zivele u centru grada..neka me niko ne razume pogresno, ne hvalim se, vec izrazavam svoje lokal patriotske zelje vezano za ovaj deo grada i neke zelje mojih predaka sa kojima sam diskutovao o ovoj temi. Meni je veci gust da obilazim biblioteku u koliko bi se izgradila, nego neki memorijalni centar "u rupi" pa ti sad (ne mislim ti Zuma) obilazi to zimi, u jesen...Postujem svacije misljenje, ovo je samo moje.
BeoGRAD je neispricana prica i vecita inspiracija... :pob: :sesir:
Pohvale za post: 4
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7130
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 13396
Pohvalio: 25

Re: Косанчићев венац - ревитализација

Postod Zuma » Pet Sep 06, 2019 9:28 am

Jedan detalj koji nisam znao. Već po tradiciji, uništavanje arhivske građe Srbije je nastavljeno i u sledećem ratu.

Fondovi uništeni tokom NATO bombardovanja 1999. godine

Tokom NATO bombardovanja, u noći 2/3. aprila 1999, uništeno je 5 fondova Arhiva koji su bili smešteni u zgradi SMUP-a, od čega četiri potpuno, a jedan delimično. Potpuno su uništeni fondovi AJ-453 Savezni društveni savet za međunarodne odnose, AJ-451 Savezni društveni savet za pitanja društvenog uređenja, AJ-452 Savezni društveni savet za privredni razvoj i ekonomsku politiku i AJ-454 Fond solidarnosti sa nesvrstanim zemljama i zemljama u razvoju. Delimično je uništen fond AJ-455 Avio-servis saveznih organa.
gradjanin
Higher intermediate
Postovi: 526
Pridružio se: Čet Apr 09, 2009 4:31 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1050
Pohvalio: 376

Re: Косанчићев венац - ревитализација

Postod gradjanin » Pet Sep 06, 2019 9:34 am

Zuma » 06 Sep 2019 08:28 am napisao:Jedan detalj koji nisam znao. Već po tradiciji, uništavanje arhivske građe Srbije je nastavljeno i u sledećem ratu.

Fondovi uništeni tokom NATO bombardovanja 1999. godine

Tokom NATO bombardovanja, u noći 2/3. aprila 1999, uništeno je 5 fondova Arhiva koji su bili smešteni u zgradi SMUP-a, od čega četiri potpuno, a jedan delimično. Potpuno su uništeni fondovi AJ-453 Savezni društveni savet za međunarodne odnose, AJ-451 Savezni društveni savet za pitanja društvenog uređenja, AJ-452 Savezni društveni savet za privredni razvoj i ekonomsku politiku i AJ-454 Fond solidarnosti sa nesvrstanim zemljama i zemljama u razvoju. Delimično je uništen fond AJ-455 Avio-servis saveznih organa.



Da, i po tradiciji se isto tako "nije znalo" koje su osetljive tacke i moguce mete... Za bombardovanje se znalo od oktobra 1998, i premesteno je sve sto se smatralo vrednim. Ono sto nije je ostalo, pa kako mu sudbina odredi... Tako da, u nasem slucaju sve se vrti u krug...
Pohvale za post: 2
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7130
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 13396
Pohvalio: 25

Re: Косанчићев венац - ревитализација

Postod Zuma » Pet Sep 06, 2019 11:06 am

Da, naravno. U toj nesrećnoj tradiciji obaveznog gubitka dela nacionalnog pamćanja u svakom novom ratu ima nemali deo naše krivice. Ili možda je pre to najveći deo krivice? Od neprijatelja se ništa drugo i ne očekuje, ali koliko smo mi sami vrednovali naše bogatstvo? Neprijatelji i situacije se menjaju, a mi eto uvek izgubimo po nešto? Šta je tu najmanji zajednički sadržalac? Mi sami.

Utoliko je važniji memorijalni centar za spaljenu biblioteku, da potseti i nas same o našoj dužnosti.
jlaki
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2640
Pridružio se: Sre Mar 07, 2007 3:29 pm
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 370
Pohvalio: 60

Re: Косанчићев венац - ревитализација

Postod jlaki » Pet Sep 06, 2019 11:24 am

Stara biblioteka bila je na mestu jednog od najočuvanijih urbanih ostataka iz doba Rimljana, nije u pitanju nekakva vojna baraka, već deo palate gde se naziru i obrisi arhitekture tog prastarog objekta, sada se još uvek vide delovi mozaika na podu, i sve je to izloženo atmosferskim uslovima... Bilo kakvo rešenje da se pravi na ovom mestu, u projekat bi trebalo inkorporirati i ove ostatke... A možda je čak najbolje rešenje da se tu izgradi nekakav objekat koji će u svom podrumu poput Gradske biblioteke prezentovati ove ostatke...

Ali kapiram kako su rimski ostaci ovde nebitni, jer nisu nacionalni, pa nam nisu mnogo na brigu, isto tako taj deo istorije ovog podneblja mi mogao da se izbriše i sumnjam da bi retko koga bilo briga, od onih koje treba da bude briga.
Stop automobilizaciji Beograda!
relja
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12599
Pridružio se: Sre Dec 13, 2006 3:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 6559
Pohvalio: 1945

Re: Косанчићев венац - ревитализација

Postod relja » Pet Sep 06, 2019 11:30 am

Jlaki... pa niko ovde nije rekao da su nebitni zato što su rimski, a ne srpski, niti da ih ne treba sačuvati.
Ali nekako... rimska vila/bogataška kuća ili šta je već bila, prema tragičnom gubitku nacionalnog kulturnog blaga...mislim da je jasno šta treba da ima prioritet prilikom obeležavanja prostora.

A i postavlja se pitanje - šta se onda sve još nalazi van zone ruševina zgrade biblioteke? Pa gde god da se malo dublje kopa, nailazi se na neke ostatke iz rimskog perioda. Ovo što vidimo na KV je samo "pogled kroz ključaonicu" u ono što se nalazi krugu od par stotina metara oko Kalemegdana...
"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju." "Feniksov let" , 1965. g
jlaki
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2640
Pridružio se: Sre Mar 07, 2007 3:29 pm
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 370
Pohvalio: 60

Re: Косанчићев венац - ревитализација

Postod jlaki » Pet Sep 06, 2019 11:35 am

Sve okej, ali ovo je zgodna prilika za konzervaciju, pa sam samo hteo da podsetim... Gde se na mnoštvu drugih lokacija nalaze uglavnom grobovi i vojna utvrđenja, ovi ostaci su mislim malo višeg kvaliteta u odnosu na stvari koje su do sad pronalažene...
Stop automobilizaciji Beograda!
relja
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12599
Pridružio se: Sre Dec 13, 2006 3:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 6559
Pohvalio: 1945

Re: Косанчићев венац - ревитализација

Postod relja » Pet Sep 06, 2019 3:24 pm

Verovatno nkada nećemo saznati celu priču o toj kući, ali obzirom na pronađene mozaike i na lokaciju sa koje se pruža fenomenalan pogled, nešto posebno je bilo vezano za tu zgradu... ili namena ili vlasnik/korisnik...
"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju." "Feniksov let" , 1965. g
varos kapija
Higher intermediate
Postovi: 971
Pridružio se: Čet Okt 04, 2007 3:06 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1245
Pohvalio: 1382

Re: Косанчићев венац - ревитализација

Postod varos kapija » Pet Sep 06, 2019 10:17 pm

Na KV postavljeni znaci da je ljubicasta parking zona. Jel to znaci da su odustali od stubica?
varos kapija
Higher intermediate
Postovi: 971
Pridružio se: Čet Okt 04, 2007 3:06 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1245
Pohvalio: 1382

Re: Косанчићев венац - ревитализација

Postod varos kapija » Uto Sep 10, 2019 4:06 pm

Primetno je manje vozila u radno vreme od kada su postavljene oznake za zonu. Osim u jednom delu, gde su ili zaboravili ili još uvek nisu stigli da postave.
varos kapija
Higher intermediate
Postovi: 971
Pridružio se: Čet Okt 04, 2007 3:06 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1245
Pohvalio: 1382

Re: Косанчићев венац - ревитализација

Postod varos kapija » Pon Sep 16, 2019 9:13 am

varos kapija » 10 Sep 2019 02:06 pm napisao:Primetno je manje vozila u radno vreme od kada su postavljene oznake za zonu. Osim u jednom delu, gde su ili zaboravili ili još uvek nisu stigli da postave.


U petak je pocela kontrola, odokativno - svako cetvrto-peto vozilo je dobilo "cestitku" ispod brisaca.

Povratak na “Rekonstrukcija i obnova objekata”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: AcaDorcol, Aes, Corradi, Express, Kokili, Piccolo, streetwanderer, tzoran1, vetmedic i 17 gosta