Zagađenje urbane sredine i kako ga se rešiti - izduvni gasovi, buka

Javni parkovi, zelenilo i ekologija Beograda

Moderator: Igor

astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12021
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd, Fontana
Kontakt:
Pohvaljen: 14320
Pohvalio: 4502

Re: Zagađenje urbane sredine i kako ga se rešiti - izduvni gasovi, buka

Postod astrodule » Sre Feb 05, 2020 6:17 pm

Samo što nije Košava, već neki severo-zapadnjak
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
Pohvale za post: 2
Svetlopis
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 259
Pridružio se: Pet Mar 03, 2017 2:23 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 483
Pohvalio: 197

Re: Zagađenje urbane sredine i kako ga se rešiti - izduvni gasovi, buka

Postod Svetlopis » Sre Feb 05, 2020 7:32 pm

Što bi rekao naš istaknuti pjesnik: "Duni vjetre, malo preko jetre".
Slika
Koridor 11: MAPA
Ažurirano: 13. Nov 2019. Hvala svima na doprinosu. Mapa je javna i svi mogu uređivati.
Pohvale za post: 1
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7575
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 15134
Pohvalio: 26

Re: Zagađenje urbane sredine i kako ga se rešiti - izduvni gasovi, buka

Postod Zuma » Čet Feb 06, 2020 8:19 am

Dunula je košava pa je zagađenje otišlo na veoma male vrednosti. Interesantno je sada pogledati grafik zavisnosti od vetra.
Kao što vidite, zavisi od vetra, ali ne samo od njega. I nije svejedno gde se vetar meri. Ovde bi sad trebalo dodati još padavine kojih je takođe bilo. Uglavnom su na mestima većih padova zagađenja na ovom grafiku. I opet bi bio objašnjen tek deo ovih promena jer nam još uvek fale podaci nečega što bi moglo biti lako prepoznato izvor koji generiše rast zagađenja onda kad vetar ne menja brzinu. Treba nam veoma dobar program za grafičku vizuelizaciju i poređenje više različitih serija podataka razlitih tipova, tj sa različitim mernim jedinicama na Y osi. Ovako ide previše sporo i traži baš mnogo vremena.

Zagadjenje PM 2020.02.06.jpg
orion
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2009
Pridružio se: Čet Sep 11, 2008 11:17 am
Lokacija: Beograd
Pohvaljen: 742
Pohvalio: 0

Re: Zagađenje urbane sredine i kako ga se rešiti - izduvni gasovi, buka

Postod orion » Čet Feb 06, 2020 10:09 am

Надам се да ће ова тема остати у фокусу у кад будемо у зеленом. Биће интересантно видети параметре загађења кад прође грејна сезона, тад ће се најбоље видети утицај саобраћаја и индустрије.
Pohvale za post: 2
MC_
Intermediate
Postovi: 266
Pridružio se: Uto Nov 14, 2017 11:51 am
Kontakt:
Pohvaljen: 400
Pohvalio: 37

Re: Zagađenje urbane sredine i kako ga se rešiti - izduvni gasovi, buka

Postod MC_ » Čet Feb 06, 2020 12:36 pm

Zuma » Čet Feb 06, 2020 7:19 am napisao:Dunula je košava pa je zagađenje otišlo na veoma male vrednosti. Interesantno je sada pogledati grafik zavisnosti od vetra.
Kao što vidite, zavisi od vetra, ali ne samo od njega. I nije svejedno gde se vetar meri. Ovde bi sad trebalo dodati još padavine kojih je takođe bilo. Uglavnom su na mestima većih padova zagađenja na ovom grafiku. I opet bi bio objašnjen tek deo ovih promena jer nam još uvek fale podaci nečega što bi moglo biti lako prepoznato izvor koji generiše rast zagađenja onda kad vetar ne menja brzinu. Treba nam veoma dobar program za grafičku vizuelizaciju i poređenje više različitih serija podataka razlitih tipova, tj sa različitim mernim jedinicama na Y osi. Ovako ide previše sporo i traži baš mnogo vremena.

Zagadjenje PM 2020.02.06.jpg

Slika


Kako objasniti pik zagadjenja oko 03.02. kada je brzina vetra bila skoro koa pri kraju grafika, kada nema zagadjenja ili je vrlo malo?
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7575
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 15134
Pohvalio: 26

Re: Zagađenje urbane sredine i kako ga se rešiti - izduvni gasovi, buka

Postod Zuma » Čet Feb 06, 2020 1:22 pm

Verovatno neki oblak zagađenja iz Obrenovca. Na sajtu Sepe se još uvek može videti da su tada skočili apsolutno svi zagađivači. Svi azotni oksidi, sumpor, "Toulene". A pri tome je upravo tada smer duvanja vetra bio promenjen i počeo da duva otprilike iz pravca Obrenovca. Tj bio je 250 stepeni i posle 280 stepeni (na Zelenom Brdu, dd, nula na severu, plus u smeru kazaljke na časovniku).

Zagadjenje DD 2020.02.06.jpg
MC_
Intermediate
Postovi: 266
Pridružio se: Uto Nov 14, 2017 11:51 am
Kontakt:
Pohvaljen: 400
Pohvalio: 37

Re: Zagađenje urbane sredine i kako ga se rešiti - izduvni gasovi, buka

Postod MC_ » Čet Feb 06, 2020 2:10 pm

Svaka cast na analizi Zuma.

KAda bi samo imali insajdera u Obrenovcu.
Pohvale za post: 1
Zvezdara64
Intermediate
Postovi: 219
Pridružio se: Pon Dec 23, 2013 2:55 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 215
Pohvalio: 563

Re: Zagađenje urbane sredine i kako ga se rešiti - izduvni gasovi, buka

Postod Zvezdara64 » Čet Feb 06, 2020 4:41 pm

Po SEPA i AQIcn, Beograd se danas "zeleni". Po AirVisual i ne bas, ali nije strasno. Vetar nam je jedini pravi saveznik.

@orion nadam se i ja, da ce paznja ostati na zagadjenju i kad prodje zima. Realno, vecina ce hteti da zaboravi sve ovo. Razumem ih
Igor
Korisnikov avatar
Site Admin
Postovi: 12789
Pridružio se: Sre Jan 10, 2007 1:15 am
Kontakt:
Pohvaljen: 13996
Pohvalio: 16435

Re: Zagađenje urbane sredine i kako ga se rešiti - izduvni gasovi, buka

Postod Igor » Pet Feb 07, 2020 7:58 pm

Slika
Slika
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7575
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 15134
Pohvalio: 26

Re: Zagađenje urbane sredine i kako ga se rešiti - izduvni gasovi, buka

Postod Zuma » Sub Feb 08, 2020 12:36 am

Astma je najčešća hronična bolest kod dece. U jednom od prvih detaljnih istraživanje koje se bavi vezom sa zagađenjem vazduha, nađeno je da je ono odgovorno za skoro polovinu svih slučajeva dečije astme u Barseloni.

The researchers then considered two scenarios to estimate the burden that air pollution has on childhood asthma.

The first scenario was based on the World Health Organisation (WHO) guidelines for air pollution, the researchers found that if these guidelines were met, as many as 932 cases of asthma could be prevented in Barcelona each year.

They also found that if air pollution was reduced to an even more minimum level then as many as 3,000 cases of childhood asthma could be prevented.

https://airqualitynews.com/2020/02/07/a ... barcelona/
https://www.sciencedirect.com/science/a ... via%3Dihub
MC_
Intermediate
Postovi: 266
Pridružio se: Uto Nov 14, 2017 11:51 am
Kontakt:
Pohvaljen: 400
Pohvalio: 37

Re: Zagađenje urbane sredine i kako ga se rešiti - izduvni gasovi, buka

Postod MC_ » Ned Feb 09, 2020 11:27 am

Zagadjenje se vratilo (situacija od sinoc), odnosno, nema vetar da ga odnese.
Tipicna srpska iluzija da se stvari mogu "resiti bez mene" jos jednom.
12. na svetskoj listi i nezadrzivo idemo ka prvom mestu.

Primetimo naglo povecanje zagadjenja u vecernjim casovima.

[img]zagadjenje.jpg[/img]


[img]zagadjenje1.jpg[/img]
Prikačeni fajlovi
zagadjenje1.jpg
zagadjenje1.jpg (89.41 KiB) Pogledano 521 puta
zagadjenje.jpg
zagadjenje.jpg (38.35 KiB) Pogledano 522 puta
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12021
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd, Fontana
Kontakt:
Pohvaljen: 14320
Pohvalio: 4502

Re: Zagađenje urbane sredine i kako ga se rešiti - izduvni gasovi, buka

Postod astrodule » Ned Feb 09, 2020 12:07 pm

Tako je. Naglo je skočilo oko 19h i traje do sada.

Po meni, očigledan primer individualnih ložišta. Tada se i temperatura spustila ispod nule, ljudi su došli kući i naložili više.

Vetra nema i sada će ovo sve da stoji u vazduhu čak i ako se smanji grejanje (jer ljudi sigurno manje lože posle ponoći). Ovo su odlične situacije da se vidi (i izračuna) koliko dugo PM čestice ostaju u vazduhu kada nema vetra i kako se šire.
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8242
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 2207
Pohvalio: 369

Re: Zagađenje urbane sredine i kako ga se rešiti - izduvni gasovi, buka

Postod dragan » Ned Feb 09, 2020 12:11 pm

Ja napisah da je vetar "kriv" za zagadjenje, a Zuma kaže da nije. ;)

Eto, namerno neće da duva i zagadjenje se drastično povećalo.
MC_
Intermediate
Postovi: 266
Pridružio se: Uto Nov 14, 2017 11:51 am
Kontakt:
Pohvaljen: 400
Pohvalio: 37

Re: Zagađenje urbane sredine i kako ga se rešiti - izduvni gasovi, buka

Postod MC_ » Ned Feb 09, 2020 12:41 pm

astrodule » Ned Feb 09, 2020 11:07 am napisao:Tako je. Naglo je skočilo oko 19h i traje do sada.

Po meni, očigledan primer individualnih ložišta. Tada se i temperatura spustila ispod nule, ljudi su došli kući i naložili više.

Vetra nema i sada će ovo sve da stoji u vazduhu čak i ako se smanji grejanje (jer ljudi sigurno manje lože posle ponoći). Ovo su odlične situacije da se vidi (i izračuna) koliko dugo PM čestice ostaju u vazduhu kada nema vetra i kako se šire.


Ali i termoelektrane su morale da povecaju snagu radi kompenzacije vece potrosnje struje.
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12021
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd, Fontana
Kontakt:
Pohvaljen: 14320
Pohvalio: 4502

Re: Zagađenje urbane sredine i kako ga se rešiti - izduvni gasovi, buka

Postod astrodule » Ned Feb 09, 2020 1:42 pm

Istina, ali zaista mislim da je njihov uticaj u Beogradu mali (nema vetra da ga donese do BGD)
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
abrines
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 784
Pridružio se: Čet Maj 04, 2017 9:25 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1296
Pohvalio: 1154

Re: Zagađenje urbane sredine i kako ga se rešiti - izduvni gasovi, buka

Postod abrines » Ned Feb 09, 2020 1:45 pm

astrodule » Нед Феб 09, 2020 12:07 pm napisao:Tako je. Naglo je skočilo oko 19h i traje do sada.

Po meni, očigledan primer individualnih ložišta. Tada se i temperatura spustila ispod nule, ljudi su došli kući i naložili više.

Vetra nema i sada će ovo sve da stoji u vazduhu čak i ako se smanji grejanje (jer ljudi sigurno manje lože posle ponoći). Ovo su odlične situacije da se vidi (i izračuna) koliko dugo PM čestice ostaju u vazduhu kada nema vetra i kako se šire.

Ресник, када сви наложе:
received_168786044556175.jpeg
Pohvale za post: 2
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12021
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd, Fontana
Kontakt:
Pohvaljen: 14320
Pohvalio: 4502

Re: Zagađenje urbane sredine i kako ga se rešiti - izduvni gasovi, buka

Postod astrodule » Ned Feb 09, 2020 2:08 pm

Dobro bi došao neki eko aktivista iz Resnika ili okolnih naselja da vidimo vrednosti PM čestica tokom dana
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
MC_
Intermediate
Postovi: 266
Pridružio se: Uto Nov 14, 2017 11:51 am
Kontakt:
Pohvaljen: 400
Pohvalio: 37

Re: Zagađenje urbane sredine i kako ga se rešiti - izduvni gasovi, buka

Postod MC_ » Ned Feb 09, 2020 6:35 pm

Da. Verujem i da ljudi loze sa losijim gorivom nego pre (mokri lignit)


Danas:

Уколико држава почне да даје субвенције од 5.000 до 7.000 евра за набавку електричних и хибридних возила, она ће и даље ће бити значајно, и до три-четири пута скупља од аутомобила у истој категорији, па ће подстицаји практично бити намењени имућнијем слоју.
Ван мера за смањење загађења остаће убедљива већина грађана који и возе највеће загађиваче, старије аутомобиле јер немају новца за оне са новијим мотором.

Због тога су планиране мере које је пре два дана најавио министар заштите животне средине Горан Триван, прилично хладно примљене у стручним круговима где верују да је то ипак први корак и да ће наредни потези власти обухватити и стимулације за набавку и коришћење возила на метан или течни нафтни гас, која су далеко чистија.
wk_
Intermediate
Postovi: 238
Pridružio se: Pet Mar 07, 2014 1:50 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 307
Pohvalio: 939

Re: Zagađenje urbane sredine i kako ga se rešiti - izduvni gasovi, buka

Postod wk_ » Ned Feb 09, 2020 7:02 pm

Realno bi najveća korist bila da produže trajanje atesta za TNG. Ovako će potrošiti mnogo para za mali efekat.
MC_
Intermediate
Postovi: 266
Pridružio se: Uto Nov 14, 2017 11:51 am
Kontakt:
Pohvaljen: 400
Pohvalio: 37

Re: Zagađenje urbane sredine i kako ga se rešiti - izduvni gasovi, buka

Postod MC_ » Ned Feb 09, 2020 9:59 pm

wk_ » Ned Feb 09, 2020 6:02 pm napisao:Realno bi najveća korist bila da produže trajanje atesta za TNG. Ovako će potrošiti mnogo para za mali efekat.

Sta ih briga, ne id eiz njihovog dzepa.

Inace, Vracar kod K. pijace zadimljenm smrdi. Prosle godine nije bilo ovako, ni pretprosle.
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12021
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd, Fontana
Kontakt:
Pohvaljen: 14320
Pohvalio: 4502

Re: Zagađenje urbane sredine i kako ga se rešiti - izduvni gasovi, buka

Postod astrodule » Ned Feb 09, 2020 10:24 pm

Ovaj topli dan bez vetra, kao i jučerašnji je odličan za analize. Naime, čim zađe sunce, temperatura naglo padne i logično je da tada ljudi malo više založe. U svim gradovima je istovremen porast zagađenja koji se ne može objasniti saobraćajem.
SlikaSlikaSlikaSlikaSlika
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
Pohvale za post: 1
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7575
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 15134
Pohvalio: 26

Re: Zagađenje urbane sredine i kako ga se rešiti - izduvni gasovi, buka

Postod Zuma » Pon Feb 10, 2020 7:23 am

Par zaboravljenih linkova u vezi šizofrenog vladinog plana da zagađenje vazduha smanji sadnjom milion stabala, iako trenutno za to nema ni mesta, ni sadnica, ni para, ni par decenija za rast onog malog dela tog drveća koje se bez redovnog zalivanja ne osuši tokom dve decije, ali ipak i u isto vreme namerava da poseče i zatim betonira šumu, gusto rastinje i livade koji već odavno postoje, štite Beograd od poplava, bogatim krošnjama čiste vazduh i čak su veličine kompletnog Novog Beograda.

Spasimo Beljaricu
viewtopic.php?p=459999#p459999

Spasimo beogradsku amazoniju od uništenja
https://www.peticije.online/spasimo_beo ... d_unitenja

Posetili smo "beogradsku Amazoniju" o kojoj bruje društvene mreže i vratili se besni
https://noizz.rs/noizz-news/posetili-sm ... ni/l7vdwe0

Slika
Slika
Slika
Slika
Slika
Slika

orion
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2009
Pridružio se: Čet Sep 11, 2008 11:17 am
Lokacija: Beograd
Pohvaljen: 742
Pohvalio: 0

Re: Zagađenje urbane sredine i kako ga se rešiti - izduvni gasovi, buka

Postod orion » Pon Feb 10, 2020 10:11 am

abrines » 09 Феб 2020 12:45 pm napisao:
astrodule » Нед Феб 09, 2020 12:07 pm napisao:Tako je. Naglo je skočilo oko 19h i traje do sada.

Po meni, očigledan primer individualnih ložišta. Tada se i temperatura spustila ispod nule, ljudi su došli kući i naložili više.

Vetra nema i sada će ovo sve da stoji u vazduhu čak i ako se smanji grejanje (jer ljudi sigurno manje lože posle ponoći). Ovo su odlične situacije da se vidi (i izračuna) koliko dugo PM čestice ostaju u vazduhu kada nema vetra i kako se šire.

Ресник, када сви наложе:
received_168786044556175.jpeg

Slika


Oва слика добро показује сву дубину проблема. Већина кућа су преко 300 квадрата, питање је каква је и изолација. Пелет који је мало боља варијанта је прескуп за ову квадратуту, и гас колико год да му се спусти цена је скуп да би се загрејао оволики простор.
Pohvale za post: 1
MC_
Intermediate
Postovi: 266
Pridružio se: Uto Nov 14, 2017 11:51 am
Kontakt:
Pohvaljen: 400
Pohvalio: 37

Re: Zagađenje urbane sredine i kako ga se rešiti - izduvni gasovi, buka

Postod MC_ » Pon Feb 10, 2020 11:32 am

Kako to da ranijih godina, recimo pre 5 godina, sva ta ind. lozista nisu stvarala takvo zagadjenje, kao danas?
Zar ih uopste ima na Novom Beogradu?
Pohvale za post: 1
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12021
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd, Fontana
Kontakt:
Pohvaljen: 14320
Pohvalio: 4502

Re: Zagađenje urbane sredine i kako ga se rešiti - izduvni gasovi, buka

Postod astrodule » Pon Feb 10, 2020 11:47 am

Ima ih dosta. Staro sajmište, Ledine, Zemun, Tošin bunar, nehigijenska naselja, sve to utiče
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika

Povratak na “Zeleni forum”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 4 gosta