Vreme i klima u Beogradu

Javni parkovi, zelenilo i ekologija Beograda

Moderator: Igor

Zuma
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4403
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7115
Pohvalio: 22

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Čet Nov 16, 2017 1:09 am

Zuma
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4403
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7115
Pohvalio: 22

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Čet Nov 16, 2017 1:28 am

astrodule » 16 Nov 2017 12:06 am napisao:Ali upravo je Vladimir Bilak objasnio zašto nije dobar uzorak za dobijanje ovakvih rezultata.

Tako da ovaj rezultat za poslednjih 115 godina (porast od 1C) ne može da važi za celu planetu i ne može se uopšte uzeti kao neki naučni dokaz.

A skoro svi rezultati (naročito poznati hokejaški štap) se zasnivaju na merenjima u poslednjih 100 i nešto godina i upravo taj porast temperature u drugoj polovini 20. veka ekstrapolira grafik da naglo skoči do 2100 godine.

Da li je potrebno opet ponoviti zašto ta merenja nisu dobar uzorak?

Ukratko merne stanice su uglavnom na severnoj hemisferi i uglavnom u gradovima (toplotno ostrvo).

Za nekoga ko se razume u statistiku i obradu podataka ovo je sasvim dovoljno da se poznati hokejaški štap potpuno odbaci.

Pregledaj još jednom linkove koje sam poslao.

https://www.climate.gov/news-features/u ... ions#hide4
https://www.skepticalscience.com/surfac ... ements.htm

Postoji čitav niz načina da se proveri kvalitet merenja temperature (Vladimir je pisao kako je upravo on to radio sa starim merenjima u Beogradu) ili da se ona meri na druge načine (a pogotovo njen trend). Čak su posebno poredili dijagrame iz meteo stanica u ruralnim i gradskim sredinama (poslednji dijagram, nema bitne razlike). I svi oni govore isto, da otopljenje postoji. Između ostalih

Although the possibility of unknown or uncorrected errors in the land surface temperature data cannot be completely excluded, many other lines of evidence confirm that our world has warmed over multiple decades:

Sea surface temperatures have increased.[2]
Air temperatures aloft are increasing, according to weather balloons and satellites.[2]
Birds are migrating earlier and their migration patterns are changing.[10]
Plants are blooming earlier in the spring.[10]
Fish species are migrating northward and toward cooler, deeper waters.[10]
Overall, glaciers are melting and spring snow cover is declining in the Northern Hemisphere.[2]
Greenland's ice sheet—which holds about 8% of Earth's fresh water—is melting at an accelerating rate.[2]
Mean global sea level is rising.[2]
Summertime Arctic sea ice is declining rapidly in both thickness and extent.[11]


Slika
astrodule
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5377
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 3610
Pohvalio: 709

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod astrodule » Čet Nov 16, 2017 1:37 am

Odgledah video.

Niko od nas "zaverenika" ne spori preciznost merenja. Ono na čemu insistiram je da merne stanice nisu u prirodi, već uglavnom u gradovima koji imaju višu temperaturu nego okolina gradova. Ta razlika u temperaturi grada i okoline raste od 50-ih godina kada je krenula veća urbanizacija, tj, betoniranje i po meni je to glavni razlog za nagli skok temperature u tom periodu, a ekstrapolacija takvog grafikona (zasnovanog na lošem uzorku) daje još veće poraste temperature u narednom periodu

Pa čak i ovo za merne stanice na severnoj i južnoj polulopti nije objašnjeno podelom na plave i crvene merne stanice.
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
astrodule
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5377
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 3610
Pohvalio: 709

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod astrodule » Čet Nov 16, 2017 1:41 am

Niko ne spori porast temperature u skorijem periodu, a to se uvek na kraju potencira. Samo je pitanje da li je to nešto normalno za Zemlju ili nije.

Ja mislim da nije i sve ovo što si okačio me ne ubeđuje da grešim.

Najbolje je da se složimo da se ne slažemo, a svako može iz datih linkova i grafikona da izvuče svoj zaključak.
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
astrodule
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5377
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 3610
Pohvalio: 709

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod astrodule » Čet Nov 16, 2017 2:02 am

Koliko sam ja ukapirao (a ima dosta da se čita, i nije lako razumeti sve ovo ako bar malo niste potkovani statistikom i još nekim matematičkim alatima), BEST projekat je, između ostalog, pokazao da ruralne stanice pokazuju isti trend porasta temperatura kao i urbane stanice.

Ono što nisam uspeo da pronađem šta tačno misli pod tim "trend", tj, kolika su odstupanja, jer i ja se slažem da ruralne i urbane stanice pokazuju istovremeno porast ili smanjenje temperature, ali me niko ne može ubediti da stanica u Grockoj u voćnaku (znam da tamo ima jedna automatska meteo stanica) i stanica u Karađorđevom parku ne pokazuju razliku u letnjim mesecima i do 5 stepeni.
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Zuma
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4403
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7115
Pohvalio: 22

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Čet Nov 16, 2017 2:32 am

Pa, trend znači da raste i jedna i druga serija izmerenih temperatura. Možda je u gradu ona apsolutna viša, ali to nije bitno ako je tempo porasta uporediv. Problem može da pravi PROMENA disipacije energije u gradu, tj da se u njima jedno vreme povećava temperatura zbog povećane količine otpadne toplote, pa taj se trend povećanja sabira sa trendom zbog porasta globalne temperature. Međutim ti interni porasti su obično neravnomerni, tj mogu se detektovati i proceniti, zavise o širenja grada, količine otpadne toplote, efikasnosti trošenja energije, količine industrije, a sem toga meterolozi su davno naučili da kako da pozicioniraju stanice da bi izbegavali takve uticaje. A još su takve stanice izbacivane iz referentnih serija svetskih temperatura ili su im računski korigovane vrednosti tamo gde su postojali dokazi da su efekti korekcija predvidljivi i ne kvare podatke. A na one koji ostaju su primenjivane prostorne normalizacije da bi se onemogućilo da urbani centri imaju veću težinu zbog veće koncentracije stanica. Pa je sve to onda poređeno sa satelitskim infracrvenim snimcima gde se istovremno vidi i grad i njegova dalja okolina, što takođe daje razliku temperatura kao podatak za korekciju, itd, itd. Imali su tridesetak godina da se time bave. To su previše trivijalne greške da ih ne bi bili svesni.

Inače, u levom vertikalnom meniju su izlistane najčešće primedbe i odgovori na njih.

https://www.skepticalscience.com/
Vladivoje
Korisnikov avatar
Novice
Postovi: 0
Pridružio se: Pon Nov 13, 2017 2:13 pm
Lokacija: Novi Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 6
Pohvalio: 11

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Vladivoje » Čet Nov 16, 2017 3:25 am

Pošto se ovde kače silni linkovi stranih autora, evo da i ja samo okačim neke linkove sa radovima naših ljudi (geografa koji se bave klimatologijom):


1. http://zbornik.gef.bg.ac.rs/pdf/radovi/131.pdf

2. http://www.doiserbia.nb.rs/img/doi/0350 ... 03177L.pdf

3. http://www.doiserbia.nb.rs/img/doi/0350 ... 01080L.pdf

4. http://zbornik.gef.bg.ac.rs/pdf/radovi/130.pdf

5. http://zbornik.gef.bg.ac.rs/pdf/radovi/36.pdf


Ko je otvoren za stručne radove naših stručnjaka - na ovim linkovima naći će zanimljive rezultate, zaključke i argumentaciju zasnovanu na konkretnim istraživanjima.
Sa druge strane, oni koji još uvek i dan-danas slepo veruju zvaničnim izveštajima, ciframa i grafikonima iz IPCC-a, WMO-a, NASA-e i drugih organizacija (u kojima kolo vode politikanti i njihovi "stručnjaci" koje su dovukli tamo sa unapred određenim ciljevima), će, nema sumnje, i dalje bespogovorno, bez ikakvog kritičkog razmišljanja i elementarne doze zapitanosti - gutati sve ono što im se servira iz tih međunarodnih organizacija... Šta još reći, osim - prijatno i uzdravlje.
Vladivoje => istraživač - saradnik BEOGRADSKE ŠKOLE METEOROLOGIJE
METEOLOGOS - svet meteorologije
http://www.meteologos.rs/
dragan
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4969
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 279
Pohvalio: 25

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod dragan » Čet Nov 16, 2017 7:35 am

Ako posmatrmo samo Severnu hemisferu na kojoj je najveća aktivnost Čoveka, tj.
gde ima najviše gradova, fabrika, automobila, aviona, stočnih farmi, . . itd., da li
može da se konstatuje bar minimalan uticaj svih ovih negativnih faktora na klimu?

Ako može da se primeti takav uticaj Čoveka od bar 0,5C' i to je već zabrinjavajuće
jer i tako mali uticaj možda može da bude okidač za neke veće promene u raznim
navedenim prirodnim ciklusima, koji su se do sada odvijali bez aktivnosti Čoveka.
Srbija na Putu svile - Belt and Road Initiative
http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?f=13&t=3853&start=50
dragan
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4969
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 279
Pohvalio: 25

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod dragan » Pet Nov 17, 2017 11:40 pm

Poslednja izmena od dragan u Sub Nov 18, 2017 12:24 am, izmenjeno 1 put ukupno.
Srbija na Putu svile - Belt and Road Initiative
http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?f=13&t=3853&start=50
Vladivoje
Korisnikov avatar
Novice
Postovi: 0
Pridružio se: Pon Nov 13, 2017 2:13 pm
Lokacija: Novi Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 6
Pohvalio: 11

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Vladivoje » Sub Nov 18, 2017 12:17 am

OSNOVNE KARAKTERISTIKE BEOGRADSKOG OSTRVA TOPLOTE

http://www.doiserbia.nb.rs/img/doi/0350 ... 01015A.pdf
Vladivoje => istraživač - saradnik BEOGRADSKE ŠKOLE METEOROLOGIJE
METEOLOGOS - svet meteorologije
http://www.meteologos.rs/

Povratak na “Zeleni forum”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Bing [Bot] i 2 gosta