Ekologija ...vazduh,voda,buka,zelenilo,...

Javni parkovi, zelenilo i ekologija Beograda

Moderator: Igor

Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7405
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 14244
Pohvalio: 25

Re: Ekologija ...vazduh,voda,buka,zelenilo,...

Postod Zuma » Uto Nov 05, 2019 2:04 pm

marrecar » 05 Nov 2019 12:55 pm napisao:@Zuma

ICP-MS ne bi trebalo da se koristi za ispitivanje koncentracija određenih supstanci u vazduhu. Barem ja ne znam da se uopšte tako ispituje vazduh, jer su druge standardne metode za takva ispitivanja čak i jeftinije. Vazduh se ispituje drugim metodama, u zavisnosti od elementa ili čestice koja se ispituje. Za PM se koristi krajnje jednostavna metoda, a to je filtriranje, pa onda merenje filtera, na osnovu čega se određuje količina PM (2.5 i 10) na određenom prostoru u određenom vremenskom periodu. A onda se ti filteri dalje obrađuju određenim postupcima i koriste neke druge sofisticiranije tehnike određivanja koncentracije posebnih elemenata koji su prikupljeni na filteru. Koliko znam, to bi trebalo da budu AAS i AES, možda i ICP-MS, ali to ne daje trenutne rezultate. Trenutne rezultate daju uređaji, koje takođe koristi Agencija za zaštitu životne sredine (SEPA) u svojim mernim stanicama, koji koriste određene karakteristike tih jedinjenja na osnovu kojih mogu da daju trenutne rezultate. ICP-MS je izuzetno brza i osetljiva tehnika za određivanje koncentracije, ali je prethodno potrebna priprema uzoraka, pogotovo zbog toga što uređaj koristi vrlo male količine uzorka i provlači ih kroz sistem kapilara. A ako se one zapuše, zbog loše pripreme uzorka, onda su to lepo bačene desetine ili stotine hiljada evra.

U svakom slučaju to je ono što je kupljeno po ceni od 13.600.000 dinara. Tamo imate i odluku o rezultatima javne nabavke.

https://www.zjzpa.org.rs/wp-content/upl ... S_0001.pdf
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7410
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 1579
Pohvalio: 209

Re: Ekologija ...vazduh,voda,buka,zelenilo,...

Postod dragan » Uto Nov 05, 2019 6:41 pm

Probleme imaju i neke države EU, nap. kao u Italiji :

"Uzbuna u Italiji: Arselor Mital zatvara najveću železaru u Evropi?"

https://www.b92.net/biz/vesti/svet.php? ... id=1613057
boca-ica
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8490
Pridružio se: Pet Apr 02, 2010 4:58 am
Kontakt:
Pohvaljen: 3178
Pohvalio: 771

Re: Ekologija ...vazduh,voda,buka,zelenilo,...

Postod boca-ica » Uto Nov 05, 2019 10:15 pm

Srpski litijum će da se prerađuje tamo i gde je nađen, "na licu mesta"
...Gavrilović je na Devetoj međunarodnoj konferenciji o mineralnim resursima Srbije rekao
da inače praksa kompanija u svetu nije da na mestu gde rudu vade, tamo i prerađuju.
Na taj način srpski litijum koji se koristi za baterije biće kroz preradu izvlačen na "licu mesta",
u okolini Loznice....
https://biznis.telegraf.rs/info-biz/311 ... licu-mesta

corava budalastina :grand:
postoji 1.000 razloga za necu, a 1 za hocu :)
Noki
Korisnikov avatar
Beginner
Postovi: 65
Pridružio se: Uto Maj 15, 2018 8:24 am
Kontakt:
Pohvaljen: 116
Pohvalio: 27

Re: Ekologija ...vazduh,voda,buka,zelenilo,...

Postod Noki » Sre Nov 06, 2019 7:19 am

Zuma » Uto Nov 05, 2019 1:03 pm napisao:Tu nema podataka ni za PM2.5 ni za PM10, kao što ih nema ni u jednom drugom od tih izveštaja. Međutim ima nekih zbirnih podataka u Godišnjem izveštaju o stanju životne sredine na sajtu Grada Pančeva, doduše za sada samo do 2018. godine, ovde:

http://www.pancevo.rs/dokumenta/ekologi ... e/?cir=lat

Ukratko, ili su čestice u vazduhu (PM) merili tek u jednom delu godine, manje nego što je bilo neophodno po standardu i nego što su bili obavezni, ili su bila velika prekoračenja, i još tih merenja nema u onim dnevnim izveštajima. Pročitajte, pošto nije dugačko, ali zato jeste tužno :(

Mi prosto moramo da napravimo amatersku mrežu mernih stanica.


Zuma, lepo si primetio da tog datuma nema zabeleženih tj. unetih podataka za PM2.5 kao ni za PM10.. Kako onda mogu da daju ocenu AQI "dobar" ako nemaju celokupne podatke? Je l mogu recimo samo na osnovu koncentracije ozona da kažu dobar, a sve ostalo da ne mere? Tužno je, baš kako si i sam primetio... Ne znam da li se namerno prikriva ili se merni uređaji kvare, ali onaj grafik je rađen na osnovu podataka koje šalje SEPA - Državna mreža za automatski monitoring kvaliteta vazduha i uneli su podatke za PM10 za svaki dan za to merno mesto..

Podržavam ideju o amaterskim mernim stanicama.. Ne znam ko će to finansirati možda ima ekoloških udruženja koja mogu, ali je svakako dobro imati više izvora, upoređivati podatke i uz pomoć medija pritiskati vlasti da makar blagovremeno obaveštavaju o zagađenju i nabave potrebne uređaje za merenje, ako ništa drugo nisu spremni da preduzmu..

Jedno pitanje za one koji znaju, koliko pomažu obične hirurške maske u zadržavanju tih čestica? Ako su potrebne neke ozbiljinije maske, kao one što viđamo ponekad na gradilištima, koliko košta takva jedna?
Nacionalizam buja u primitivnim sredinama.
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7405
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 14244
Pohvalio: 25

Re: Ekologija ...vazduh,voda,buka,zelenilo,...

Postod Zuma » Sre Nov 06, 2019 9:22 am

Koliko sam ja po medijima čitao, za najmanje i nama najštetnije čestice od 2,5 mikrona i manje, dakle PM2,5, obične hirurške maske ne pomažu zato što su njihove pore isuviše velike da bi ih zaustavile. Doduše postoji savet da ako nemate ništa drugo, onda se ta hirurška maska može navlažiti vodom, pa onda i one imaju delimičnog efekta zato što se te čestice delom rastvaraju u vodi. Tako da bi valjda donekle pomoglo ako se nosi flaša sa vodom i maska na licu, pa se ona povremeno vlaži i menja.

Ono što se preporučuje su samo posebni HEPA filteri (high-efficiency particulate absorbing). Zbog tragičnog stanja sa vazduhom u većem delu sveta, prodaje se dosta različitih vrsta specijalnih maski za disanje namenjenih upravo zagađenom vazduhu. Recimo ovde je prikaz nekih od njih.

https://aqicn.org/mask/

I kao kuriozitet, Ilon Mask u nekim svojim električnim automobilima (verovatno zbog Kalifornije koja je počela već standardno da gori svake godine) ima upravo takve, visoko efikasne filtere vazduha u okviru nečega što on duhovito zove "Bioweapon Defense Mode". Pa ako ste toliko bogati da imate Teslu, u njemu takođe nema problema sa zagađenjem vazduha :)

Slika
https://electrek.co/2019/01/17/tesla-he ... model-s-x/
Kako trenutno izgleda voziti kroz neke delove Kalifornije:
https://twitter.com/FOXLA/status/1188756925321633792
A zbog dima od vatri sada im ovako izgledaju zalasci Sunca
Slika
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7405
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 14244
Pohvalio: 25

Re: Ekologija ...vazduh,voda,buka,zelenilo,...

Postod Zuma » Sre Nov 06, 2019 9:35 am

Niz korisnih informacija vezanih za aero zagađenje

Slika
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 11293
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd, Fontana
Kontakt:
Pohvaljen: 12852
Pohvalio: 3609

Re: Ekologija ...vazduh,voda,buka,zelenilo,...

Postod astrodule » Sre Nov 06, 2019 12:16 pm

Eto ideje za NVO - napravite projekat paralelnog merenja zagađenja i tražite pare iz EU fondova. Ne vidim kako taj projekat ne bi uspeo.

Ako nema EU fondova ili sličnih, tu su razni online sajtovi za donacije. Napraviš dobar video (evo, lako se osmisli scenario samo dok ovo pišem) i okačiš na te sajtove.

Ah, da, naše NVO vole da rade iz kancelarija i preko mejlova i društvenih mreža rade svoj posao.
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
Pohvale za post: 1
stf
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 11365
Pridružio se: Pet Jan 22, 2010 4:33 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 10014
Pohvalio: 2278

Re: Ekologija ...vazduh,voda,buka,zelenilo,...

Postod stf » Sre Nov 06, 2019 12:35 pm

У Грочанској топлани уграђен је систем за пречишћавање димних гасова и уштеду енергије

На топлани у Гроцкој којом газдује предузеће Еко Гроцка јуче је уграђен италијански систем за пречишћавање димних гасова и уштеду енергије, те се можемо похвалити да је ово прва топлана у Србији која је уградила овај систем.

Уграђени систем путем водених распршивача шест до седам пута комплетно пере дим који се отпушта у атмосферу охлађен. За разлику од старог система где је температура у димњаку ишла и до 250 степени, сада неће прелазити 50 степени.

Количине угљенмоноксида драстично ће се смањити, чак и до 50%, сумпор оксиди ће се довести у параметре дозвољених граница, као и оксиди азота.Са еколошке стране, овим постројењем се сва четири параметра која захтевају ЕУ стандарди доводе на ниво прописаних мера. Штетне честиће таложиће се у специјалним танковима који ће се по потреби чистити.

Систем са пречишћавање започеће са радом у наредних 15 дана.


Slika

Извор:
https://ekogrocka.rs/nase-preduzece-pom ... Q9CLp_eyeA
Trenutno ne gledamo dovoljno daleko u buducnost ... treba gledati mnogo dalje ....da bi buducnost sto pre postala sadasnjost !!!
Pohvale za post: 1
Žika
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4987
Pridružio se: Ned Mar 23, 2014 7:28 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 5725
Pohvalio: 1468

Re: Ekologija ...vazduh,voda,buka,zelenilo,...

Postod Žika » Sre Nov 06, 2019 1:03 pm

Predsednik rešio na nas spasi

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/dr ... -da-vozimo

koliko vidim 90% naroda će ići peške.

Da li je moguće da imamo zagađenje, a nemamo bog zna kakvu industriju? Sa druge strane, sve smo bogatiji, što je dobro, ali imamo sve više automobila i isparenja.


Bar nešto znamo.
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7405
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 14244
Pohvalio: 25

Re: Ekologija ...vazduh,voda,buka,zelenilo,...

Postod Zuma » Sre Nov 06, 2019 1:38 pm

Shvatio je da su politički potencijali velikog zagađenja vazduha vrlo neprijatni. Trovanje nije tako lako spinovati jer čak i najveći simpatizeri imaju tendenciju da ih je manje briga ko je za to nekada bio kriv, a više kako da to ODMAH prestane. Sem toga, Winter is Coming ...

Johnest_Hon
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1282
Pridružio se: Sub Okt 16, 2010 12:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1012
Pohvalio: 2260

Re: Ekologija ...vazduh,voda,buka,zelenilo,...

Postod Johnest_Hon » Sre Nov 06, 2019 3:13 pm

Jasno...ovo je više od dnevne politike i svima ide u korist...neće baš 90% ljudi ostati bez kola...vreme leti...Euro4 je uveden 2006...
Najbolje je da se uvede propis koji će automatski da pomera godinu za uvoz polovnjaka...pa i 2006 je previše staro da se uvozi iako je Euro4...
A sad da li će narod imati dovoljno novaca za kola, pa to nije socijalna kategorija...mada treba vratiti podsticaje staro za novo uz reciklažu...
Noki
Korisnikov avatar
Beginner
Postovi: 65
Pridružio se: Uto Maj 15, 2018 8:24 am
Kontakt:
Pohvaljen: 116
Pohvalio: 27

Re: Ekologija ...vazduh,voda,buka,zelenilo,...

Postod Noki » Sre Nov 06, 2019 11:30 pm

Negde sam čitao da Brisel planira da zabrani sve benzince do 2035. Samo elektro automobili će moći da uđu.

Hvala Zuma na odgovoru!
Nacionalizam buja u primitivnim sredinama.
Pohvale za post: 1
Žika
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4987
Pridružio se: Ned Mar 23, 2014 7:28 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 5725
Pohvalio: 1468

Re: Ekologija ...vazduh,voda,buka,zelenilo,...

Postod Žika » Sre Nov 06, 2019 11:45 pm

Zuma » Sre Nov 06, 2019 12:38 pm napisao:Shvatio je da su politički potencijali velikog zagađenja vazduha vrlo neprijatni. Trovanje nije tako lako spinovati jer čak i najveći simpatizeri imaju tendenciju da ih je manje briga ko je za to nekada bio kriv, a više kako da to ODMAH prestane. Sem toga, Winter is Coming ...


Rekao bih da priča oko brige za šta udiše narod ima drugu pozadinu.
Namešta bati posao, navodno rade u talu sa ABS-om da se izmeni pravilnik za registraciju i uvede preko bate DEKRA . Sledeće da krenu da deru sa cenama i propisima. Tehnički će biti još strožiji/skuplji , licence Dekre nešto novo što će takođe morati da se plati itd itd.
Pohvale za post: 1
мајстор
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 850
Pridružio se: Čet Jul 18, 2019 4:21 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 803
Pohvalio: 554

Re: Ekologija ...vazduh,voda,buka,zelenilo,...

Postod мајстор » Čet Nov 07, 2019 6:31 pm

Данас смо се спустили са Таре у БГ. Први шок нам је био у Ваљеву. Смрад је био неописив, слично је било и у Бг у нешто мањој мери. Закључак, сво загађење се скупља у котлинама и долинама на најнижим надомрским висинама. Под хитно направити мрежу станица на границама, да се тачно измери шта долази од комшилука!
nervozna baba
Korisnikov avatar
Beginner
Postovi: 40
Pridružio se: Sub Maj 20, 2017 6:52 am
Kontakt:
Pohvaljen: 120
Pohvalio: 22

Re: Ekologija ...vazduh,voda,buka,zelenilo,...

Postod nervozna baba » Pet Nov 08, 2019 1:58 pm

Izvinjavam se, mozda nisam bas ubola pravu temu, ali... po pitanju buke iz kafica, izgleda da su svi osim vracaraca gradjani drugog reda.

"Sada će ta pravila da važe i za objekte koji su udaljeni 50 metara od zgrade samo na teritoriji Vračara."
https://www.blic.rs/vesti/beograd/komun ... -i/6c4ejc7
Pohvale za post: 1
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4942
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 8623
Pohvalio: 6530

Re: Ekologija ...vazduh,voda,buka,zelenilo,...

Postod Bender Rodriguez » Pet Nov 08, 2019 3:19 pm

Vesić živi na Vračaru. U tome je fora.
Vrati linije JGP kakve su bile, nije ti to tata kupio pa da se igraš njima.

Povratak na “Zeleni forum”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 2 gosta