Veliko ratno ostrvo - Lido Zemun

Javni parkovi, zelenilo i ekologija Beograda

Moderator: Igor

Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7758
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 16986
Pohvalio: 27

Re: Veliko ratno ostrvo - Lido Zemun

Postod Zuma » Sre Jan 13, 2021 7:35 pm

Плусквамперфекат » 13 Jan 2021 02:52 am napisao:Провео си превише времена доказујући без потребе да је издан спојена, то нико није ни спорио.
Ја сам тврдио да у дунавском рељефу уместо слика планина треба имати слику издани као сендвича песка и шљунка натопљених водом, првенствено водом реке.

То сам поменуо у контексту твог инсистирања да, у тој географској ситуацији, зелена површина острва доноси неко екстра побољшање квалитета воде, у односу на саму филтрацију реке кроз корито и обале, и то када је између острва и бунара - река.
(У овој анализи нигде нисмо ни помињали воду филтрирану кроз зелени слој на самој обали тако да поређење са залеђем Макиша није адекватно)

Било како било, даља расправа у вези токова воде неће нам донети ништа корисно, јер сам ја пошао од премисе да се, уместо Великог ратног острва, залажеш за бунаре на Бељарици или негде преко пута Ратног острва... За локацију коју помињеш једино нам остаје дискусија на некој другој теми, јер пати од много тежих проблема него перфектан квалитет воде :sesir:

Detaljno sam pisao da bi svima bilo sasvim jasno zašto obnavljanje podzemnih zaliha vode ispod grada ne zavisi samo od poniranja rečne vode kroz rečno korito i obale, kao što kažeš, nego i od slobodne površine zemljišta koje NIJE deo rečnog korita. Kad ne bi bilo tako, rezervisanje dela gradske površine kao "vodoizvorišta" ne bi ni bilo potrebno. Bilo bi moguće da se grad proširi sve do samih rečnih obala, pa se uz dobru kanalizaciju koja se ne izliva u reku ništa ružno ne bi desilo, budući da bi reka i dalje snabdevala podzemlje vodom kroz rečno dno. Međutim NIJE tako.

Podzemna akumulacija se u znatnoj meri vodom snabdeva i proceđivanjem atmosferske vode kroz slobodno i nezagađeno zemljište, kao i izvorima i potocima koji se takođe napajaju atmosferskim padavinama, pa zatim na svom putu postepeno poniru kroz ne-asvaltirano i ne-betonirano zemljište i pre nego što se ostatak te vode na kraju ulije centralnu reku tog sliva. Međutim, pošto je količina vode koja tako uđe u zemljište proporcionalna površini zemljišta u kome je ta površinska voda atmosferskog porekla u direktnom kontaktu sa čistom zemljom (a ne u kanalima i cevima), onda je neophodno imati dovoljno velike rezervisane površine nezagađenog zemljišta koje se nazivaju "vodoizvorište". Same reka i voda koja ponire jedino kroz njeno korito NISU dovoljni.

Beograd je takve zaštićene gradske površine nazvane "vodoizvorišta" imao maltene od kako vodovod u gradu postoji, i to je bio Makiš, leva obala Save i leva obala Dunava. To nikakva gradnja nije bila dozvoljena. Nažalost onda su na vlast došli ljudi koji prodaju ili izgradnju bukvalno svakog po njima "nezauzetog" i "nekorisnog" parčeta gradskog zemljišta vide kao svoj glavni izvor prihoda, a i inače kao glavnu korist od upravljanja Gradom Beogradom, pa su vodoizvorišta naglo počela da nestaju ili se smanjuju. Prvo je u Makišu napravljena ranžirna stanica, i pored otpora, i na mestu koje tome nije bilo namenjeno. Onda je dalje sužena Makiška zona zaštite. Onda je nestala i zona predviđena za buduće uzvodno vodizvorište na levoj obali Dunava. A sada kreću u izgradnju gigantskog naselja u baš Makišu.

I se odjednom ispostavilo da pitke vode ubuduće neće biti dovoljno, pa se zona vodozvorišta mora prošriti. Gle iznenađenja! Ko bi se tome nadao, što reče Tramp. Pa što ste brisali ili sužavali postojeće, za to odavno predviđene i čuvane zone?

A od svih mesta gde tako izgubljene površine vodoizvorišta treba nadoknaditi izabraše baš Ratno Ostrvo! Iako znaju koliko nisko ono leži i da tamo nema nikakve infrastrukture, pa će ga gradnja svega što je potrebno da se i ono uključi u vodosnabdevanje nužno uništiti kao rezervat prirode. Treba ga čitavog prekopati zbog polaganja cevi, praviti 5 metara visoke nasipe za ulice, dovođenje struje, praviti zgrade razvodnih postojenja za razne instalacije, itd.

Naravno, ne verujem da je ovo slučajno. Ratno ostrvo je privlačan plen sam za sebe, a vodosnabdevanje je tu samo izgovor. Svedoci smo raznih, decenijskih pokušaja kako da ga se dočepaju. Poslednji je bio zaista fantastičan: tobože ne znamo šta ćemo sa starim tramvajskim mostom, pa što ne bi povezao Ratno ostrvo sa kopnom, tek toliko da tajkuni mogu da stave "nogu u vrata", tj da se otvori pristup postepenoj konverziji namene ostrva. Jer kad se napravi automobilski most, što će posle naravno reći da je neophodno zbog vodoizvorišta, onda je gotovo. Na našem nepostojećem nivou demokratskog uticaja naroda na vlast, Ratno Ostrvo se nikako neće moći odbraniti od tobožnjeg "razvoja" ( = pljačke ).

Dakle treba razumeti o čemu se ovde ustvari radi. Ako je do novih vodoizvorišta, nemojte ni sužavati ni uništavati ona koja su oduvek bila predviđena za to zato što jesu najbolja za tu namenu. Recimo, umesto Kineske luke UZVODNO od grada i Pupinovog mosta, što ionako niko normalan ne radi zbog bezbednosti i zagađenja rečnih tokova, tu stavite nove bunare i eto lakog rešenja. Sama reka nije dovoljna da bi na kvalitetan način obnavljala podzemne zalihe vode, da ne spominjem sada ponovo gomile drugih argumenata koje smo pominjali protiv suženja zona zaštite i pravljenja te luke. A pogotovo kakav značaj za krajnje ekološki ugroženi centar grada ima Ratno Ostrvo u vremenu klimatskih promena i ekstremnog zagađenja vazduha. Potencijalna zelena zona Savskog Amfiteatra je takođe nepovratno uništena kao mogućnost "Beogradom na vodi" (što je ustvari Beograd trajno ODVOJILO od vode), deo zelene zone uz palatu SIV-a će takođe nestati. Cela šuma duž čitave leve obala Dunava će takođe nestati. A na desnoj nizvodnoj obali Dunava će takođe nići čitav novi grad sasvim nalik Beogradu na Vodi.

I sad, uz takvu perspektivu, nam još samo fali da uništimo i Ratno Ostrvo zato su sami stvorili situaciju u kojoj moraju da traže nova vodoizvorišta zato što ne zele da odustanu od novca koji dobijaju uništavanjem starih!? Ili zato što ionako žele da se usele na Ratno ostvo? Ili i jedno i drugo?

Ljude treba masovno obaveštavati da se ovo dešava:

Beograd traži vodu na Velikom ratnom ostrvu - Raspisan javni poziv za projektovanje izvorišta podzemnih voda
https://www.ekapija.com/news/3134998/be ... ta-gradnje
Pohvale za post: 1
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7758
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 16986
Pohvalio: 27

Re: Veliko ratno ostrvo - Lido Zemun

Postod Zuma » Sre Jan 13, 2021 9:04 pm

Sad vidim da su na vest o ovom tenderu reagovali i drugi. Evo članka iz Danasa. Fascinantno je međutim kako se dugo i uporno forsira jedan sistem upravljanja koji nema blage veze sa načinom na koji se ovakve stvari rade u normalnim zemljama. Sve je tajno i ispod žita. Prevarno. Originalna studija koja je bila osnova izmene zona zaštite vodosnabdevanja grada "Podzemne i površinske vode vodosnabdevanja Grada Beograda” iz 2013., je TAJNA i nedostupna i posle neverovatnih 8 godina, a grad je na osnovu nje već nepovratno izmenjen. Očigledno da ovce to ne treba da znaju. Sada se i tender prosto objavi na nekom opskurnom mestu. Čovek bi pomislio da bi već i za samu nameru da se menjaju planovi i utiče na sudbinu Ratnog Ostrva kao pravog dragulja Beograda prvo bila obaveštena javnost, pa da se onda ide u dalju proceduru. Međutim odmah se i bez ijedne reči raspisuje tender. Verovatno uz nadu da niko neće primetiti dok ne bude kasno.

Odluka da se traže nova vodoizvorišta na zaštićenom području

Veliko ratno ostrvo nova žrtva vlasti Beograda

Vest da će grad Beograd tražiti nova izvorišta pijaće vode na Velikom ratnom ostrvu razljutila je sve aktiviste koji već mesecima protestuju i ukazuju na štetnost planirane gradnje u blizini aktuelnog vodoizvorišta na Makiškom polju.

https://www.danas.rs/drustvo/veliko-rat ... i-beograda
Pohvale za post: 1
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7758
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 16986
Pohvalio: 27

Re: Veliko ratno ostrvo - Lido Zemun

Postod Zuma » Sre Jan 13, 2021 9:22 pm

Dve ilustracije ovih poruka.

Ovako fantastično izgleda ambijent Ratnog Ostrva zato što na našu ogromnu sreću niko iz vlasti do sada o njemu nije "brinuo" niti ga "razvijao" (što možemo zahvaliti JEDINO činjenici da do tamo nema automobilskog mosta, pa ne mogu da krenu da ga prisvajaju).

Slika

A ovako izgleda postojeće vodoizvorište o kome ista ta vlast "brine" tako što se tamo odavno i sama naselila, pa sad nikako da ode. Reni bunar na levoj obali Save i njegove najbliže komšije:

Reni bunar i njegov komsiluk, Leva obala Save - image-000004549.jpg
Reni bunar i njegov komsiluk, Leva obala Save - image-000004549.jpg (103.83 KiB) Pogledano 565 puta

( slika: https://insajder.net/sr/sajt/tema/4939/ )
Pohvale za post: 3
MC_
Higher intermediate
Postovi: 1180
Pridružio se: Uto Nov 14, 2017 11:51 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1930
Pohvalio: 345

Re: Veliko ratno ostrvo - Lido Zemun

Postod MC_ » Sre Jan 13, 2021 9:58 pm

Mislim da je Zuma potpuno u pravu.
Reni bunari su prvi korak.
Ono sto oni zele je da grade.
Jos jedan dokaz koliko mudro razmisljaju o (svojoj) buducnosti i (svom licnom) profitu.
Daleko su inteligentniji od svojih podanika.
"Doba u kojem živimo ostaće zapamćeno kao početak procvata Srbije i Vučićevo doba." - Nikola Selakovic
Express
Higher intermediate
Postovi: 1297
Pridružio se: Sub Nov 05, 2011 11:07 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1196
Pohvalio: 48

Re: Veliko ratno ostrvo - Lido Zemun

Postod Express » Pet Jan 15, 2021 12:05 am

B92: Stojčić se oglasio o Velikom ratnom ostrvu: "Neće biti nikakve urbanizacije"

Gradski urbanista Marko Stojčić kaže da Veliko ratno ostrvo ostaje prirodni rezervat, kao što je to uvek i bilo.


Stojčić zna da nismo sišli s drveta, da nam je poznata ideologija viđenih radova na skupom zemljištu. Gde će skuplje da prodaju ako ne na tom ostrvu? Ko šiša to malo divljine. Uverili smo se u namere vlasti. Pa ova vlast je upravo svojim naprednim projektima dosad najviše zelenila zabetonirala.

Je li Stojčiću, da nije Tito možda "ozelenjavao" Novi Beograd sredinom prošlog veka većim brojem krmača s parkinzima između planiranih zgrada?
Pohvale za post: 1
boca-ica
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 9016
Pridružio se: Pet Apr 02, 2010 4:58 am
Kontakt:
Pohvaljen: 3842
Pohvalio: 862

Re: Veliko ratno ostrvo - Lido Zemun

Postod boca-ica » Pet Jan 15, 2021 12:28 am

Da li se ista radi ili makar planira , da se spreci dalje zamuljavanje rukavca izmedju VROa i keja ?
NE :!:
Sudbina jasna ... za koju god. prirodno spajanje ostrva i keja .
U tom slucaju od prirodnog rezervata nema nista
a novo ogromno gradjevinsko zemljiste donosi gradu i drugima ,, Manhattan-ski prihod
sa ili bez reni bunara...
:sesir:
postoji 1.000 razloga za necu, a 1 za hocu :)
Плусквамперфекат
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 473
Pridružio se: Pon Avg 10, 2020 1:53 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1102
Pohvalio: 1855

Re: Veliko ratno ostrvo - Lido Zemun

Postod Плусквамперфекат » Pet Jan 15, 2021 12:35 am

Zuma » Wed Jan 13, 2021 7:35 pm napisao:Detaljno sam pisao da bi svima bilo sasvim jasno zašto obnavljanje podzemnih zaliha vode ispod grada ne zavisi samo od poniranja rečne vode kroz rečno korito i obale, kao što kažeš, nego i od slobodne površine zemljišta koje NIJE deo rečnog korita. Kad ne bi bilo tako, rezervisanje dela gradske površine kao "vodoizvorišta" ne bi ni bilo potrebno. Bilo bi moguće da se grad proširi sve do samih rečnih obala, pa se uz dobru kanalizaciju koja se ne izliva u reku ništa ružno ne bi desilo, budući da bi reka i dalje snabdevala podzemlje vodom kroz rečno dno. Međutim NIJE tako.

Па хајде ја сад да пејстујем 3 стране гугл трактата које демантују твоју тврдњу да вода може да лети са острва до бунара прескачући све између. Потпуно је непристојно да по 3ћи пут морам да те демантујем да сам ја писао да вода у бунарима потиче само од реке.

Nažalost onda su na vlast došli ljudi koji prodaju ili izgradnju bukvalno svakog po njima "nezauzetog" i "nekorisnog" parčeta gradskog zemljišta vide kao svoj glavni izvor prihoda, a i inače kao glavnu korist od upravljanja Gradom Beogradom, pa su vodoizvorišta naglo počela da nestaju ili se smanjuju. Prvo je u Makišu napravljena ranžirna stanica, i pored otpora, i na mestu koje tome nije bilo namenjeno.

Ето сад сам сазнао да је Вучић направио ранжирну станицу.

Naravno, ne verujem da je ovo slučajno. Ratno ostrvo je privlačan plen sam za sebe, a vodosnabdevanje je tu samo izgovor. Svedoci smo raznih, decenijskih pokušaja kako da ga se dočepaju. Poslednji je bio zaista fantastičan: tobože ne znamo šta ćemo sa starim tramvajskim mostom, pa što ne bi povezao Ratno ostrvo sa kopnom, tek toliko da tajkuni mogu da stave "nogu u vrata", tj da se otvori pristup postepenoj konverziji namene ostrva. Jer kad se napravi automobilski most, što će posle naravno reći da je neophodno zbog vodoizvorišta, onda je gotovo. Na našem nepostojećem nivou demokratskog uticaja naroda na vlast, Ratno Ostrvo se nikako neće moći odbraniti od tobožnjeg "razvoja" ( = pljačke ).

Дакле ти тврдиш да тајкуни хоће да граде зграде на Ратном острву усред Дунава?

Dakle treba razumeti o čemu se ovde ustvari radi. Ako je do novih vodoizvorišta, nemojte ni sužavati ni uništavati ona koja su oduvek bila predviđena za to zato što jesu najbolja za tu namenu. Recimo, umesto Kineske luke UZVODNO od grada i Pupinovog mosta, što ionako niko normalan ne radi zbog bezbednosti i zagađenja rečnih tokova, tu stavite nove bunare i eto lakog rešenja.

Па значи ипак си за градњу на Бељарици, пошто је то место кинеске луке. Па шта кад тајкуни крену тамо да граде зграде, Бељарица је богатија него ВРО.

Sama reka nije dovoljna da bi na kvalitetan način obnavljala podzemne zalihe vode

Сам си написао да је 82-85% подземне воде у Рени бунарима на Макишу - из реке.

A ovako izgleda postojeće vodoizvorište o kome ista ta vlast "brine" tako što se tamo odavno i sama naselila, pa sad nikako da ode. Reni bunar na levoj obali Save i njegove najbliže komšije:

Novinari Insajdera već mesecima istražuju šta je sve sporno kada je u pitanju prećutna dozvola države od 2009. do danas da dozvoli divlju gradnju na Savskom nasipu
Кад је могао да буде на власти 80тих, не чуди ме да је успео да буде на власти и 2009те :violina:
Pohvale za post: 1
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7758
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 16986
Pohvalio: 27

Re: Veliko ratno ostrvo - Lido Zemun

Postod Zuma » Sub Jan 16, 2021 4:56 am

Kao što piše u vesti, Stojčić se oglasio povodom primedbi o opasnostima namere da se Ratno Ostrvo uključi u sistem snabdevanja vodom, tj da se tamo prave Reni bunari.

Stojčić se oglasio o Velikom ratnom ostrvu: "Neće biti nikakve urbanzacije" VIDEO

Beogradu je potreban novi izvor kako bi se kvalitetno i stabilno snabdevao vodom i zbog toga će se izvorište pijaće vode tražiti na Velikom ratnom ostrvu. Da li će to otvoriti prostor za dalju urbanizaciju ovog parka prirode?

https://www.b92.net/lokal/beograd/ekono ... eo-1795413


Nažalost nije rekao ništa korisno, sem što je potvrdio da zaista razmišljaju o tome, bolje reći da će to sigurno uraditi ako istraživanja pokažu da je eksploatacija vode tehnički moguća i isplativa. Jedino je uveo novi, čisto propagandni pojam EKOLOŠKI bunar? Nije mi jasno u čemu se to "ekološki" Reni bunar razlikuje od običnih? To je betonska zgrada u kojoj sva oprema mora da bude viša od najvišeg mogućeg vodostaja, i to je to. Nema tu ekološki ili ne-ekološki bunar. Svi su isti. Pri tome on vrlo dobro zna da se primedbe uopšte i ne tiču samog bunara, nego čitave pomoćne infrastrukture koja se tek mora izgraditi i razvući svuda po ostrvu da bi ti bunari mogli da rade i da bi bili povezani u gradsku mrežu. Pre svega što se kompletno ostrvo mora prekopati da bi se polagale cevi, električne i komunikacione instalacije. Zatim da se moraju praviti putevi da bi teška vozila u svako doba mogla pristupati svim bunarima, zbog servisiranja, zamene dotrajale opreme i drugih eksploatacionih potreba. A pošto je ostrvo na 72 metra nadmorske visine, to onda znači putevi od čvrstog materjala na nasipima od čitavih 5 metara visine, oko celog ostrva i kroz njega, gde god su bunari, trafo stanice ili pristupni deo za taj kružni put. A onda će reći da je potreban i automobilski most da bi mehanizacija mogla uvek i brzo da pristupi svim tim instalacijama. A onda će se kasnije već naći razna obrazloženja šta bi sve još tamo moglo da se "uredi" kad već postoji struja, vodovod, kanalizacija, putevi i mosti, itd, itd, itd. To bi bio samo početak polagane destrukcije, ma šta on SADA govorio.

Da ne spominjem da je Ratno ostrvo i ranije bilo ispitivano za te svrhe, pa je isključeno kao mogućnost zato što je zaštićeno stanište ptica i živog sveta. Šta se sad promenilo? Životinje nam više nisu važne? Bole nas uvo za Evropu i njihove uredbe o zaštiti eko nasleđa Evrope? Citiram:

"Veliko ratno ostrvo, 343,15 ha, je isključeno iz uže zone izvorišta na osnovu Uredbe o ekološkoj mreži-stanište za ptice."

Citat je iz:

Urbanizacija i zaštita prirodnih rezursa i pejzaža
Zlatanović-Tomašević Vesna D.
Udruženje inženjera Beograda, Beograd
http://scindeks.ceon.rs/article.aspx?ar ... 761704603Z

a citat se odnosi na elaborat o zonama sanitarne zaštite izvorišta vodosnabdevanja Beograda Instituta Jaroslav Černi, isti onaj elaborat koji je već suzio zone zaštite na Dunavu i Makišu, ali su tada bili bar toliko uviđavni da onda izostave i Ratno Ostrvo. Valjda više ne važi ni to?
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7758
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 16986
Pohvalio: 27

Re: Veliko ratno ostrvo - Lido Zemun

Postod Zuma » Sub Jan 16, 2021 5:06 am

Kako bi izgledali ti putevi na nasipima po Ratnom Ostrvu može se delimično naslutiti po staroj fotografiji Sajmišta. Tu se vidi deo Zemunskog puta koji prolazi kroz tadašnju Novo Beogradsku močvaru. Nisam siguran da li je taj deo tada već bio nasipan, tj da li je kota zemljišta bila slična kao na Ratnom Ostrvu sada, kao ni po kojoj je visini išao Zemunski put, ali recimo da je to nešto slično.

Sajmiste i pogled na mocvare 2xCrop - yCy6MaC.jpg
Sajmiste i pogled na mocvare 2xCrop - yCy6MaC.jpg (77.05 KiB) Pogledano 369 puta
Pohvale za post: 1

Povratak na “Zeleni forum”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 4 gosta