Vreme i klima u Beogradu

Javni parkovi, zelenilo i ekologija Beograda

Moderator: Igor

Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7319
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 14044
Pohvalio: 25

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Pon Sep 30, 2019 11:15 pm

Dobro, bar neka korist od priče. Sad je bar jasno gde su granice racionalnog razmišljanja i zašto ni posle 30 godina nema klimatskog dogovora. Probleme ćemo rešavati kad nas priroda toljagom udari po glavi, kao i uvek do sada. Onda dolazi i mali reality-check o raznim mentalnim konstrukcijama koje nam sada izgledaju tako važno. Videćemo kako će nam izgledati sutra.
roland
Intermediate
Postovi: 370
Pridružio se: Sre Apr 01, 2015 11:46 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 807
Pohvalio: 203

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod roland » Pon Sep 30, 2019 11:48 pm

Stvarno je van pameti kad vidim koliko ljudi u Srbiji zaključak o klimatskim promenama donosi na osnovu toga što je Al Gor prvi krenuo sa pričom o klimatskim promenama na globalnom nivou. I pošto je on bio potpredsednik USA kad je Srbija bombardovana onda mora da je i ta priča o klimatskim promenama uperena protiv Srbije. Na kraju krajeva je i taj stav kontradiktoran, jer ako su nam KiM oteli zbog rudnih bogatstava, pre svega lignita, koliko će da vredi taj lignit ako ga neće koristiti u proizvodnji struje zbog preterane emisije CO2?
S druge strane, u čitavu ovu priču o klimatskim promenama ljudi gledaju iz svoje lične perspektive. Neko ko ima danas 50 godina planira u okvirima od 30-40 godina, sve preko toga je svestan da su mu male šanse da će da doživi. Tako da ako mu neko kaže da danas mora da drastično promeni način život jer će u suprotnom za 30 godina zemlja postati negostoljubivo mesto za život, on nema nikakvu motivaciju da promeni nešto u svom životu, osim ako nema decu. S druge strane, deca koja imaju pristup kvalitetnijem školskom obrazovanju, kao npr. u Švedskoj, će biti itekako svesna kakva apokaliptična budućnost ih čeka ako se ništa ne promeni.
I onda treba da se zapita svako, a naročito onaj koji ima decu, ko ima najveću korist od toga da ostane stanje kakvo jeste, da nafta, ugalj i gas nastave da se koriste kao i do sada. Naravno, najveću korist imaju najveće naftne i gasne kompanije - Shell, BP, Gazprom, Aramco, Exxon itd. Koliko će vredeti saudijski Aramco kad nafta ne bude glavno pogonsko gorivo za vozila već el. struja iz obnovljivih izvora ili iz nuklearnih elektrana? Sad se procenjuje da bi vrednost najavljenog IPO-a Aramco-a mogla da bude 2 hiljade milijardi dolara. Toliko vredi samo ako nafta ostane glavno pogonsko gorivo još sledećih minimum 30 godina, a prelazak na obnovljive izvore mora biti izvršen za 10, maksimum 20 godina, ako hoćemo da izbegnemo najgora scenarija. I naravno da će milijarderi šeici koji imaju u vlasništvu naftne bušotine svim silama boriti da ostane ista potražnja za naftom, jer u suprotnom, njihovo bogatstvo će da nestane. Kako će onda da nastave žive u luksuzu i da nekažnjeno ubijaju kritički nastrojene novinare. Vrlo teško. I oni to znaju, i svim silama se bore da svetsko javno mnjenje ostane uljuljkano u uverenju da ništa strašno ne može da se desi - a ako i bude sve će to priroda sama regulisati, ili naučnici samo hoće da izvuku više para za svoje naučne radove o klimatskim promenama, Al Gor je predstavnik eko-korporativnog deep state-a koji ima ekstra profit od uvođenja tehnologija obnovljivih izvora energije, itd.

Sent from my FRD-L09 using Tapatalk
Vladivoje
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 998
Pridružio se: Pon Nov 13, 2017 2:13 pm
Lokacija: Novi Beograd (stari Merkator)
Kontakt:
Pohvaljen: 1852
Pohvalio: 3142

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Vladivoje » Uto Okt 01, 2019 12:44 am

Ključni problem u čitavoj ovoj priči je što globalno-politikantskom ljudskom otpadu, uključujući i lokalno-politikantski ljudski otpad - nije stalo ni do čega, osim do ličnog bogaćenja.

Da bi se globalno i lokalno-politikantski ljudski otpad što duže i što više bogatio, i to na račun stanovništva čitave planete - smišljaju se raznorazne kataklizmične pričice, koje su, gle čuda - globalnog karaktera.

Ako takvom ljudskom otpadu pođe za rukom samo jedna pljačka, svakome treba da bude jasno da će svaka naredna pljačka biti još drastičnija.

Iskreno se nadam da će se desiti nešto pozitivno na globalnom nivou, da bar malo popusti omča oko naših vratova, koju sve više stežu, u cilju da šačica globalnog ološa bude sve bogatija, dok bi najveći deo čovečanstva doveli do prosjačkog štapa.
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7319
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 14044
Pohvalio: 25

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Uto Okt 01, 2019 1:31 am

Postoji nešto još gore. Da čovek vara sam sebe. Da nas drugi varaju, pa, to se moglo i očekivati. Ali mi da mi lažemo sami sebe da bi se bolje osećali ... to je tragično.

Imate oči i svaki dan gledate šta se događa sa vremenom i prirodom uopšte. Imate mozak, i svi naučni dokumenti su vam dostupni. Provereni od strane desetina hiljada stručnjaka suprotnih interesa i miliona zainteresovanih, iz svih zemalja sveta, i tokom 30 godina. Imate zdrav razum, pa znate koja je "zaverenička grupa" u svetu bogatija, jača i uticajnija, i ko bi se više okoristio odlaganjem klimatske akcije. Kao u krimiću: Ko ima i motiv i mogućnost za zločin? SVE vam je dakle na tapetu. Jednostavno i očigledno. U manjku su samo oni koji zaista žele da znaju istinu, a ne samo da lepo sanjaju dok ih grubo ne probude, o "prirodnim ciklusima koji će sve sami vratiti na mesto" i ostalim dobrim vilama iz bajki.
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7093
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 1424
Pohvalio: 154

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod dragan » Uto Okt 01, 2019 5:59 am

Interesantna diskusija, ali nije jasan odgovor zašto se tope glečeri
na Alpima, Grenlandu, Himalajima, . . . što je neosporna činjenica.

Ako je tolika brzina otapanja prirodan proces, onda smo u velikom
problemu jer tada ne možemo ništa da učinimo u promeni trenda.

Ako samo Mi jednim promilom doprineli da se pokrene toliko brzo
topljenje glečara i permafrosta širom Sveta, onda tako nam i treba.

http://www.b92.net/bbc/index.php?yyyy=2 ... id=1595650
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7319
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 14044
Pohvalio: 25

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Uto Okt 01, 2019 10:57 am

Veoma su retki stručnjaci koji su istovremeno i dobri pedagozi, pa umeju da pojednostave komplikovane pojave i jasno ih objasne. Ovo je jedno zaista divno i KRATKO predavanje koje ipak koncizno objašnjava razne uticaje na klimu, daje kratku istoriju klimatskih promena, spominje Milankovićeve cikluse, promene na Suncu, kosmičke zrake, itd, i na kraju objašnjava zašto je od svega toga koncentracija gasova staklene bašte ipak dominantan faktor u promeni klime. Što, uzevši u obzir veoma veliki apsolutni iznos kao i brzinu promene koncentarcije CO2 u atmosferi, ilustruje zato je savremena situacija sa klimom kritična. Svakako pogledajte, vredi.

Pohvale za post: 1
Vladivoje
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 998
Pridružio se: Pon Nov 13, 2017 2:13 pm
Lokacija: Novi Beograd (stari Merkator)
Kontakt:
Pohvaljen: 1852
Pohvalio: 3142

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Vladivoje » Uto Okt 01, 2019 8:51 pm

Sa druge strane, neki drugi naučnici objašnjavaju zašto koncentracija gasova staklene bašte ipak NIJE dominantan faktor u priči o navodnoj promeni klime. Takođe, u ovoj emisiji naučnici govore i o tome kako se stiglo do lažnog konsenzusa:

:arrow: http://meteologos.rs/wp-content/uploads ... EVANJU.mp4



Slika


Slika
marrecar
Advanced
Postovi: 2807
Pridružio se: Čet Jul 19, 2012 8:12 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1257
Pohvalio: 494

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod marrecar » Uto Okt 01, 2019 9:16 pm

Zahvaljujući vodenoj pari, planeta Zemlja ima uslove da na njoj nastane i da se održava život, upravo zbog toga što ona stvara efekat staklene bašte i doprinosi održavanju nekog opsega temperature. Efekat staklene bašte nije negativan, ne u potpunosti barem, niti te dve slike uopšte prikazuju vodenu paru kao negativan gas.
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7319
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 14044
Pohvalio: 25

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Uto Okt 01, 2019 9:43 pm

... a sa treće strane, postoji i gomila filmova sa "dokazima" o vanzemaljcima i oblasti 51. Zbog toga, pošto živimo u vreme otvorenih laži koje više nisu samo izuzetak, nego prihvaćeni "metod informisanja" i pravilo, MORAMO svaku ovakvu tvorevinu odmah proveriti. I to je veoma lako. Da si to uradio, video bi da je film star 12 godina, što je čitava večnost za nauku o klimi, i da je prosto zbir nategnutih tvrdnji koje su od tada hiljadama puta oborene kao dokazane neistine i čitave gomile tendencioznih kostrukcija koje nisu čak ni logički ispravne. Koga interesuje, ovde ima dovoljno materjala o ovom filmu (tu je i kratko objašnjenje za vodenu paru sa linkovima na duže):

The Great Global Warming Swindle (2007) is the Expelled of anthropogenic global warming (AGW), i.e. the go-to film for denialist propagandists. It rolls most of the popular points refuted a thousand times into a sixty minute-plus "documentary", so, if anything, it's a good watch in terms of seeing how deniers cherry-pick, distort, and fabricate "facts" in order to "debunk" climate change. Hint: It's not too different from creationist techniques.

A number of well-worn denialist talking points, interlaced with some classic rhetorical trickery, pad out the "real science behind AGW", largely in the first half of the film. (The second half mostly consists of political cheap shots.)
....

https://rationalwiki.org/wiki/The_Great ... ng_Swindle
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7093
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 1424
Pohvalio: 154

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod dragan » Sre Okt 02, 2019 4:27 am

marrecar » 01 Okt 2019 09:16 pm napisao:Zahvaljujući vodenoj pari, planeta Zemlja ima uslove da na njoj nastane i da se održava život, . .
To je tačno, ali samo ako je vodena para prisutna u odredjenom procentu.
Ako je bude suviše i pojača "efekat staklene bašte", onda je to problem.

Slično je i sa Suncem, tj. energijom koja dolazi sa njega : moramo da budemo
na udaljenosti u tačno odredjenoj zoni da bi preživeli - ni preblizu, ni predaleko.
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7319
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 14044
Pohvalio: 25

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Sre Okt 02, 2019 7:22 am

Ah, zaboravio sam da postoji problem engleskog jezika. OK, vrlo skraćeno, o denijalističkom argumentu vodene pare:

Oni koji ne veruju da je čovek uzrok zagrevanja planete, kažu otprilike da je i vodena para gas staklene bašte, da je bitno jači gas staklene bašte od CO2, i da je, dodatno, ima mnogo više u atmosferi od CO2. Pa onda to što mi emitujemo CO2 ne bi trebalo imati previše efekta kad vodnena para, zbog obe ove stvari, ima bitno veći efekat na temperaturu od CO2, a mi ne kontrolišemo njen nivo u atmosferi. Drugim rečima, najveći uticaj na temperaturu imaju neki prirodni ciklusi koji već i samo uticajem preko vodene pare mogu lako da nadjačaju naš uticaj preko emitovanja CO2, pa on ustvari nije ni bitan.

I šta ovde ne valja? Ne valja laž seletivnog biranja činjenica koje će spomenuti, a šta će se prećutati. Marrecar je već rekao osnovu, ali samo delom. Tačno je da je vodena para jači gas staklne bašte i da je u atmosferi ima više. Međutim pre nego što smo mi počeli da emitujemo CO2 klimatski sistem je bio u trenutno stabilnom stanju. U atmosferi je bila neka prosečna količina vodene pare, ona je delovala kao gas staklne bašte, zagrevala Zemlju, i upravo zbog toga je prosečna temperatura na Zemlji ovako prijatna i umerena. Da nema vodne pare bilo bi daleko hladnije. Tako da to što je ona jak gas staklene bašte nije problem, to je upravo dobro za nas, ALI SAMO ako je u vazduhu ima tačno ovoliko koliko ju je bilo pre našeg emitovanja CO2. Ni manje ni više.

Međutim, kad smo mi počeli da emitujemo DRUGI gas staklene bašte, CO2, daleko slabiji doduše, ali ipak gas staklene bašte, temperatura je zbog dodatnog CO2 počela malo da raste. Ali onda se aktiviraju pozitivne povratne sperege koje pojačavaju naš uticaj. Povećavanje temperature zagreva okeane i sve druge vode, pa one više isparavaju, emitujući više vodne pare. Taj višak onda dalje povećava temperaturu (i to efikasnije od našeg CO2), što JOŠ povećava temperaturu, što onda JOŠ povećava procenat vodene pare, itd. Tako da CO2 posredno kontroliše procenat vodene pare u atmosferi preko svoje komponente njenog zagrevanja. A onda se aktiviraju i druge povratne sprege (topljenje leda, promena albeda, oblaci) koje takođe ili pojačavaju ili smanjuju ovaj početni uticaj dodatnog CO2.

Glavno saznanje za ovih 30 godina naglog razvoja klimatske nauke je da je klimatski sistem Zemlje u VEOMA finoj ravnoteži, i da je zato veoma osetljiv na razne promene (zbog ovih internih efekata raznih "okidača", tj prirodnih pojačanja ili smanjenja malih početnih promena), a da baš promene CO2 istorijski gledano imaju veoma veliki uticaj na klimu. Međutim pošto je CO2 samo OKIDAČ mnogih drugih zavisnih promena koje ponekad deluju jače i više od njega, ali i zato što postoji još niz drugih, nezavisnih faktora koji takođe utiču na klimu, u istoriji klime na Zemlji se dešavalo da promena CO2 kasni ili žuri za promenama klime, ili da prosto nema veze sa njim (recimo promene na Suncu, Milankovićevi ciklusi, vulkani). Ukratko, na klimu deluje ogroman broj različitih faktora, a od njih je CO2 jedan od veoma značajnih (iako ne jedini) zbog niza zavisnih posledica koje ima upravo njegova promena.

Na ovom videu je objašnjena ta laž u vezi vodene pare kao tobožnjeg argumenta protiv čovekovog uticaja na klimu preko CO2.



Takođe

https://skepticalscience.com/water-vapo ... se-gas.htm

Lobi fosilnih goriva obilno finansira čitav niz grupa kojima je profesionalni zadatak da emituju beskonačan niz ovakvih kvazi argumenata protiv teorije globalnog zagrevanja. Jednostavno, potraže nešto što je ili teško razumeti bez veoma dobre osnove u fizici, ili istaknu delove teorije za koje naučni dokazi nisu strogo neborivi, ali su recimo ipak veoma sugestivni, pa onda njihov značaj za konačni zaključak o klimi drastično preuveličaju. Plus što u nedostaku ovakvih agrumenata jednostavno lažu izostavljanjem bitnih informacija, ili stalnim guranjem sopstvenih starih i davno oborenih tvrdnji koje nove generačije čitaoca nisu čule. Cilj je prosto unošenje sumnje koje treba da vodi zaključku da nauka još nije sigurna oko toga, pa eto, ne treba ništa tako veliko raditi "dok ne budemo sigurni". A to kupuje vreme, pa se fantastični profiti industrije fosilnih energenata i dalje gomilaju. Profiti i politički uticaj koji su toliko veliki da su zarade na solarnim tehnologijama za njih smešne. Da se nekim slučajem ovaj solarni biznis zaista udružio u neku globalnu naučnu zaveru, fosilni lobi bi ih uništio kao dete zvečku, onako usput.
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7319
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 14044
Pohvalio: 25

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Sre Okt 02, 2019 7:30 am

Ali kad sam se već raspisao, da postavim i jedno pitanje koje me odavno kopka.

Argumenti ove propagande protiv teorije globalnog zagrevanja su očigledno takvi da ih lako može razumeti i običan svet (pošto su njima i namenjeni). Kako je moguće da toliki procenat ljudi, pa i na Beobuildu, ozbiljno misli da 97% svetskih anučnika, sve akademije nauka svih zemalja na svetu, zajedno sa Ujedinjenim Nacijama, slepo dalje guraju svoju "pokvarenu agendu" iako su jasno RASKRINKANI u ovakvim denijalističkim "dokumentarcima" koje i svaka neobrazovana bu**** može razumeti? Po denijalistima, UN, naučnici i svi ostali sami sebi oprilike kažu ovako: "A sada ćemo da se pravimo ludi svi zajedno sledećih 30 godina iako SVI znaju da lažemo, iako je to dokazano ovim dokumentarcima? Pa ćemo usput da promenimo svet, praveći se da smo gluvi i slepi na svima očigledne argumente".

Kako to da vam OVO ne zvuči malo previše glupo? Zar ne bi zaključak trebao da bude suprotan, da su denijalističke tvrdnje verovatno obične gluposti, čak i da čovek ništa ne zna o predmetu rasprave? Prosto iz ogromne suprotnosti između zahteva za bukvalnom promenom sadašnje civilizacije i tobože "dokazane laži" koja je svima može biti jasna bez obzira na obrazovanje, a koja je ipak JEDINO opravdanje ovako neshvatljivo velikog zahteva? Ta nesrazmera vam ne vređa zdrav razum? I dalje verujete da su ovako trivijalni denijalistički "argumenti" ispravni i da na njih nema odgovora? Kako je to uopšte moguće?
Пантограф
Expert
Postovi: 6989
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 8988
Pohvalio: 5840

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Пантограф » Sre Okt 02, 2019 9:18 am

@Zuma
Prosto iz ogromne suprotnosti između zahteva za bukvalnom promenom sadašnje civilizacije i tobože "dokazane laži" koja je svima može biti jasna bez obzira na obrazovanje...


Какво, бре, образовање??
https://www.blic.rs/vesti/svet/izbacuju-iz-skola-istoriju-pre-18-veka-deca-u-svedskoj-ubuduce-ce-uciti-samo-o/lsrdvkl
Švedani nameravaju da izbace iz škola svu istoriju stariju od 18. veka i da se učenici koncentrišu na Holokaust, Hitlera, Drugi svetski rat i postmoderni period s kraja 20. veka.

"Nema više starog Rima, drevne Grčke, nema više učenja o velikom švedskom carstvu", najavljuje Švedski odbor za obrazovanje, koji predlaže da se predmet istorija radikalno promeni, javlja portal Svd.de.

Više vremena u obrazovanju nameravaju da daju pitanjima polova, klimatskim promenama i migraciji, dok u višim razredima, koje pohađaju učenici uzrasta od 13 do 15 godina, više neće biti predavana istorija koja datira od pre 1700. godine, prenosi B92.

Predloženo je da se drevna Grčka, stari Rim i era kada je Švedska bila velika sila (1611-1718) i vladala zemljama oko Baltičkog mora izbriše iz istorijskih udžbenika za najmlađe.

"Revidirani planovi nastave rezultat su nedostatka vremena za učenje istorije u školama", tvrdi Švedski odbor za obrazovanje.

Istoričari protestuju...

Мали Швеђани учиће о Хитлеру и о - Грети. Образовање и знање су превазиђени за поборнике савременог мрачњаштва.
Овај шљам подржаваш, о Зумо?
Перспектива Београда: Tirana railway station was the central railway hub of Tirana, Albania... On 2 September 2013, the station was closed for passenger and freight transport, and was demolished to make room for a new boulevard that leads over the station area to the north. A completely new district will be created.
Pohvale za post: 3
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7319
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 14044
Pohvalio: 25

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Sre Okt 02, 2019 10:03 am

Ne podržavam ja nikoga na tako uopštene načine koji pokrivaju sve odjednom, pa mi je neko prijatelj u svemu, a drugi neprijatelj u svemu. Ja i nisam u stanju tako da razmišljam. Naprimer, ako je recimo Al Gor podržavao bombardovanje Srbije i otimanje Kosova, onda je kriv za TO i loša je osoba u TOM pogledu. Ako je Al Gor aktivista u vezi klimatskih promena, a pretpostavimo da je to istina, onda je u pravu za to, dobra je osoba u TOM pogledu i neko koga treba podržavati u TOJ oblasti. Ne može se ni razmišljati ako se izostavi analitičko razmišljanje, inače odlazimo u totalne iracionalnosti i u haos. Jer to bi u suprotnom bilo kao da kažem da bih radije izvršio indirektno samoubistvo (jer će me recimo klimatske promene dokrajčiti) nego podržao Al Gora, onda kada je u pravu, zato što nas je bombardovao? Kakve veze ima jedno sa drugim? Isto i sa Švedskom, i sa Gretom, i sve ostalo. Ako se zna šta je istina, neko je govori ili podržava, ili ne. I to je sve, bar u tom pogledu. Ako posle budemo pričali o drugim aspektima neke osobe ili zemlje, onda će moj stav možda biti sasvim drugačiji. Zbog toga ne znam šta znači tvoja tvrdnja: "Овај шљам подржаваш, о Зумо?" Pošto ne pričamo o tome gde su oni možda ispali "š***", onda ne vidim na koji ih to način ja podržavam U TOJ OBLASTI. Nismo jedno pleme, pa si ili "naš", ili nisi "naš", nazvisno od bukvalno svega drugog.
Пантограф
Expert
Postovi: 6989
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 8988
Pohvalio: 5840

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Пантограф » Sre Okt 02, 2019 10:20 am

У конкретном случају, све побројано тежи да буде део исте парадигме. Постоје комплекси појава које је тешко одвојити.
Перспектива Београда: Tirana railway station was the central railway hub of Tirana, Albania... On 2 September 2013, the station was closed for passenger and freight transport, and was demolished to make room for a new boulevard that leads over the station area to the north. A completely new district will be created.
Pohvale za post: 1
paradox polje
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 556
Pridružio se: Sre Nov 01, 2017 10:10 am
Lokacija: Земун
Kontakt:
Pohvaljen: 970
Pohvalio: 667

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod paradox polje » Sre Okt 02, 2019 10:52 am

Без жеље да оспоравам твоје ставове Зума, интересује ме одакле потиче овај податак који потенцираш да 97% научника подржава поменуту теорију глобалног загревања под утицајем људске делатности и да ли тај податак можемо сматрати поузданим.
Pohvale za post: 3
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7319
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 14044
Pohvalio: 25

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Sre Okt 02, 2019 12:20 pm

O tome je dosta pisano, ali recimo ovo je noviji i prilično detaljan članak, iz 2017. godine.

Is the climate consensus 97%, 99.9%, or is plate tectonics a hoax?
A new study argues the 97% climate consensus estimate is too low, while deniers claim it’s too high
https://www.theguardian.com/environment ... ics-a-hoax

It’s most accurate to say that 97% of relevant peer-reviewed studies agree that humans are causing global warming, 99.9% of climate papers don’t reject that theory, and those who deny the overwhelming consensus are peddling misinformation.

In reality that question was settled decades ago, but a fossil fuel-funded misinformation campaign combined with false balance in the media have created this misperception of a divided scientific community. Thus it really doesn’t matter if the expert consensus is 97% or 99.99% – the vast majority of Americans don’t even realize it’s above 90%. That’s in large part because so many Republican Party leaders like Lamar Smith – who rely on campaign funding from the fossil fuel industry – put so much effort into sowing doubt about the expert consensus. As Republican strategist Frank Luntz wrote nearly 20 years ago:

Voters believe that there is no consensus about global warming within the scientific community. Should the public come to believe that the scientific issues are settled, their views about global warming will change accordingly. Therefore, you need to continue to make the lack of scientific certainty a primary issue in the debate.

That means the rest of us need to make communicating the 97% consensus as widely as possible a priority to move “the debate” past consensus denial.
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7319
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 14044
Pohvalio: 25

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Sre Okt 02, 2019 5:37 pm

GRAĐANI POKREĆU GRAD BUDUĆNOSTI / RE-IMAGINING THE CITY
Jugoslovensko dramsko pozorište, Kralja Milana 50, Beograd 11000 I PARK MANJEŽ
Deluj za klimatski pametnu Srbiju.
10.10.2019.

Na SAMITU O KLIMATSKIM PROMENAMA u septembru 2019. Ujedinjene nacije su pozvale sve zemlje članice da preduzmu konkretne aktivnosti kako bi se izbegle katastrofalne posledice klimatskih promena. U Srbiji, Ministarstvo zaštite životne sredine i Program Ujedinjenih nacija za razvoj (UNDP), uz podršku Globalnog fonda za životnu sredinu (GEF), sprovode projekat “Lokalni razvoj otporan na klimatske promene”. Cilj ove inicijative je da doprinese da opštine i gradovi u Srbiji postanu otporniji na klimatske promene.

U okviru projekta, u četvrtak, 10. oktobra 2019. godine, Ministarstvo zaštite životne sredine i UNDP, u partnerstvu sa Adria Media Group, organizuju događaj “Građani pokreću grad budućnosti”, kako bi predstavili infrastrukturna rešenja za razvoj klimatski pametnih gradova, ukazali kako primena novih tehnologija pomaže urbanim sredinama da adekvatno odgovore na potrebe građana, ekonomije i prirode i uključili građane u odlučivanje o primeni inovativnih rešenja.

http://gradovi-buducnosti.adriamediagroup.com/
мајстор
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 701
Pridružio se: Čet Jul 18, 2019 4:21 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 672
Pohvalio: 472

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod мајстор » Sre Okt 02, 2019 5:49 pm

Занимљиво за погледати...
Pohvale za post: 3
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7093
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 1424
Pohvalio: 154

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod dragan » Čet Okt 03, 2019 7:12 pm

On valda zna zašto daje novce :) . . jer, valda se dobro informisao o tome.

"Bil Gejts u borbi protiv klimatskih promena: 310 miliona dolara za pomoć"

https://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyy ... id=1599296
Propeler
Higher intermediate
Postovi: 678
Pridružio se: Sub Dec 17, 2016 11:26 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1311
Pohvalio: 995

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Propeler » Čet Okt 03, 2019 10:34 pm

paradox polje » Sre Okt 02, 2019 9:52 am napisao:Без жеље да оспоравам твоје ставове Зума, интересује ме одакле потиче овај податак који потенцираш да 97% научника подржава поменуту теорију глобалног загревања под утицајем људске делатности и да ли тај податак можемо сматрати поузданим.


Čuo je na BBC-u, CNN-u i mnogim drugim veoma pouzdanim propagandnim medijima :D .
Pohvale za post: 1
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7319
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 14044
Pohvalio: 25

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Čet Okt 03, 2019 11:03 pm

Pošto umeš da pišeš, bilo bi lepo i da umeš da čitaš. Odgovorio sam u pretposlednjoj poruci, odmah posle pitanja. Tu imaš prikaz pravog naučnog rada, od autora koji je radio za IPCC izveštaj, gde se naučnom metodologijom utvrđuje upravo taj procenat, ali i daju i precizne definicije šta se broji i na koji način. Pa čemu onda služe ovakve poruke?
Pohvale za post: 1
Vladivoje
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 998
Pridružio se: Pon Nov 13, 2017 2:13 pm
Lokacija: Novi Beograd (stari Merkator)
Kontakt:
Pohvaljen: 1852
Pohvalio: 3142

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Vladivoje » Pet Okt 04, 2019 11:47 am

Pogledajte ovde nastup klimatsko-ekološko-alarmističkog plaćenika Slobodana Bubnjevića, koji je za svog sagovornika Nedeljka Todorovića u emisiji rekao sledeće: neko ko se predstavlja kao meteorolog (!?)



Pogledajte tu Bubnjevićevu količinu agresivnosti, bahatosti, nevaspitanja i bezobrazluka, a pojma nema o tome ni šta je globalna temperatura, a kamoli o nečemu drugom...

Pominje porast temperatura od 1971. godine (!?), što je notorna neistina, a što je pominjao i u svojim pisanim tekstovima, na sajtovima nekih stranih fondacija, koje ga, uzgred, i finansiraju...

Slobodan Bubnjević - tipičan primerak agresivnog eko-klimatskog plaćenika, koji tekstove o šatro klimatskim promenama mora da piskara po određenom šablonu koji mu je unapred osmišljen.

Slobodan Bubnjević samog sebe predstavlja kao tzv. naučnog novinara, a gnuša se skepticizma ili sumnje u naučno-istraživačke svrhe (!?).
Zar oni koji se istinski bave naukom i istraživanjima mogu da odbace sumnju, koja je, u stvari, najvažniji preduslov za dalji razvoj i napredak nauke (?). Zar je moguće da tzv. naučni novinari vide nešto loše u skepticizmu i preispitivanju postojećih naučnih teorija (?). Ako je skepticizam nešto loše za tzv. naučne novinare, onda se postavlja opravdano pitanje da li se oni uopšte bave naukom i naučnim istraživanjima (?).

Dakle, što se mene lično tiče, Slobodan Bubnjević nema blage veze sa naukom i istraživanjima, već služi isključivo za dizanje eko-klimatske panike, i to na ovaj, najprizemniji mogući način:
Slika
Pohvale za post: 2
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7319
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 14044
Pohvalio: 25

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Pet Okt 04, 2019 1:49 pm

Vladivoje, i ti i ja smo bili na onom ciklusu predavanja o klimi u SANU. Pa je bilo naših stručnjaka, pa i profesora na fakultetima, za koje se uopšte ne postavlja pitanje da tu ima nešto "sumnjivo" i koji se nimalo ne slažu sa Todorovićem. Zašto njih nikada ne spominješ? Pa, pošto pretpostavljam da si sve ovo pratio duže vreme, probaj da proceniš: Koliko ima stručnjaka u Srbiji koji bi kvalifikovano mogli da govore o nauci o klimi (ne običnih meteorologa, oni nisu kvalifikovani) nego baš ljudi sa akademskim kvalitetom obrazovanja u oblasti fizike i nauke o klimi. Pa zatim, koliko se od takvih izjašnjavalo o ovom problemu, i šta su o njemu rekli? Tj koji je odnos za i protiv, kod nas? Koliko se njih slaže sa Todorovićem, a koliko sa nalazima naučnika?
Dejan011
Intermediate
Postovi: 269
Pridružio se: Uto Nov 18, 2014 10:56 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 556
Pohvalio: 398

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Dejan011 » Pet Okt 04, 2019 9:45 pm

Dobro je da je neko stavio ovog cirkuzanta Todorovića na pravo mesto. Taj se svuda trpa i u svakoj čorbi je mirođija. U nekoj normalnoj zemlji ne bi mogao ni da priđe nekoj naučnoj instituciji, a kamoli da bude neki faktor u državnoj meteo službi.

Povratak na “Zeleni forum”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Dandarion, Зимогроз i 3 gosta