Фасаде / Fasade

Diskusije o objektima koji se rekonstruišu i obnavljaju

Moderator: Igor

Влада
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2465
Pridružio se: Čet Dec 21, 2006 10:23 pm
Lokacija: Дорћол
Kontakt:
Pohvaljen: 12
Pohvalio: 0

Фасаде / Fasade

Postod Влада » Čet Jan 25, 2007 11:30 pm

Мислим да би могли да проговоримо коју и о овој теми.

По мени је неодрживо садашње законско решење да станари зграда (изузимам приватне куће) сами воде рачуна о запуштеним фасадама својих зграда (немаштина, неслога, небрига... да не наводим све разлоге)

Верујем да би останком на снази овог система град још деценијама изгледао запуштен, сив и прљавији него што јесте. Иако БГ није неки архитектонски бисер освежене фасаде, поготово у ширем центру који и представља огледало града, би много допринеле побољшању општег утиска.

Моје решење за овај проблем је да се на уплатницама Инфостана дода издадатак и за ову намену јер сви желимо да многе зграде поново заблистају иако у њима не живимо, а они којима то није важно и не заслужују да се узму у обзир. То наравно не би могло да се оствари одједном, али би темпо обнављања био далеко бржи.
Власници приватних кућа би остали у обавези да воде рачуна о њиховим фасадама (уз евентуалну помоћ града типа "Поправимо заједно") а уколико је не би одржавали плаћали би казне у вредности неопходних радова.

Ево и чланка из Новости који говори о опасностима постојећег стања.

Narode, čuvaj glavu!
N. V. B., 25. januar 2007

OBRUŠAVANjE oronulih fasada sa beogradskih zgrada, o kojima evidentno niko ne vodi računa, se nastavlja. Poveći komad betona koji se u četvrtak odvalio sa zgrade u Čika Ljubinoj 7, samo pukom srećom nije usmrtio nekog od prolaznika, jer je pao u ranim jutarnjim časovima kada na ulici nije bilo nikog. Deo fasade, težine oko sedam kilograma, oštetio je prilikom pada nastrešnicu frizerskog salona koji se nalazi u prizemlju.
Prema rečima stanara, sa pomenute zgrade ponešto otpadne na svakih desetak dana. Iako su se više puta obraćali i opštinskoj i gradskoj vlasti još se niko nije zainteresovao za njihov problem.
- Ne znamo više kome da se obratimo - kažu stanari iz Čika Ljubine 7. - Kome god da se požalimo, niko nije nadležan. Obraćali smo se čak i Ministarstvu za kulturu, jer je zgrada pod zaštitom. Međutim, ni tamo nismo naišli na razumevanje.
Stanari tvrde da, više od sto godina, na zgradi ništa nije obnavljano i dodaju da je "Gradsko stambeno" nedavno počelo sa rekonstrukcijom fasade, ali samo u dvorišnom delu zgrade.
- Iz "Gradskog stambenog" su nam rekli da oni nisu nadležni za fasadu na zidu do ulice - objašljavaju stanari.
Iako Zakon o održavanju stambenih zgrada obavezuje vlasnike stanova da vode brigu o održavanju zgrade, uključujući i spoljašnju fasadu, nadležni, ako takvih uopšte ima, ne bi smeli da pred ovakvim slučajevima žmure, jer to može biti kobno po nečiji život. Da u Beogradu postoji čak 1.851 zgrada koje su na spisku hitnih intrervencija, je činjenica sa kojom vlast treba da se suoči i pronađe rešenje. A ne da okreće leđa, jer u većini slučajeva građani nemaju para za obnovu, ali ni za inicijativu da inspekciji prijave eventualnu opasnost.
Međutim, u slučaju Čika Ljubine 7, iako je problem prijavljen, ni opštinski ni gradski građevinski inspektori, nisu izašli na teren. A njihova je dužnost da, ukoliko postoji opasnost, stanarima nalože sanaciju.Ako vlasnici sami ne uklone kritični deo fasade, Grad može hitno da interveniše, a da skupštini stanara posle ispostavi račun za te radove, što se u praksi ne događa.


BETONSKA KUGLA

Poslednje obrušavanje fasade desilo se u Resavskoj 25 u oktobru prošle godine. Tada je sa zgrade pala teška betonska kugla, koja je potpuno uništila automobil Nikole Vučetića. Iako je šteta pričinjena na njegovoj "lanči" golema, oko 7.000 evra, sreća da se kugla nije sručila na njega ili nekog od prolaznika.


GRADONAČELNIK
NE postoji skupština stanara koja se prijavila za program "Popravimo zajedno" i bila spremna da finansijski učestvuje u obnovi, a da joj Grad nije pomogao sa preostalih 70 odsto troškova - rekao nam je gradonačelnik Nenad Bogdanović. - Vlasnici stanova moraju da shvate da sređivanjem liftova, fasade ili krova zapravo podižu vrednost svoje nekretnine. Sada je samo pitanje njihove spremnosti da promene stare navike i da prezumu odgovornost za svoje vlasništvo.
Pohvale za post: 1
CVRKI
Korisnikov avatar
Beginner
Postovi: 65
Pridružio se: Čet Dec 21, 2006 12:37 am
Lokacija: Paris
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 0

Postod CVRKI » Pet Jan 26, 2007 12:05 am

^^slazem se, moja majka vec dve godine drzi opsadu gradskih ustanova da bi se uveo zakon "nasilne" obnove fasada (nasa zgrada nema vise ni kucnog saveta :rolleyes: pa kako da se dogovorimo onda ?) tj da grad vrsi radove po blokovima ili celim ulicama, bez obzira na stanare, i da naplacuje brzim ili kracim postupkom zaviseci od mogucnosti vlasnika... naravno to uopste ne radja plodom i opstinska kamarila uglovnom smatra kevu ludacom :mad:

samo pazi, ovo :
Влада napisao:Моје решење за овај проблем је да се на уплатницама Инфостана дода издадатак и за ову намену јер сви желимо да многе зграде поново заблистају иако у њима не живимо, а они којима то није важно и не заслужују да се узму у обзир.

...je politicki neizdrzivo, za drzavna zdanja postoji porez a za ostale privatne objekte ne dolazi u obzir da ljudi placaju obnovu tudjih zgrada, samo avans, tj niskokamatni kredit, koji su vlasnici nekretnina zaduzeni da naknadno isplate, u roku koji bi zavisio od njihovih mogucnosti (ugl. mislim na penzionere) , i to je to.
Poslednja izmena od CVRKI u Pet Jan 26, 2007 12:09 am, izmenjeno 1 put ukupno.
Влада
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2465
Pridružio se: Čet Dec 21, 2006 10:23 pm
Lokacija: Дорћол
Kontakt:
Pohvaljen: 12
Pohvalio: 0

Postod Влада » Pet Jan 26, 2007 12:31 am

CVRKI napisao:za drzavna zdanja postoji porez a za ostale privatne objekte ne dolazi u obzir da ljudi placaju obnovu tudjih zgrada, samo avans, tj niskokamatni kredit, koji su vlasnici nekretnina zaduzeni da naknadno isplate, u roku koji bi zavisio od njihovih mogucnosti (ugl. mislim na penzionere) , i to je to.

Слажем се, то сам написао због тренутне финансијске ситуације и наравно да би ту била потребна разрада ако би се идеја уопште узимала у разматрање, а да је боља ситуација наравно да не би долазило у обзир
dragan
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4992
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 290
Pohvalio: 28

Postod dragan » Pet Jan 26, 2007 10:29 am

Otkupom stanova privatna lica su postali vlasnici i zajedničkih delova zgrade : potkrovlja i krovova,liftova,hodnika,šupa,garaža,...i fasada.
Raspolaganje i briga o ovim delovima zgrade vrši se preko Skupštine vlasnika, koja po zakonu mora da se formira i koja je "Pravno lice" ( ima otvoren račun u banci za porebe zgrade )
Predsednik je ovlašćeno i odgovorno lice pred zakonom,kod njega je pečat i može da raspolaže novcem na računu, potpisuje ugovore na osnovu Odluke Skupštine,...
Po zakonu vlasnici stanova su OBAVEZNI da vode brigu i o delovima zgrade.

CVRKI napisao:^^.. moja majka vec dve godine drzi opsadu gradskih ustanova da bi se uveo zakon "nasilne" obnove fasada (nasa zgrada nema vise ni kucnog saveta :rolleyes: pa kako da se dogovorimo onda ?) .... bez obzira na stanare, i da naplacuje brzim ili kracim postupkom zaviseci od mogucnosti vlasnika... tj niskokamatni kredit, koji su vlasnici nekretnina zaduzeni da naknadno isplate, u roku koji bi zavisio od njihovih mogucnosti (ugl. mislim na penzionere) , i to je to.

Grad je doneo projekat "Popravimo zajedno" gde učestvuje sa 70% novca za popravku liftova,krovova,...i fasada.Međutim....vlasnicima je izgleda mnogo da ulože u svoju zgradu i onih 30% potrebnih sredstava.
E,sad...Grad ne treba da interesuje da li njima nap. prokišnjava krov ili ne radi lift, ali izgled i stanje fasada to mora da ga interesuje i mora da "natera" vlasnike da fasada izgleda pristojno.

Grad treba da sam renovira fasade po nekom prioritetu ( opasnost za prolaznike,važnije ulice,...itd ) i onda da kroz uplatnice Info-stana naplati onih 30% od vlanika te zgrade čiju je fasadu renovirao.
To bi moglo da se obračunava na 1-3god. zavisno od visine rate, tj br.vlasnika i ukupne sume, tako da rata ne bude velika - 300-500din.
Znači, treba doneti neku Uredbu ili drugi podzakonski akt u Bgd i rešiti problem sa fasadama.
Poslednja izmena od dragan u Pet Jan 26, 2007 10:32 am, izmenjeno 1 put ukupno.
Srbija na Putu svile - Belt and Road Initiative
http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?f=13&t=3853&start=50
neven
Beginner
Postovi: 55
Pridružio se: Pon Jan 08, 2007 11:55 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 0

Postod neven » Pet Jan 26, 2007 2:18 pm

Slazem se sa Draganom, odrzavanje fasada treba da bude obaveza vlasnika objekata, u slucaju da vlasnici zgrade nisu doveli fasadu u prigodno stanje, to moze uciniti grad i onda naplati tu uslugu od vlasnika.
Naravno da treba uvesti i neki nacin kreditiranja sa kamatama do 1-2 % na godisnjem nivou. Takodje u ovo ne bih ubrojao samo fasade u centru grada nego i u celom gradu, ako pogledamo periferiju mozemo videti koliko kuca uopste i nema fasadu. To ne sme da se vise tolerise i objekti treba da se privedu nameni.
Poslednja izmena od neven u Pet Jan 26, 2007 2:19 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
Влада
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2465
Pridružio se: Čet Dec 21, 2006 10:23 pm
Lokacija: Дорћол
Kontakt:
Pohvaljen: 12
Pohvalio: 0

Postod Влада » Pet Jan 26, 2007 3:06 pm

neven napisao:Slazem se sa Draganom, odrzavanje fasada treba da bude obaveza vlasnika objekata, u slucaju da vlasnici zgrade nisu doveli fasadu u prigodno stanje, to moze uciniti grad i onda naplati tu uslugu od vlasnika.

Не могу овде да се сложим са вама пошто је то садашње стање по мени крајње неефикасно.
Овај систем где град помаже обнову са чак 70% трошкова је за ових 6 година довео до обнове свега 300-400 фасада (не знам тачно, нек их буде и 500). Ако погледате чланак видећете да постоји 1.851 зграда на списку хитних интервенција, па израчунајте сами за који временски период би био потребан само да се оне санирају.

Такође, ако се власници сада договоре ко гарантује да ће тако бити за 5, 10, 15 година када поново буду потребне интервенције.
Да у овом граду постоји култура живљења не би нам град изгледао овако запуштено.

Што се тиче овога да град обнови фасаду па да то накнадно наплати од власника, и то већ постоји. Да опет цитирам Новости:

Ako vlasnici sami ne uklone kritični deo fasade, Grad može hitno da interveniše, a da skupštini stanara posle ispostavi račun za te radove, što se u praksi ne događa.

Дакле ово постојеће решење је довело до садашњег стања.
Пошто међу људима влада немаштина, неслога или им је све једно како им зграде изгледају сматрам да је неопходно да град то преузме на себе. Покушали смо овим путем не иде, е па сада нека сви плаћамо мало више да град не би изгледао као сметлиште.

Наравно да је прича са кућама без фасада трагична, али мислим да је и за те људе једино решење ударац по џепу пошто сами то очигледно не намеравају да заврше.
Sinisa
Beginner
Postovi: 40
Pridružio se: Uto Dec 12, 2006 11:39 am
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 0

Postod Sinisa » Pet Jan 26, 2007 4:50 pm

Ne slazem se sa govre nevedenom stavkom da se Infostan-u doda trosak odrzavanja fasade/objekta.

Neznam kako je u vasem beogradu - ali u mom i ono sto placamo za ciscenje okoline (neka sica) nije iskoriscena na pametan nacin. Sto znaci da nase ulice nisu ciste !!!

Ako bi se jednostavno prepustilo da grad brine o nasim fasadama, brine me cinjenica da taj koji donosi odluke poput "koja zgrada i kada" nebude kojim slucajem korumpiran. Samo da vam predstavim kako bi to izgledalo.

X direktor infostana pozove Y gradjevinsku firmu i ugovori posao za obnovu fasada a za taj posao uzme sebi %. Tako da troskovi kostaju vise nego sto inace kostaju. Tako da u sustini bi mi indirektno preko infostana placali za izuzetno neifikasan nacin obnove fasade.

Dobar primer je nemacka koja stimulise svoj narod da odrzava zgrade tako sto sve sto ulozis mozes da odbijes od godisnjeg poreza koji dugujes drzavi.
CVRKI
Korisnikov avatar
Beginner
Postovi: 65
Pridružio se: Čet Dec 21, 2006 12:37 am
Lokacija: Paris
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 0

Postod CVRKI » Pet Jan 26, 2007 5:30 pm

Da dodam da ovde u francuskoj osiguravajuca preduzeca imaju ulogu "stambene policije" : pored samog placanja polise, vlasnici nekretnina su obavezni da redovno odrzavaju imovinu, u protivnom gube osiguranje koje je inace ...obavezno, npr. ako imas kamin i ne zoves odzacara najmanje dva puta godisnje osiguravac ima pravo da jednostrano raskine ugovor, a ne smes biti neosiguran.
Francuska je tako zablistala, samo i to ima svoju belosvetsku cenu, pitanje je da li je ta cena izdrziva za nase tretnutne prilike :(
Влада
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2465
Pridružio se: Čet Dec 21, 2006 10:23 pm
Lokacija: Дорћол
Kontakt:
Pohvaljen: 12
Pohvalio: 0

Postod Влада » Pet Jan 26, 2007 5:30 pm

Sinisa napisao:Dobar primer je nemacka koja stimulise svoj narod da odrzava zgrade tako sto sve sto ulozis mozes da odbijes od godisnjeg poreza koji dugujes drzavi.

Што се мене тиче може и тако, ово за Инфостан је само идеја и уопште не тврдим да је најбоља.
CVRKI
Korisnikov avatar
Beginner
Postovi: 65
Pridružio se: Čet Dec 21, 2006 12:37 am
Lokacija: Paris
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 0

Postod CVRKI » Pet Jan 26, 2007 5:51 pm

^^ kad vec spominjem lovu, samo da dodam da ziveci u Karadjordjevoj vise mi je stalo do rasterecenja jadne ulice od kamiona i autobusa nego da nam lickaju fasade koje ce ionako za par godina pocrneti (u Brankovoj i Zelenom Vencu zgrade ociscene 2005 su vec osivele... :( ) tako da bi oni to trebali nekako pametnije da kominuju.
dragan
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4992
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 290
Pohvalio: 28

Postod dragan » Pet Jan 26, 2007 8:16 pm

dragan napisao:Grad treba da sam renovira fasade po nekom prioritetu ( opasnost za prolaznike,važnije ulice,...itd ) i onda da kroz uplatnice Info-stana naplati onih 30% od vlanika te zgrade čiju je fasadu renovirao.
To bi moglo da se obračunava na 1-3god. zavisno od visine rate, tj br.vlasnika i ukupne sume, tako da rata ne bude velika - 300-500din.
Znači, treba doneti neku Uredbu ili drugi podzakonski akt u Bgd i rešiti problem sa fasadama.

Da pojasnim malo ovaj predlog :
Grad bi trebalo prvo da renovira fasade opasne po prolaznike: izađe komunalni inspektor i napiše rešenje Skupštini vlasnika da u roku od 15 dana reši ili počne da rešava problem.
Takva ovlašćenja već imaju opš.kom.inspektori koji sada i slikaju objekat.

Ako se ništa ne preduzima inspekcija podnosi Prijavu sudu a Grad sam renovira.
Radspisuje tender, kao i za ostale radove koji su u nadležnosti Grada ( ulice,most,saobraćaj,..) i preko Info-stana naplaćuje deo koji treba da plate vlasnici te zgrade.
Period naplate može da bude 1-3god. da bi rata bila podnošljiva, nap. oko 500din.

Znači, treba poslati inspekciju na teren i da napišu Rešenja o hitnoj sanaciji .
Posle isteka roka treba da podnesu Prijave za ne postupanje po rešenju.
Tako bi se problam pokrenuo sa mrtve tačke .....u kojoj je danas.
Srbija na Putu svile - Belt and Road Initiative
http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?f=13&t=3853&start=50
KiD
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1781
Pridružio se: Sub Dec 16, 2006 5:33 pm
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 47
Pohvalio: 24

Postod KiD » Pet Jan 26, 2007 8:19 pm

CVRKI napisao:Francuska je tako zablistala, samo i to ima svoju belosvetsku cenu, pitanje je da li je ta cena izdrziva za nase tretnutne prilike :(

Upravo to je kljucno pitanje ovde. Mislim suludu je pricati o nekakvoj prinudnoj naplati ili tako nesto.To je van pameti.Obnova fasade(i jos ako je fasada sa komplikovanom rekonstrukcijom plastike ili slicno sto je cesto u centru) je jos uvek fantasticna cifra za mnoge gradjane.Ljudi ne mogu da plate ni uvodjenje grejanja u svoj stan(sto je direktno isplativo), a kamoli da krece spoljni zid zgrade.Takodje mislim da 'neslogom' mi zovemo problem da nisu svi stanari u zgradi istog materijalnog stanja.Jednostavno investicija od nekoliko hiljada evra za fasadu zgrade ljudima trenutno nije prioritet u zivotu.
Kako god da se postavi ovaj problem Grad mora da uradi vise.Male zgrade sa malo spratova i samo jednim fasadnim zidom(posto su u nizu) je relativno jevtino popraviti, a sta ce biti sa stambenim zgradama koje treba obnoviti sa svih strana i gde zgrada ima npr. 8 spratova? Ko ce da popravi zgrade na NBGD-u gde jedna popravka fasade kosta npr. 300 000 evra???
Izracunato je da ako Grad nastavi sa ovim tempom obnove fasada jos se nece obnoviti ni pola hitnih slucajeva, a vec ce opet na red doci one koje su popravljane pre par godina.Kao sto je CVRKI rekao zgradice na Zelenom Vencu su vec sive.
Mislim da je program 'Popravimo zajedno' odlican, ali to nije dovoljno posto ga trenutno koriste bogati da srede svoje zgrade i vile, a da pri tome to plati budzet.Sa druge strane, Francuski model(tax release) u ovom slucaju ne bi dobro radio iz prostog razloga sto bi opet budzet finansirao obnovu, ali bi opet na taj nacin zaobisli prioritete.Ipak je Beograd mesto hitne i prioritetne obnove, a ne odrzavanja.
Bojim se da ce jos neko vreme da, paralelno sa svim programima koji postoje, Grad morati vise da odresi kesu za tu namenu.Ta suma koju grad placa je mizerna, a intenzitet radova nedovoljan. Da nije bilo jos plus i nekoliko donatorskih programa iz inostranstva('lepsa srbija') koji su finansirali obnovu ( incl. Zeleni Venac) danas bi se vec citavi balkoni rusili na prolaznike.Fasade su zaista prioritet, a jos nekoliko godina ce grad morati manje-vise samostalno da finansira mnoge obnove.Mislim da su toga oni svesni i ne znam na sta se ceka.Zar mi nemamo i suficit u budzetu?Eto gde da se ulozi.....Geozavod vapi za cetkom....
"...svaka generacija mora da zavrsi svoj dnevni mars na putu napretka..."
dragan
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4992
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 290
Pohvalio: 28

Postod dragan » Pet Jan 26, 2007 9:45 pm

dragan napisao:Da pojasnim malo ovaj predlog :
Grad bi trebalo prvo da renovira fasade opasne po prolaznike.

Ako neko prolazi pored privatne vile i padne mu deo fasade na glavu, da li vlasnik treba da za to odgovara i obešteti prolaznika ili nikom ništa,idemo dalje...u Evropu, gde bi verovatno morao da plati i kaznu i obeštećenje.

Fasade sa komplikovanom plastikom su većinom pod zaštitom Države, pa bi njih morao Grad da održava, kao i one koje se nalaze u prostorima za koje je Grad zainteresovan da izgledaju lepo.

Priprema i krečenje fasade je oko pola evra po kv.metru, što nije neka cifra koju vlasnici treba da plate,tj. 30% od nje
.Da se zakon sporvodi na proleće bi Bgd. malo i zasijao.
Srbija na Putu svile - Belt and Road Initiative
http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?f=13&t=3853&start=50
Влада
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2465
Pridružio se: Čet Dec 21, 2006 10:23 pm
Lokacija: Дорћол
Kontakt:
Pohvaljen: 12
Pohvalio: 0

Postod Влада » Pet Jan 26, 2007 10:36 pm

Још један пример из праксе

Бетонски кипови неће пасти

Фасада зграде у Булевару деспота Стефана 83 мора бити кад тад уређена

Slika

„Фигуре сигурно неће пасти”, поручили су јуче из „Градског стамбеног” поводом писања „Политике” о оштећеним украсним киповима који су претња пролазницима поред троспратнице у Булевару деспота Стефана 83.

– Тек када нису успели да се договоре и сакупе 30 одсто новца за обнову лимарије крова, са којег се кишница слива на напукле кипове, станари су почели да јуре „Градско стамбено” да то учини. Та зграда је вредна, фасада кад-тад мора бити обновљена. У току је поступак да буде проглашена за културно добро и уколико се станари договоре помоћи ћемо им ове године да је уреде. Оне који неће да плате поправке на то може приморати инспекција. Други начин је да Рељинова, станарка која инсистира на поправљању крова и жели да издвоји новац за то, сама финансира све, а онда судским путем, или, према договору, наплати део новца који морају да дају и остали власници станова, јер кров је њихово заједничко власништво – нагласио је Ристић.

Д. Ј.
[објављено: 26.01.2007.]
http://www.politika.co.yu/detaljno.php?nid=18114
Poslednja izmena od Влада u Pet Jan 26, 2007 10:38 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
KiD
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1781
Pridružio se: Sub Dec 16, 2006 5:33 pm
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 47
Pohvalio: 24

Postod KiD » Sub Jan 27, 2007 9:55 pm

Fasada skuplja od života
I. K. - N. V. B., 26. januar 2007

ORONULA zgrada u Čika Ljubinoj 7, sa koje je u četvrtak ujutru otpao deo fasade, nije predviđena za rekonstrukciju pogramom "Popravimo zajedno". Opština Stari grad i Zavod za zaštitu spomenika kulture prošle godine su pokrenuli inicijativu da poprave kako dvorišnu, tako i uličnu fasadu zgrade koja je pod zaštitom. Međutim, prepreka koja koči ostvarivanje ove ideje je suma od 37 miliona dinara, koliko treba uložiti u obnavljanje obe fasade.
Prema rečima Nenada Ristića iz "Gradskog stambenog", njihovi radnici trenutno izvode građevinsko-zanatske radove na terasama sa dvorišne strane.
- Terase su u veoma lošem stanju - kaže Ristić. - Predstavljaju opasnost za stanare koji svakodnevo preko njih ulaze u svoje stanove, a popravkama koje su u toku obezbedićemo sigurnost.
Ristić dodaje da se ovim radovima, koji će uskoro biti završeni, daje doprinos planiranom uređenju fasade.
- Prema proračunima, investicija za obnovu fasade u Čika Ljubinoj 7 iznosi više od pedeset odsto ukupnih sredstava koje je "Gradsko stambeno", za ovu godinu, predvidelo za izvođenje građevinsko-zanatskih radova - objašnjava Ristić. - Zbog toga apelujemo na stanare da i oni učestvuju u rešavanju zajedničkog problema.
U Opštini Stari grad u petak nismo uspeli da saznamo da li je komunalna inspekcija obišla zgradu sa koje je pala betonska gromada.

Izvor: Novosti

@dragan
Mislim da si negde debelo pogresio kada kazes da cena rekonstrukcije jedne fasade kosta POLA EVRA PO KVADRATU!!!! i to sve sa pripremom!!!! Tolko mozda kosta da okrecim moju sobu ili tako nesto.Da je tako jeftino kao sto ti kazes verovatno nebi bilo sivih fasada u Beogradu danas.
"...svaka generacija mora da zavrsi svoj dnevni mars na putu napretka..."
dragan
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4992
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 290
Pohvalio: 28

Postod dragan » Sub Jan 27, 2007 11:14 pm

dragan napisao:Priprema i krečenje fasade je oko pola evra po kv.metru, što nije neka cifra koju vlasnici treba da plate,tj. 30% od nje
.Da se zakon sporvodi na proleće bi Bgd. malo i zasijao.

@KID-Nisi dobro pročitao......a ono "debelo pograšio" se odnosi na tebe.;)

Priprema se odnosi na pranje i sitno krpljenje fasade.Takvo krečenje je oko 0,5e/kvm, a cena rekonstrukcije zavisi od stepena oštećenja i drugačija je za svaku zgradu.

Grad je podeljen na zone : extra,prva,.....peta (prigradska ) i ako bi se donela Uredba za extra i 1.zonu da zgrade moraju biti okrečene Bgd. bi malo zasijao bar u centru.
Poslednja izmena od dragan u Sub Jan 27, 2007 11:38 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
Srbija na Putu svile - Belt and Road Initiative
http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?f=13&t=3853&start=50
KiD
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1781
Pridružio se: Sub Dec 16, 2006 5:33 pm
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 47
Pohvalio: 24

Postod KiD » Sub Jan 27, 2007 11:39 pm

OK, mislim da se tu mozemo sloziti. Mislim da bi prinuda rekonstrukcije u samom centru grada bila prihvatljiva.To bi moglo da bude kao nezvanicni dodatak na cenu posedovanja nekretnine u centru.Dosta zgrada u centru je u vlasnistvu raznih firmi tako da je implementacija toga za toliko laksa.
Ali moram da dodam da se ne slazem sa tobom oko toga da su skoro sve zgrade sa plastikom na fasadi pod zastitom drzave. To nazalost nije istina. Zaista su najlepse i najvece zgrade zasticene, ali veliki broj zgrada i dalje nije u toj grupi. Uostalom nisu samo takve zgrade one koje trebaju popravku.Uvek nam ostaje pitanje sta ce biti sa nekoliko hiljada koje nisu?
"...svaka generacija mora da zavrsi svoj dnevni mars na putu napretka..."
dragan
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4992
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 290
Pohvalio: 28

Postod dragan » Sub Jan 27, 2007 11:53 pm

KiD napisao:.To bi moglo da bude kao nezvanicni dodatak na cenu posedovanja nekretnine u centru.
Ali moram da dodam da se ne slazem sa tobom oko toga da su skoro sve zgrade sa plastikom na fasadi pod zastitom drzave....Uvek nam ostaje pitanje sta ce biti sa nekoliko hiljada koje nisu?

Ako hoćeš da stanuješ u extra zoni onda moraš to i da platiš,tj održavaš fasadu.

Sigurno da nisu sve zgrade sa vrednim detaljima fasade pod zaštitom, treba tražiti da budu.
Već sam napisao da Grad treba sam da renovira neke za koje je zainteresovan....

Posao treba početi, a koliko ima hiljada..."ako hoćeš da pređeš 100m, prvo treba da pređeš 1m"
Srbija na Putu svile - Belt and Road Initiative
http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?f=13&t=3853&start=50
KiD
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1781
Pridružio se: Sub Dec 16, 2006 5:33 pm
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 47
Pohvalio: 24

Postod KiD » Ned Jan 28, 2007 12:01 am

dragan napisao:Posao treba početi, a koliko ima hiljada..."ako hoćeš da pređeš 100m, prvo treba da pređeš 1m"

Tacno tako! Posao treba poceti, a to nije uradjeno.To koliko ima hiljada samo govori koliko je "skupo" ovo izgubljeno vreme.
"...svaka generacija mora da zavrsi svoj dnevni mars na putu napretka..."
Nenad
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5301
Pridružio se: Sre Jan 10, 2007 2:30 pm
Lokacija: Hamburg
Kontakt:
Pohvaljen: 4
Pohvalio: 0

Postod Nenad » Ned Jan 28, 2007 2:03 pm

Primer Brisela!

Ko zivi u centru, tj. u prvoj i extra zoni mora da plati, PO ZAKONU, obnovu fasade! Ako nece, a pogotovu ako navede razlog tipa "nemam para, siromasan sam", onda mora da se iseli iz prve zone jer to ne odgovara njegovom standardu! Znaci, mora da proda stan nekome ko moze sebi to da priusti! Dobro, znam da ovo sada zvuci malo drasticno, ali meni je ideja skroz ok. Ako neko sebi ne moze da priusti da zivi u centru, pa sto onda zivi u centru!! Ja zivim u centru i svesno placam stanarinu 40% vise nego sto bih placao 2 km dalje od sadasnjeg stana. Ali mi je ovo blizu posla, pa onda, ko velim, isplati se!! A u cenu stanarine mi je ukljuceno i odrzavanje zgrade, i smece, i garaza za bicikl.
Ne znam kako je u Beogradu, ali su na zapadu kada covek zivi u centru svi porezi i dazbine veci, tako da vlada "suptilno nagovestava" da ti je jeftinije da bezis iz centra! Mora i kod nas takav sistem da se uvede, jer je zivot u centru jednostavno PRIVILEGIJA!!
dragan
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4992
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 290
Pohvalio: 28

Postod dragan » Pon Jan 29, 2007 12:20 am

Planovi za ovu godinu Sekretarijata za komunalne i stambene poslove
Popravljamo, krpimo, osvetljavamo

Uskoro će biti raspisan raspisan još jedan javni poziv za popravku zgrada, što je dobra prilika za skupštine stanara da se pripreme i dogovore. Svi koji ispune potrebne uslove neće biti odbijeni
Sekretarijat za komunalne i stambene poslove učestvovaće u finansiranju popravke više od 140 zgrada od čega se 35 zgrada nalazi pod zaštitom države. Ostale zgrade biće popravljene u okviru programa "Popravimo zajedno", u kome Grad pomaže vlasnicima stanova sa 70 odsto sredstava.

- Ovo je i dobra prilika da skupštinama stanara najavimo još jedan javni poziv koji će uskoro biti raspisan. Ko god uspe da se dogovori u okviru svoje zgrade i obezbedi tražene uslove dobrodošao je u ovaj program. Grad je svestan da pri postojećim materijalnim uslovima mora biti solidaran sa svojim građanima i zato niko, ko je ispunio potrebne uslove nije bio niti će ubuduće biti odbijen - rekla je Dunja Knežević, sekretar Sekretarijata za komunalne i stambene poslove.
ceo čl. http://www.glas-javnosti.co.yu/danas/srpski/BG07012801.shtml
Poslednja izmena od dragan u Pon Jan 29, 2007 12:21 am, izmenjeno 1 put ukupno.
Srbija na Putu svile - Belt and Road Initiative
http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?f=13&t=3853&start=50
Влада
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2465
Pridružio se: Čet Dec 21, 2006 10:23 pm
Lokacija: Дорћол
Kontakt:
Pohvaljen: 12
Pohvalio: 0

Postod Влада » Pon Jan 29, 2007 12:46 am

Из истог чланка

"Kneževićeva je rekla da je od 2002. godine do oktobra 2006. godine revitalizovao 120 uličnih fasada na zgradama pod zaštitom Zavoda za zaštitu spomenika kulture. U okviru projekta "Lepša Srbija", koji je realizovan u saradnji sa vladama Kanade, Austrije, Grčke i Holandije i završen u decembru 2005, revitalizovane su 22 fasade pod zaštitom države u ulicama: Kneza Mihaila, Terazije, Kralja Milana, Zeleni venac, Carice Milice, Skadarska, Glavna i Gospodska. U okviru projekta "Popravimo zajedno" od 2003. godine do sada je sanirano 370 objekata"

120 + 22 + 370 = 512 за 5 година :/

Иначе слажем се да су што се тиче осветљења направили одличан посао (можда и најочигледнији напредак уз број возила ГСП) мада, је ли, има ту још много да се ради.
dragan
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4992
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 290
Pohvalio: 28

Postod dragan » Pon Jan 29, 2007 2:12 pm

"Uskoro će biti raspisan raspisan još jedan javni poziv za popravku zgrada, što je dobra prilika za skupštine stanara da se pripreme i dogovore"

Za ovakvo mali broj izvršenih popravki su isključivo krive Skupštine koje se nisu prijavile za ovaj program, pa zato Grad ponavlja poziv, jer planirana sredstva nisu ni potrošena.
Poslednja izmena od dragan u Pon Jan 29, 2007 2:13 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
Srbija na Putu svile - Belt and Road Initiative
http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?f=13&t=3853&start=50
Sinisa
Beginner
Postovi: 40
Pridružio se: Uto Dec 12, 2006 11:39 am
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 0

Postod Sinisa » Pon Jan 29, 2007 2:45 pm

U novogradnji poput GTC park apartmana i Galerija-apartmana na dorcel-u (ciljanoj ka visoko-srednoj klasi) vlasnici stana ce placati mesecno od prilike izmedju 0.70 do 1.0 euro po kv.metru stana za odrzavanje samog objekta i okoline. Sto za beogradske prilike i nija mala cifra.

Takozvani FM (Facility Managment) kao industrija ce tek zaziveti po nekim procenama za 10-15 godina naravno vecim delom zbog bukvalno "Starog" beograda. Veliki procenat populacije koja zivi u strogom centru je u penziji ili 'ranoj' penziji. Beograd je vec sada skup grad a rast cena u BGu (infostan, porez, itd itd) ce indirektno naterati one koje nemogu da zive u centru da prodaju svoju imovinu i presele negde gde je to finansijski moguce za njih. Samim time useliti ce se nova generacija beogradjana/stranaca ali u svakom slucaju 'belo okovratnici" (whitecollar) koji ce pokusavati da sto pre podignu cenu svojih lokacija tako sto ce je srediti kako unutra tako i spolja. Dakle, sve dok se ovaj bitan deo nase muke od tranzicije ne desi - grad beograd ce jednostavno uvek ostati onakav kakav jeste danas - siv.

Jednostavno receno da bi se investiralo u izgled samog grada - platezna moc gradjana u proseku mora doci do tog nivoa da bi se nas san 'belog' grada ostvorio. To tada, pazite kuda idete.
dragan
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4992
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 290
Pohvalio: 28

Postod dragan » Pon Jan 29, 2007 3:38 pm

Ajde malo računa da vidimo koliko je to "skupo" krečenje fasade :

Naprimer zgrada od 3sp. sa 12 stanova ( 6 prema ulici+6 prema dvorištu)
Znači 3met. puta 4 etaže ( 3sp+prizemlje)=12 x 20met. ( dužina zgrade na ulici)= 240kvm

Rad,materijal,transport i motaža-demozaža skele,je max.8e/kvm.
Neka bude 2.000e x 30%= 600e / 12 vlasnika = 50 evra po stanu

Ako bi Grad ovo naplaćivao kroz info-stan 12mes. rata bi bila oko 350din/mes
To je sasvim prihvatljiva cena za sve kategorije stanara......a,koliko ima ovakvih zgrada?
Poslednja izmena od dragan u Pon Jan 29, 2007 3:40 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
Srbija na Putu svile - Belt and Road Initiative
http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?f=13&t=3853&start=50

Povratak na “Rekonstrukcija i obnova objekata”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 7 gosta