Generalštab

Diskusije o objektima koji se rekonstruišu i obnavljaju

Moderator: Igor

Хаеул
Higher intermediate
Postovi: 987
Pridružio se: Sub Apr 06, 2019 3:22 pm
Pohvaljen: 1828
Pohvalio: 121

Re: Generalstab

Postod Хаеул » Sre Jun 05, 2019 3:14 pm

relja » 05 Јун 2019 21:41 napisao:Dodao bih i zgradu RTS.

Искрено, зграда Генералштаба није најбољи кандидат за споменик. Било је колико хоћете бољих кандидата, укључујући и зграду РТС-а. Међу погођеним зградама је било и породилишта, болница, школа.. Не сећам се тачно шта је све погођено у Београду, али свакако се могло нађи нешто боље.

Ипак, кад се све сагледа, мислим да је изградња једног одвојеног споменика, уз неку трајну спомен собу, најбоље решење. За почетак бисмо могли да обновимо и опет 'упалимо' споменик Вечна „Вечна ватра“. Ко га је градио и за њега натписе смишљао је небитно - битно је зашто је изграђен.
Збогом.
Pohvale za post: 2
bushwick
Intermediate
Postovi: 147
Pridružio se: Uto Mar 05, 2019 2:46 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 248
Pohvalio: 86

Re: Generalstab

Postod bushwick » Sre Jun 05, 2019 5:07 pm

samo ne spomenik! to bi bilo ubedljivo najgore rešenje. šanse da se to realizuje kako treba su nistavne, a ruševine su daleko efektnije u čuvanju uspomene na bombardovanje. ako nema para za rekonstrukciju neka stoje. ne mora sve da bude umiveno i predizajnirano, beograd je razbarusen.
relja
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 13349
Pridružio se: Sre Dec 13, 2006 3:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 8854
Pohvalio: 2414

Re: Generalstab

Postod relja » Sre Jun 05, 2019 5:17 pm

Хаеул » 05 Jun 2019 02:14 pm napisao:
relja » 05 Јун 2019 21:41 napisao:Dodao bih i zgradu RTS.

Искрено, зграда Генералштаба није најбољи кандидат за споменик. Било је колико хоћете бољих кандидата, укључујући и зграду РТС-а. Међу погођеним зградама је било и породилишта, болница, школа.. Не сећам се тачно шта је све погођено у Београду, али свакако се могло нађи нешто боље.

Ипак, кад се све сагледа, мислим да је изградња једног одвојеног споменика, уз неку трајну спомен собу, најбоље решење. За почетак бисмо могли да обновимо и опет 'упалимо' споменик Вечна „Вечна ватра“. Ко га је градио и за њега натписе смишљао је небитно - битно је зашто је изграђен.


Zapravo, zalažem se da se sve zgrade obnove (pa i Generalštab, iako ni malo ne cenim njegovu arhitekturu, ali ja sam ipak laik).
Pogrešno je neka druga rešenje na kenim drugim mestima za neka druga stradanja podvoditi pod "principe" koje treba primenjivati.


Večnu vatru bih i ja obnovio... zapravo bih voleo da se stub zameni novim, elegantnijjim i vitkijim, skulpturu i ploče treba sačuvati.
"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju." "Feniksov let" , 1965. g

Slika
Pohvale za post: 2
Хаеул
Higher intermediate
Postovi: 987
Pridružio se: Sub Apr 06, 2019 3:22 pm
Pohvaljen: 1828
Pohvalio: 121

Re: Generalstab

Postod Хаеул » Sre Jun 05, 2019 6:31 pm

relja » 06 Јун 2019 00:17 napisao:Zapravo, zalažem se da se sve zgrade obnove (pa i Generalštab, iako ni malo ne cenim njegovu arhitekturu, ali ja sam ipak laik).
Pogrešno je neka druga rešenje na kenim drugim mestima za neka druga stradanja podvoditi pod "principe" koje treba primenjivati.

И мени се обнова објеката чини као најбоље решење. Ниједна од сачуваних рушевина нема тај симболички значај који има место старе зграде Народне библиотеке.

Узгред, прошло је 79 година од шестоаприлског бомбардовања у коме је страдала Народна библиотека. Време је да се рушине претворе у прави споменик.

Večnu vatru bih i ja obnovio... zapravo bih voleo da se stub zameni novim, elegantnijjim i vitkijim, skulpturu i ploče treba sačuvati.

Ја бих се задовољио са обновом и пуштањем гаса. Увек може боље, али споменик је у принципу пристојан. Један је од лепших у граду - или би био, да није у стању у коме јесте.
Збогом.
Pohvale za post: 2
Дошљак
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 11926
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 14183
Pohvalio: 33729

Re: Generalstab

Postod Дошљак » Sre Jun 05, 2019 9:01 pm

Неоспорно је треба ли обновити генералштаб. Да ли је требало обновити зграду владе која је исто оштећена или оставити га са срушеном канцеларијом тадашњег министра информисања? Или Авалски торањ? Град треба да живи. Зграде треба да имају намену и сврху. Ове зграде заслужују да се обнове. Да ли нам фале квадрати за многе институције? Да. Проблем је онда само воља.
Pohvale za post: 2
relja
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 13349
Pridružio se: Sre Dec 13, 2006 3:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 8854
Pohvalio: 2414

Re: Generalstab

Postod relja » Sre Jun 05, 2019 9:21 pm

Хаеул » 05 Jun 2019 05:31 pm napisao:
relja » 06 Јун 2019 00:17 napisao:Zapravo, zalažem se da se sve zgrade obnove (pa i Generalštab, iako ni malo ne cenim njegovu arhitekturu, ali ja sam ipak laik).
Pogrešno je neka druga rešenje na kenim drugim mestima za neka druga stradanja podvoditi pod "principe" koje treba primenjivati.

И мени се обнова објеката чини као најбоље решење. Ниједна од сачуваних рушевина нема тај симболички значај који има место старе зграде Народне библиотеке.

Узгред, прошло је 79 година од шестоаприлског бомбардовања у коме је страдала Народна библиотека. Време је да се рушине претворе у прави споменик.

Večnu vatru bih i ja obnovio... zapravo bih voleo da se stub zameni novim, elegantnijjim i vitkijim, skulpturu i ploče treba sačuvati.

Ја бих се задовољио са обновом и пуштањем гаса. Увек може боље, али споменик је у принципу пристојан. Један је од лепших у граду - или би био, да није у стању у коме јесте.


Mislio sam uglavnom na zgrade srušene ili oštećene 99...na mestu izgorele zgrade Biblioteke bih voleo da vidim pristojno obeležje, ne i repliku zgrade.
"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju." "Feniksov let" , 1965. g

Slika
Хаеул
Higher intermediate
Postovi: 987
Pridružio se: Sub Apr 06, 2019 3:22 pm
Pohvaljen: 1828
Pohvalio: 121

Re: Generalstab

Postod Хаеул » Čet Jun 06, 2019 2:58 pm

relja » 06 Јун 2019 04:21 napisao:Mislio sam uglavnom na zgrade srušene ili oštećene 99...na mestu izgorele zgrade Biblioteke bih voleo da vidim pristojno obeležje, ne i repliku zgrade.

И ја сам на њих мислио, али не треба заборавити да рушевине Народне библиотеке нису једини траг нацистичког (и савезничког, нарученог од комуниста) бомбардовања.

Рушевине Народне библиотеке свакако треба оставити, али време је да се оне уреде и претворе у прави споменик, а и да се отклоне други трагови, који само нарушавају изглед града.

Противим се томе да се зграда обнавља, али не бих нужно имао проблем с тим да се изнад рушевина, на стубовима, изгради нова библиотека, чији доњи спрат би оне заузимале. Тај простор би онда могао да се споља застакли, и уз одређене преправке, поред споменика, ту би могла да се направи и читаоница. Јер, споменик су ваљда сами остаци зидова зграде, а не шут, земља и трава. Не видим логику у чувању овог другог.

Дошљак » 06 Јун 2019 04:01 napisao:Неоспорно је треба ли обновити генералштаб. Да ли је требало обновити зграду владе која је исто оштећена или оставити га са срушеном канцеларијом тадашњег министра информисања? Или Авалски торањ? Град треба да живи. Зграде треба да имају намену и сврху. Ове зграде заслужују да се обнове. Да ли нам фале квадрати за многе институције? Да. Проблем је онда само воља.

Проблем је криминална неодговорност оних на власти. Деценије пролазе, а ништа се не ради. Просто им није стало.
Збогом.
Pohvale za post: 2
Дошљак
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 11926
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 14183
Pohvalio: 33729

Re: Generalstab

Postod Дошљак » Čet Jun 06, 2019 3:11 pm

Kриминална неодговорност је на сваком кораку. Зато и од онолике половине зградурине КЦС имамо пар спратова функционално, обилазницу аутопута глуми пут са две траке, Прокоп се одуговлачи без јасног разлога...
Pohvale za post: 4
Хаеул
Higher intermediate
Postovi: 987
Pridružio se: Sub Apr 06, 2019 3:22 pm
Pohvaljen: 1828
Pohvalio: 121

Re: Generalstab

Postod Хаеул » Čet Jun 06, 2019 4:09 pm

Дошљак » 06 Јун 2019 22:11 napisao:Kриминална неодговорност је на сваком кораку. Зато и од онолике половине зградурине КЦС имамо пар спратова функционално, обилазницу аутопута глуми пут са две траке, Прокоп се одуговлачи без јасног разлога...

Кад је добит загарантована, а рад опционалан, криминална неодговорност постаје хронични проблем.

Буквално нам је потребна само шачица људи на правим позицијама да заведе ред у целој земљи. Да чиновницима гори под ногама, надметали би се ко ће брже и боље да обави посао. Овако, све пада на плећа малобројне одговорне мањине, коју разни криминални елементи и интересне групе ометају у раду.
Збогом.
Pohvale za post: 4
abrines
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1014
Pridružio se: Čet Maj 04, 2017 9:25 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1915
Pohvalio: 1793

Re: Generalstab

Postod abrines » Pet Jun 07, 2019 2:04 pm

Haeul, pravo zboris za sve na ovom forumu. Kratko i u jasnim crtama dajes sustinska objasnjenja velikih problema. :kk:
Pohvale za post: 1
Pasarela
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 571
Pridružio se: Pet Feb 16, 2018 4:17 pm
Pohvaljen: 1217
Pohvalio: 1246

Re: Generalstab

Postod Pasarela » Čet Jul 04, 2019 3:29 pm

Пролазио сам јуче.. заиста невероватно да Генералштаб онако виси 20 година ??? преко пута Владе, па то је чист мазохизам у интервалима садизма према сопственом народу. Болест.
Pohvale za post: 1
Дошљак
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 11926
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 14183
Pohvalio: 33729

Re: Generalstab

Postod Дошљак » Čet Jul 04, 2019 3:57 pm

Или чиста незаинтересованост да се нешто среди, у рангу распале шупе у дворишту коју газда неће да дира пошто га мрзи да се бахће с њом. Слично је и са рушевинама МУПа у Кнеза Милоша.
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6830
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 13517
Pohvalio: 11061

Re: Generalstab

Postod Bender Rodriguez » Čet Jul 04, 2019 10:15 pm

Koliko ja znam, država u suštini čeka nekog dobrog investitora da ispljune XY miliona evra da kupi te objekte, ali uz obavezu da ih obnovi i vrati u prvobitno stanje. Naravno, niko nije lud da se bakće s time i zato to stoji tako i propada. A država misli da ako dovoljno dugo bude čekala, da će se naći neki ludak da to kupi. A zapravo sa svakom godinom, i sve većim propadanjem, sve su manje šanse da to neko kupi (sa namerom da ga posle obnavlja).
Pohvale za post: 1
Дошљак
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 11926
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 14183
Pohvalio: 33729

Re: Generalstab

Postod Дошљак » Pet Jul 05, 2019 12:21 am

Држава има вашарску политику. Све то кад би се обновило би имало сврху и намену, нашла би се.
dr.c
Beginner
Postovi: 95
Pridružio se: Uto Nov 27, 2018 6:46 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 74
Pohvalio: 10

Re: Generalstab

Postod dr.c » Pon Avg 05, 2019 9:06 pm

Поштовани,

Извините ме због неупућености, али да питам:
Да ли је био неки јавни конкурс идеја за обнову Генералштаба и какви су му били резултати?

Например, након Нотр Дам пожара, председник владе Француске је одмах најавио јавни конкурс за идеје њене обнове, са обећањем да ће бити обновљена за пет година, а на Интернету се појавило мноштво предлога и приватних конкурса за идеје.
(Колико сам пратио ту тему, планови обнове још нису направљени јер се још чека на извештај комисије о штети.)

Зграда Генералштаба је симбол српске савремене архитектуре и једно од њених најважнијих дела.
Она је истовремено највидљивији, и ммногима најдојмљивији, грађевински симбол страдања Србије 1999-те.
Да би се узеле у обзир те две ствари, мени изгледа логично да се зграда већином врати у првобитно стање, док се намерно задржи један мањи срушен део (например према Милошевој) да подсећа на 1999-ту.

Ко ће то да плати, да ли ће садржаји остати исти, како ће се десити реконструкција - то су отворена питања на које ми не можемо имати одговоре, него, претпостављам, треба питати надлежне који располажу буџетским средствима.
Извините ме опет на наивности, али зар за то не служе Ваши посланици у скупштини града и републике?

Хвала
Вожд
Expert
Postovi: 6443
Pridružio se: Uto Apr 15, 2014 11:47 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 10572
Pohvalio: 8360

Re: Generalštab

Postod Вожд » Pon Nov 18, 2019 6:51 pm

ЗНАЧАЈ„СТАРОГ БЕОГРАДСКОГ САЈМИШТА” И „ДОБРОВИЋЕВОГ ГЕНЕРАЛШТАБА”ЗА ИДЕНТИТЕТ ГРАДА БЕОГРАДА


http://mpu.rs/zbornik/pdf/zbornik_6/11.pdf
Pohvale za post: 1
Corradi
Intermediate
Postovi: 162
Pridružio se: Ned Sep 01, 2019 11:49 am
Kontakt:
Pohvaljen: 320
Pohvalio: 86

Re: Generalštab

Postod Corradi » Pon Nov 18, 2019 9:20 pm

Eh što nisam neka vlast da ovo dobrovićevo ruglo u Kneza Miloša pretvorim u park.
Pohvale za post: 1
maršalsavo
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 210
Pridružio se: Pon Feb 18, 2019 9:40 pm
Lokacija: Kumodraž
Kontakt:
Pohvaljen: 295
Pohvalio: 73

Re: Generalštab

Postod maršalsavo » Uto Nov 19, 2019 12:15 am

onda mi drago sto nisi
Pohvale za post: 3
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6830
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 13517
Pohvalio: 11061

Re: Generalštab

Postod Bender Rodriguez » Uto Nov 19, 2019 3:19 am

Čak bi i taj park bio bolje nego ovo što imamo sada.

Podvlačim ovo ''sada'', dakle mislim na zgradu kakvu je gledamo već 20 godina, i koja, po svemu sudeći, se nikad neće obnoviti a samo stoji, zauzima i ruži prostor.
Pohvale za post: 1
Ventilator_BGD
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 521
Pridružio se: Pon Nov 05, 2007 5:01 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 586
Pohvalio: 99

Re: Generalštab

Postod Ventilator_BGD » Uto Nov 19, 2019 1:24 pm

Pacovi i zmije, A?
Ventilator_BGD
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 521
Pridružio se: Pon Nov 05, 2007 5:01 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 586
Pohvalio: 99

Re: Generalštab

Postod Ventilator_BGD » Uto Nov 19, 2019 1:25 pm

Corradi » 18 Nov 2019 07:20 pm napisao:Eh što nisam neka vlast da ovo dobrovićevo ruglo u Kneza Miloša pretvorim u park.


Pa uclanji se u sNJs nikad nije kasno da unakazis jos stogod vredno.
Pohvale za post: 1
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6830
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 13517
Pohvalio: 11061

Re: Generalštab

Postod Bender Rodriguez » Uto Nov 19, 2019 2:05 pm


Ne, oni su s druge strane ulice. :D :mrgreen:
Pohvale za post: 4
indigo
Beginner
Postovi: 82
Pridružio se: Uto Feb 12, 2019 10:19 am
Kontakt:
Pohvaljen: 148
Pohvalio: 299

Re: Generalštab

Postod indigo » Uto Nov 19, 2019 5:34 pm

Ja bih bas jednu od te 2 gadjane zgrade 'oljustio', tj skloni obih fasade. ZNAM DA SU POD ZASTITOM I DA SU ZAOSTAVSTINA. Ali bih to onda i napunio zelenilom, da to bude kao neka suma na spratovima I DA SLUZI KAO MEMORIJAL a onda nek i oplemenjuje grad zelenilom.

Ekologija + Obelezavamo NATO bombardovanje + Turisticka atrakcija + Bilo bi lepse od ovoga sad
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6830
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 13517
Pohvalio: 11061

Re: Generalštab

Postod Bender Rodriguez » Uto Nov 19, 2019 5:42 pm

A zašto mora zgrada da bude spomenik? Zašto ne može spomenik da ima ulogu spomenika?


Zarasla rupčaga na Kosančićevom vencu treba da služi da nas podseća na Drugi svetski rat. Ruine Generalštaba u centru grada i administrativne četvrti treba da nas podsećaju na bombardovanje 99te (iako već odavno ne izgledaju kao 99te). Stari savski most treba da nas podseća na Miladina Zarića...

Ne razumem te stvari, ozbiljno. Šta je tačno predmet tih spomenika? Neki događaji i neke ličnosti... ili objekti koji datiraju iz tog vremena? Valjda ovo prvo?
Pohvale za post: 3
Dzigi Bau
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 297
Pridružio se: Pet Maj 25, 2018 1:23 am
Kontakt:
Pohvaljen: 549
Pohvalio: 1498

Re: Generalštab

Postod Dzigi Bau » Uto Nov 19, 2019 6:47 pm

Зато што само 20 година касније Србија је малтене на прагу уласка у НАТО, а кад прође још 20 година вероватно ће се учити у српским уџбеницима да је то била оправдана интервенција НАТО против одметнутог српског режима, ова зграда Генералштаба би морала да остане као споменик или бар једна половина.
Pohvale za post: 1

Povratak na “Rekonstrukcija i obnova objekata”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Lara74 i 23 gosta