Vreme i klima u Beogradu

Javni parkovi, zelenilo i ekologija Beograda

Moderator: Igor

Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5821
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 10432
Pohvalio: 24

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Uto Jan 16, 2018 12:49 am

Vladivoje » 15 Jan 2018 03:03 pm napisao:
boca-ica » 15 Jan 2018, 14:29 napisao:Mnogi su više zabrinuti zbog nekog povecanja na globalnom nivou fensi CO2,
nego za svoje Bg ostrvsko gnezdo :(
Tačno tako, odlično rečeno. :wink:
Uopšteno govoreći, takvi su i medijski nastupi "klimatskih alarmista", što dovoljno govori o njihovoj "zabrinutosti".
Dakle, vidi se da od iskrene brige nema ništa.
Jer, da se zaista radi o nekakvoj brižnosti za ono o čemu se stalno priča - do sada bi se uveliko videli bar neki rezultati vezani za zaštitu životne sredine i ublažavanje izmenjenih klimatskih uslova u gradovima, koji zaista otežavaju životne uslove stanovništvu gradova.

:bash:
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6050
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 721
Pohvalio: 66

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod dragan » Uto Jan 16, 2018 1:02 am

Džabe lupaš glavu. . .
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5821
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 10432
Pohvalio: 24

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Uto Jan 16, 2018 2:57 am

Bolje da nastavim sa najelementarnijim pojmovima iz nauke o klimatskim promenama, pošto bez njihovog razumevanja nema smisla pričati. Posle toga možemo o Beogradu.

Sve što se dešava na planeti Zemlji, dešava se zahvaljujući energiji kojom planeta raspolaže. Tu se misli na sve, pomeranje kontinenata, vulkane i sav život na Zemlji. Skoro sva ta energija potiče sa Sunca, sem nešto malo što potiče od usijanog jezgra planete. Za sada možemo pojednostavti razmišljanje i pretpostaviti da je Sunce jedini izvor.

U ravnotežnom stanju planeta isijava nazad u svemir tačno onoliko energije koliko od Sunca primi. To omogućuje dugoročno stabilne klimatske uslove za razvoj i napredak živog sveta.

Šta je precizna naučna definicija globalnog zagrevanja? Nasuprot popularom i pogrešnom mišljenju to nema nikakve direktne veze sa temperaturom i klimom na Zemlji. To ustvari znači da je narušena ravnoteža, da postoji energetski disbalans, tj planeta gubi manje energije nego što prima. To je kad energija OSTAJE u njoj, kad se akomulira. "Globalno zagrevanje" bi teorijski i na "klimatološki kratko" vreme moglo da postoji čak i kad bi klima ustvari postajala hladnija.

Znači da na Zemlji ostaje sve više i više Sunčeve energije. Na dijagramu u prethodnoj opširnoj poruci smo videli da je taj dobitak između jedan i dva vata po metru kvadratnom. Što je OGROMAN broj, uzevši u obzir broj tih kvadrata.

I gde odlazi taj višek energije pošto promene klime za sada nisu toliko izražene? U okean. Ukupni toplotni kapacitet okeana (sposobnost akomulacije toplote) je drastično veća od toplotnog kapaciteta zemlje i vazduha. To se vidi ovde

Slika

Vidimo da okean prihvata približno 93% dodatne energije, na zagrevanja leda odlazi oko 4%, a sve naše nevolje sa vremenom na zemlji i u vazduhu izaziva samo bedni ostatak od 3%. Da ponovim, TRENUTNO OSEĆAMO SAMO 3% viška energije koja se polako skuplja u okeanu.

Zemljin klimatski sistem ima veliku inerciju. Morske struje razvode ovu energiju od ekvatora ka polovima, ali energija ne može nestati. Ona se mora negde i nekako manifestovati. To se polako i dešava. Led se topi, što smanjuje reflektivnost Zemlje, pa sve više energije ne bude reflektovano nazad u svemir. To je pozitivna povratna sprega. Korali umiru u čitavom svetskom okeanu. Zbog topljenja leda se menja salinitet vode pa bi fizički mehanizam koji pogoni recimo Golfsku struju mogao da oslabi ili se čak ugasiti (o tome se periodično vode velike rasprave iako i dalje nema konačnog suda) što bi drastično promenilo Evropsku klimu. Nezavisno od tačnog načina ispoljavanja ova ogromna količina energije u okeanu će svakako zahtevati uspostavljanje novog ravnotežnog stanja.

Zbog toga, beskrajne priče da li se temperatura promenila ovako ili onako, da li je to samo uobičajena varjabilnost vremena ili normalni prirodni ciklusi, nemaju previše smisla. Ravnoteža ogromnih energija je narušena. To sigurno znamo. A to će imati svoje posledice. To sve što je zaista važno na principijelnom nivou.

U kratkom zaključku, globalno zagrevanje je pitanje disbalansa primanja i otpuštanja energije na Zemlji, a u praktičnom smislu je dovoljno pratiti temperaturu okeana. A ne klimu i temperaturu vazduha. Banalizovano, globalno zagrevanje JESTE temperatura okeana.

Pošto je to toliko važno, naučnici su se posebno potrudili da dobiju prosečnu temperaturu okeana i prate njenu promenu. Lansirano je više satelita koji manje ili više uspešno prate razne aspekte energetskog bilansa Zemlje, a posebno je važno direktno merenje kroz projekat Argus (inače naziv broda Odiseja i Argonauta). To su inteligentne i autonomne sonde koje slobodno plutaju i rone kroz svetske okeane snimajući temperaturu vode i salinitet, a rezultate povremeno javljaju kad izrone zahvaljujući direktnim vezama sa satelitima. Trenutno ih ima oko 3800, plaćaju ih i kontrolišu sve razvijene zemlje na svetu. Ovo je trenutna mapa pokrivenosti.

Argus probes.jpeg
Argus probes.jpeg (123.18 KiB) Pogledano 1279 puta

Zahvaljujući njima znamo da se svetski okean ravnomerno greje. Čak i u periodima kada se moglo zapaziti kratkotrajno zahlađenje atmosfere, temperatura okeana je i dalje ravnomerno rasla. Drugi dokazi globalnog zagrejavanja nisu potrebni, iako ih ima još puno, bar ne ako je pitanje jednostavno: treba li ili ne treba nešto preduzeti. Pa makar "za svaki slučaj", uzevši u obzir šta je na kocki i cenu greške, iako je to pomalo prizeman način da se formuliše dilema koja ustvari i ne postoji. Na sledećoj slici je dijagram zagrevanja svetskog okeana.

Slika
Pohvale za post: 1
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5821
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 10432
Pohvalio: 24

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Uto Jan 16, 2018 3:21 am

Mala zanimljivost je interaktivni sajt za kontrolu i čitanje rezultata sa sondi koje plutaju okeanima. Dostupno je mnoštvo podataka pa ih možete i sami očitavati.

http://www.jcommops.org

Idite naprimer na "Maps", pa "Beta Interactive 2.0"
Pohvale za post: 2
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5821
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 10432
Pohvalio: 24

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Uto Jan 16, 2018 3:34 am

I više zbog zanimljivosti, jedan pravi naučno referentni sajt, sa gigantskom zbirkom istraživanja. Čisto da se vidi raznovrsnost izvora za klimatološka istraživanja. To je veoma daleko od samo merenja temperature. Otvoreno na "uzorcima leda":

https://www.ncdc.noaa.gov/data-access/p ... s/ice-core

Interaktivna mapa

https://gis.ncdc.noaa.gov/maps/ncei/paleo?layers=00001
Pohvale za post: 2
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6050
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 721
Pohvalio: 66

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod dragan » Uto Jan 16, 2018 4:19 am

Porast svetske populacije u poslednjih 300god sličan je porastu CO2.
Prikačeni fajlovi
CO2-Temp.png
world_population_1050_to_2050.jpg
world_population_1050_to_2050.jpg (87.25 KiB) Pogledano 1262 puta
laki72
Expert
Postovi: 7744
Pridružio se: Sre Sep 07, 2011 11:56 am
Kontakt:
Pohvaljen: 6794
Pohvalio: 1683

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod laki72 » Uto Jan 16, 2018 1:40 pm

Da redukujemo populaciju na 1/5 ? ;)

Sent from my LG-D320 using Tapatalk
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3018
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 4459
Pohvalio: 3371

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Bender Rodriguez » Uto Jan 16, 2018 2:14 pm

Nećemo da redukujemo populaciju na 1/5 ali je činjenica da Zemlja postaje sve više opterećena kako raste broj ljudi na njoj i da mora ceo svet da postane svestan tog problema i da radi na njegovom rešavanju.

I tu nije samo do klime. To će nam biti još i najmanji problem. Mnogo gore muke nas čekaju kad krene još jača automatizacija, pa dođemo u situaciju da broj ljudi nekontrolisano raste, a broj poslova se prepolovljava svake godine. E tek će onda da bude veselo.

Vreme rojenja i štancovanja čopora dece po sistemu ''što ih više napravim, to su veće šanse da će neko od njih preživeti'' je odavno prošlo. 2018. je godina, ne 10.000 p.n.e. I što pre neke zemlje shvate to, to će nam svima biti bolje. Bar po pitanju presenaseljenosti i svih problema koji proističu iz nje.
Treba vam grad za izdavanje?
Pogledajte naš bogat asortiman ulica, kolovoza, parkova, javnih prostora, stanova, fasada, haustora... za izdavanje ili prodaju!
Pozovite odmah 0800 - R E N T A G R A D ili posetite naš sajt i uverite se i sami zašto Beograd važi za top vašarište i buvljak kontinenta, a i šire!
Vladivoje
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 501
Pridružio se: Pon Nov 13, 2017 2:13 pm
Lokacija: Novi Beograd (stari Merkator)
Kontakt:
Pohvaljen: 1087
Pohvalio: 2073

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Vladivoje » Uto Jan 16, 2018 2:31 pm

Strogo matematički posmatrano, koeficijent determinacije od 0,66 pokazuje da se 2/3 rasta temperature vazduha (u gradu Beogradu) može objasniti porastom broja stanovnika.


Link rada: :arrow: http://www.meteologos.rs/wp-content/upl ... OPLOTE.pdf


1.png
1.png (519.64 KiB) Pogledano 1164 puta


2.png
2.png (221.33 KiB) Pogledano 1164 puta


3.png
3.png (262.92 KiB) Pogledano 1164 puta
boca-ica
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8370
Pridružio se: Pet Apr 02, 2010 4:58 am
Kontakt:
Pohvaljen: 3070
Pohvalio: 747

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod boca-ica » Uto Jan 16, 2018 2:33 pm

Zuma wrote : :bash:

Ako i postoji neki uticaj ljudskog faktora na klimu u global. pogledu , manimo se ćoravog posla gledati šta drugi po svetu rade ili ne rade
hajde da MI radimo :idea:
da ovu temu iskopristimo upravo kako se i zove Vreme i klima u Beogradu
- da gledamo ono što mi radimo ili ne radimo a što bi značajno doprinelo na Beogradskom nivou i uticalo na lokalnu klimu

Na taj način bi smo umanjili otežavajući sindorom svih velikih gradova pa i Beograda
a to su efekti klimatskog TOPLOTNOG OSTRVA
štetni dokazi postojanja TOPLOTNOG OSTRVA na površini od 360 kvad. km kolika je površina Beograda su evidetni

A zbog NE činjenja icega, za nj. umanjenje ,manifestuje se u povecanju sve veceg stepena toplote i sve dužim nj. zadržavanjem
što ima razne posledice po
- Bg floru ,
- Bg faunu,
- Bg prijatnost tj uslove i cenu gradskog života
, a za osetljivije Beogradjane , kao što su deca, stariji i bolesni gradjani ima i pogubne posledice ponekad i sa smrtnim ishodom

Samo na taj konkretan način umanjenja TOPLOTNOG OSTRVA, ne samo što bi smo pomogli SVIM Beogradjanima
nego bi smo tako pozitivno doprineli i na globalnom nivou u uticaju na klimu :D

zato, još jedanom :grand:
hajde da gledamo NAŠA Beogradska posla
primeri i mogucnosti su raznorazni... urbanisti su glavni nosioci ,krivci, i spasioci
ali dajte im
male i velike ideje, predloge a mozda i rešenja za smanjenje
-zahvacene temp. površine ,
-visine temperature
- skracenje nj. vremena zadržavanja u B e o g r a d u

:sesir:
postoji 1.000 razloga za necu, a 1 za hocu :)
Pohvale za post: 1
Vladivoje
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 501
Pridružio se: Pon Nov 13, 2017 2:13 pm
Lokacija: Novi Beograd (stari Merkator)
Kontakt:
Pohvaljen: 1087
Pohvalio: 2073

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Vladivoje » Uto Jan 16, 2018 3:04 pm

boca-ica napisao:Ako i postoji neki uticaj ljudskog faktora na klimu u global. pogledu , manimo se ćoravog posla gledati šta drugi po svetu rade ili ne rade
hajde da MI radimo :idea:
da ovu temu iskoristimo upravo kako se i zove Vreme i klima u Beogradu
- da gledamo ono što mi radimo ili ne radimo a što bi značajno doprinelo na Beogradskom nivou i uticalo na lokalnu klimu
Tačno tako. :kk:


Juče je ova tema, konačno, krenula pravim tokom...
Bender Rodriguez napisao:Slažem se za klime. Uopšte nisu zanemarljive. Jedna klima jeste zanemarljiva u odnosu na ceo grad. Ali kad svaki drugi stan u gradu iz sebe izbacuje toplotu (a i vlagu) to svakako ima ogromnog uticaja. Jednostavno, sva ta energija odnosno toplota koju neko izbaci iz stana, mora negde da ode. Ne može da nestane. A odlazi na ulicu. I zato je u Beogradu danas i na 30 stepeni (po mernoj stanici RHMZ) dvaput teže hodati nego na istoj temperaturi pre 20 godina.



... a onda se opet krenulo unazad... :roll:
Zuma napisao:Bolje da nastavim sa najelementarnijim pojmovima iz nauke o klimatskim promenama, pošto bez njihovog razumevanja nema smisla pričati. Posle toga možemo o Beogradu.
Izgleda da ovde postoji samo jedan profesor, a svi ostali su njegovi učenici... :roll:

Ali, treba imati na umu da je ovo forum, a ne katedra, tako da niko ne može određivati termin kada će se i o čemu ovde govoriti.


Evo jednog pristojnog teksta pod nazivom Urbana ostrva toplote - očigledan uticaj čoveka na klimu
Link teksta: :arrow: http://oradio.rs/sr/vesti/drustvo/aktiv ... -5659.html

"Uvek smatramo da su klimatske promene nešto što se dešava na globalnom nivou i prvo nam na pamet padaju gasovi staklene bašte kao njihov osnovni uzrok. Retko se osvrćemo na to šta se dešava kod nas u gradovima, na šta mi možemo da utičemo, a to su na primer urbana ostrva toplote. Ja to posmatram kao bumerang efekat, čovek sad radi sve što radi, dobro mu je i ne vidi da će nam se to sve vratiti, ne razmišlja o dugotrajnim posledicama. A urbana ostrva toplote su već tu, već nam se dešavaju", kaže Jelena.



urbanaostrva.jpg
urbanaostrva.jpg (70.5 KiB) Pogledano 1147 puta
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6050
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 721
Pohvalio: 66

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod dragan » Uto Jan 16, 2018 3:58 pm

dragan » 15 Jan 2018 05:29 pm napisao:
GOJE » 15 Jan 2018 03:11 pm napisao:Ja mislim da je najveći ekološki problem Beograda - grejanje. . .
Grejanje zimi, a hladjenje leti, jer postoje hiljade klima uredjaja na zgradama.
"Više zelenila, a manje asvalta i betona".......vrlo je teško ostvariti u Beogradu.
Jasno je šta može i mora da se uradi u vezi "toplotnog ostrva", ali
je i jasno da se radi upravo suprotno, sve je više betona i asvalta.
Vladivoje
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 501
Pridružio se: Pon Nov 13, 2017 2:13 pm
Lokacija: Novi Beograd (stari Merkator)
Kontakt:
Pohvaljen: 1087
Pohvalio: 2073

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Vladivoje » Sre Jan 17, 2018 1:37 am

Prikaz 20 najtoplijih i najhladnijih leta u Beogradu - autor Risto Marić :)

UPDATE: Ima jedno davno vrelo leto 1848. godine, koje je imalo srednju temperaturu 25,87 stepeni.
Ono je sada na drugom mestu, pošto je leto 2012. godine oborilo rekord.
Kao što se vidi, leto 1848. godine je više od 160 godina držalo status najtoplijeg leta u Beogradu. :)


beogradnajtoplijainaj7esnm.jpg
beogradnajtoplijainaj7esnm.jpg (172.3 KiB) Pogledano 1064 puta
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6050
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 721
Pohvalio: 66

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod dragan » Sre Jan 17, 2018 4:14 am

Od 11 najtoplijih godina sa grafikona, čak je 9 u početku ovog veka :
Prikačeni fajlovi
IMG_20180117_031458_901.jpg
IMG_20180117_031458_901.jpg (27.51 KiB) Pogledano 1045 puta
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5821
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 10432
Pohvalio: 24

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Sre Jan 17, 2018 5:14 am

boca-ica » 16 Jan 2018 01:33 pm napisao:Ako i postoji neki uticaj ljudskog faktora na klimu u global. pogledu , manimo se ćoravog posla gledati šta drugi po svetu rade ili ne rade
hajde da MI radimo :idea:
da ovu temu iskopristimo upravo kako se i zove Vreme i klima u Beogradu
- da gledamo ono što mi radimo ili ne radimo a što bi značajno doprinelo na Beogradskom nivou i uticalo na lokalnu klimu

Na taj način bi smo umanjili otežavajući sindorom svih velikih gradova pa i Beograda
a to su efekti klimatskog TOPLOTNOG OSTRVA
štetni dokazi postojanja TOPLOTNOG OSTRVA na površini od 360 kvad. km kolika je površina Beograda su evidetni

Pa ja sam i mislio da se ovde pre svega bavimo vremenom i klimom u Beogradu, i da vidimo šta konkretno mi ovde možemo učiniti da se bolje prilagodimo. Ali mi nije palo na pamet da se može pojaviti neko ko aktivno i sistematski propagira nešto suprotno naučnom konsenzusu o klimi i još to sasvim ozbiljno objašnjava zajedničkom globalnom zaverom čitavog sveta. U početku sam ćutao, iako sam mogao odgovoriti na većinu tvrdnji koje su bile ili pogrešne, ili tačne ali nebitne za ono na što tobože ukazuju. Međutim posle je postalo očigledno da ipak moram bar nešto da napišem, čisto da se čuje i druga strana.

Problem je što će klima u Beogradu zavisiti i od uobičajenog efekata toplotnog ostrva u velikim gradovima i od klimatskih promena. Pa nije moguće biti efikasan tako što ćemo se ograničiti samo na jedno, a za drugo verovati da ne postoji i nije bitno. A potrebne su ogromne promene, pre svega u našem razmišljanju o gradu. Ne samo klasične teme zagađenja, energetske efikasnosti i slično, nego i sasvim drugačije shvatanje buduće vrednosti zelenih površina, potrebe da se u grad uvodi što više vodenih površina, dakle vrednost obale naših reka koje se ne smeju prodavati privatnicima, malih zaliva, fontana i vodoskoka, ekološke gradnje, zelenih zidova, obraćanje pažnje na slobodno provetravanje grada, tj strujanje vazduha, lokalnu distribuciju parkova, vrednost eko rezervata i još čitav niz drugih mera.

Nažalost ne postoji nada da će ljudi uvideti pravu buduću vrednost svega toga i suprotstaviti se privatnim interesima ako uopšte ne veruju u promenu klime niti imaju ikakvu predstavu o naučnim osnovama za takav stav. Završićemo kao u komentarima na tekstove o svemiru gde pola Srba u komentarima tvrdi da je sve odreda kompletna laž pokvarenih Amerikanaca, a nezanemarljiv deo povremeno ubaci i ravnu Zemlju u celu priču. Osnove se moraju znati. Ljudi se posle toga mogu slagati ili ne slagati sa time koliko su dokazi ubedljivi, ali prvo moraju znati SA ČIM se slažu ili ne slažu, a ne da stav za i protiv globalne klimatske katastrofe biraju kao fudbalski klub, šta im se učini zgodnije za navijanje, a i to samo pod problematičnom pretpostavkom da ih je uopšte briga za celu stvar.
Pohvale za post: 1
Vladivoje
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 501
Pridružio se: Pon Nov 13, 2017 2:13 pm
Lokacija: Novi Beograd (stari Merkator)
Kontakt:
Pohvaljen: 1087
Pohvalio: 2073

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Vladivoje » Sre Jan 17, 2018 6:34 am

Zuma napisao:Ali mi nije palo na pamet da se može pojaviti neko ko aktivno i sistematski propagira nešto suprotno naučnom konsenzusu o klimi i još to sasvim ozbiljno objašnjava zajedničkom globalnom zaverom čitavog sveta. U početku sam ćutao, iako sam mogao odgovoriti na većinu tvrdnji koje su bile ili pogrešne, ili tačne ali nebitne za ono na što tobože ukazuju. Međutim posle je postalo očigledno da ipak moram bar nešto da napišem, čisto da se čuje i druga strana.
Prvo, Vi ovde niste "bar nešto napisali", već ste mnogo toga napisali.
Ali, nažalost, veći deo toga što ste napisali nema neku naročitu upotrebnu vrednost, jer je teško dokazivo, uopšteno, generalizovano i ne predstavlja konkretne argumente. To su sve teorijske postavke, čija je polazna osnova sve ono što se objavljuje u globalnim svetskim medijima ili međunarodnim organizacijama, i što je najtužnije, onim u kojima kolo vode politikanti-prevaranti. Rekoh već da tamo gde uđu politikanti i prevaranti - prestaje da važi struka i nauka, a počinje da važi prevara, obmana i laž, a sve u cilju otimačine i pljačke.
Vi izgleda smatrate da su politikanti oličenje poštenja i humanosti???

Najbolji pokazatelji svega i neoborivi dokazi su METEOROLOŠKI PODACI. Oni pokazuju to što pokazuju.
Za razliku od Vas koji uporno i sistematski propagirate "zvaničnu verziju", ja ne propagiram ništa.

Ali, sa druge strane, smatram da je obaveza svakog istinskog i predanog istraživača da ukaže na rezultate istraživanja koji se ne poklapaju sa nekim drugim paralelnim istraživanjima. U tome se valjda sastoji moć nauke, zar ne???
Pobogu, pa valjda je bolje da bude što više istraživača, da bi i rezultati istraživanja i radova bili što tačniji i kompletniji (!!!).
Upravo zato se problemi moraju sagledavati iz što više uglova, da bi istraživanja bila što plodotvornija, zar ne???
U čemu je problem navođenje nekih od rezultata alternativnih istraživanja??? Zašto se navođenje alternativnih rezultata naziva propagandom???
Istinski istraživači i naučnici jedva čekaju da vide još koji rezultat nekih paralelnih radova i istraživanja, odnosno rezultate i nalaze svojih kolega (!!!).


Koliko vidim, Vama lično predstavlja veliki problem to što sam se ja usudio da, na osnovu višegodišnjeg tumačenja meteoroloških podataka - iznesem zaključke koji su zasnovani upravo na tumačenju tih podataka.
Znate, METEOROLOŠKI PODACI su najbolji "sudija".

Da zanemarimo mene, jer ja sam samo preneo rezultate istraživanja nekih naših stručnjaka, na osnovu tumačenja prizemnih temperaturnih podataka, kao i podataka satelitskih merenja.

Ovde sam stavio i neke grafikone temperaturnih podataka koje je uradio i protumačio neko ko zaista zna šta su meteorološki podaci i kako se oni analiziraju i tumače.

U ovoj temi sam naveo i konkretne slabosti koje otežavaju rad sa meteorološkim podacima.
Naravno, navodio sam i neke svoje argumente, zasnovane isključivo na tumačenju podataka, koji ne mogu da potvrde teoriju o dominaciji antropogenog efekta staklene bašte.


Nažalost, čisto sumnjam da ste pogledali bar neki od mnoštva linkova, radova, tekstova, literature i podataka koje sam postavio ili u ovoj temi, ili daleko više na svom sajtu, koji predstavlja pravu meteorološku riznicu, koja je rezultat mog višegodišnjeg prikupljanja meteorološke građe sa ovih naših prostora.

Forumi, kao oblici javne komunikacije, bi valjda trebalo da služe u svrhu preplitanja raznoraznih argumenata, a ne da predstavljaju megafon jedne od, u nekom trenutku, zvaničnih verzija.

Znate, tokom 1960-ih i 1970-ih godina se mnogo govorilo o novom ledenom dobu i globalnom zahlađenju, da bi se u narednim decenijama otišlo u sasvim drugu krajnost.
Ako ništa drugo, a s obzirom na ekstremno različite "zvanične verzije" u razmaku od 40-50 godina, svako ko ima imalo mozga mora da se bar ponekad zapita da li je sve tako kako nam neki serviraju.
Kako neko od forumaša ovde reče, što je porcija serviranja veća, naša sumnja u serviranu porciju treba da bude - još veća.
Pohvale za post: 2
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5821
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 10432
Pohvalio: 24

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Sre Jan 17, 2018 8:26 am

Vladivoje, malo strpljenja. Želeo bih prvo da iznesem par najelementarnijih fizičkih principa na koje se oslanja teorija o globalnom zagrevanju. Bez toga bi ušli u beskrajno i prazno natezanje u kome jedna osoba priča jedno, a druga nešto suprotno, bez ičega relativno čvrstog na šta se čitaoci mogu osloniti u proceni ko je u pravu.
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6050
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 721
Pohvalio: 66

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod dragan » Sre Jan 17, 2018 9:25 am

Metereološke podatke niko ovde ne osporava, ali postoje i drugi podaci.

Nap. porast toplote mora i gasova "staklene bašte" ili topljenje glečera
koji mogu da nam pokažu šta se trenutno dogadja u globalnoj klimi, bez
obzira da li Čovek ima značajni uticaj na takvo stanje svetskih pojava.
Vladivoje
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 501
Pridružio se: Pon Nov 13, 2017 2:13 pm
Lokacija: Novi Beograd (stari Merkator)
Kontakt:
Pohvaljen: 1087
Pohvalio: 2073

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Vladivoje » Sre Jan 17, 2018 3:24 pm

Kao što znamo, svaka država ima svoju meteorološku službu, odnosno svoju meteorološku instituciju (zavod, institut i dr.).

Meteorološka služba svake države objavljuje podatke svojih merenja i publikuje ih u godišnjacima.

Znači, zna se ko objavljuje i kakve podatke objavljuje za svoju državu, odnosno teritoriju.

Međutim, podatke o tzv. globalnoj temperaturi, stanju glečera, stanju gasova staklene bašte, stanju toplote mora itd. ne objavljuju nacionalne službe, već neke međunarodne institucije.

S obzirom na to da ne postoji naučni konsenzus o pitanju globalnog zagrevanja, brzih klimatskih promena i antropogenog uticaja na vreme i klimu, a da se, i pored nepostojanja naučnog konsenzusa, nekakvi podaci sistematski i agresivno proturaju stanovništvu planete, moramo se zapitati da li su takvi podaci istiniti. A naročito se moramo zapitati u situacijama kada vidimo da se ono što mi imamo od podataka razlikuje od prezentovanih globalnih podataka.

Ko može da proveri istinitost prezentovanih globalnih podataka od strane nekih međunarodnih tela??? Faktički niko na planeti.
I onda, sasvim je jasno da su tzv. globalni podaci teško proverljivi, jer niko od nas ne zna metodologiju na osnovu koje se došlo do takvih podataka.
Ako je i objavljena metodologija, pitanje je da li se zaista radi o navedenoj metodologiji ili o nečemu drugom, što je jako teško utvrditi.

Po meni, trebalo bi ići od države do države i na taj način prikupljati podatke, a ne oslanjati se na tzv. globalne podatke, čiji su izvori nekakva međunarodna tela, sa gomilom politikanata i njima podobnih "naučnika".
Ako politikanti i njihovi "naučnici" predstavljaju nekakav naučni konsenzus, onda je i više nego tužna i tragična naša današnjica, a da tek ne pričam o budućnosti...
Pohvale za post: 1
astrodule
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7837
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 6900
Pohvalio: 1384

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod astrodule » Sre Jan 17, 2018 3:43 pm

Bravo Vladivoje.

Treba uzeti podatke svakog svetskog RHMZ-a i onda ih obraditi po više kriterijuma (kao što si ti i radio) i tada će se videti prava slika.

Ovi svi podaci kojima se barata po interentu dolaze uglavnom iz jednog izvora koji je vrlo teško kontrolisati (za razliku od pdataka RHMZ-a) i lako je njima manipulisati.

Zato su vrlo dragocena sva ta merenja od 18v pa na ovamo.
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
Pohvale za post: 1
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6050
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 721
Pohvalio: 66

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod dragan » Sre Jan 17, 2018 3:51 pm

Ne može da se tek tako sumnjiče podaci 'nekih medjunarodnih institucija'.

Nap. za stanje glečera postoje fotografije duži niz godina, a i satelitski snimci.

Meteo-podaci su samo jedni u nizu svih ostalih koji se odnose na klimu Zemlje.
astrodule
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7837
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 6900
Pohvalio: 1384

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod astrodule » Sre Jan 17, 2018 4:02 pm

Niko ne spori da se tope glečeri.

Ja lično osporavam skoro sve "zvanične" podatke od pre 18 veka, na kojima se zasniva 100% antropogeni faktor porasta temperature krajem 20v.
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
Pohvale za post: 1
Vladivoje
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 501
Pridružio se: Pon Nov 13, 2017 2:13 pm
Lokacija: Novi Beograd (stari Merkator)
Kontakt:
Pohvaljen: 1087
Pohvalio: 2073

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Vladivoje » Sre Jan 17, 2018 4:03 pm

astrodule napisao:Bravo Vladivoje.

Treba uzeti podatke svakog svetskog RHMZ-a i onda ih obraditi po više kriterijuma (kao što si ti i radio) i tada će se videti prava slika.

Ovi svi podaci kojima se barata po interentu dolaze uglavnom iz jednog izvora koji je vrlo teško kontrolisati (za razliku od pdataka RHMZ-a) i lako je njima manipulisati.

Zato su vrlo dragocena sva ta merenja od 18v pa na ovamo.
Čuj, odavno imam ideju da započnem sa proverama nekih objavljenih GLOBALNIH podataka.
Gledaću da nađem što više vremena za proveru, prvo temperaturnih podataka, i to od stanice do stanice, sa svih meridijana.
Sve te podatke prebaciti u Excel, pa raditi grafikone i onda ćemo da vidimo ima li razlike između pojedinačnih i tzv. globalnih podataka.

Globalni prevaranti se kriju iza reči GLOBALNO, jer naivno misle da nema nikoga ko će se baviti pojedinačnim primerima.
Na kraju ćemo sve to što je pojedinačno sabrati i videti da li ima ikakve veze sa globalnim. :mrgreen:

Što je najvažnije, pre dosta godina (putem Interneta) obezbedio sam se na vreme originalnim podacima sa svih svetskih meridijana, tako da me ne interesuju nove verzije podataka, koji se stalno šatro homogenizuju, u cilju falsifikovanja i prikazivanja onako kako kome u datom trenutku odgovara.

Znači, počeću ozbiljno da radim na tome, ali će trebati dosta vremena. Nema veze, strpljiv sam ja. :D
Poslednja izmena od Vladivoje u Sre Jan 17, 2018 4:06 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6050
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 721
Pohvalio: 66

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod dragan » Sre Jan 17, 2018 4:05 pm

astrodule » 17 Jan 2018 03:02 pm napisao:Ja lično osporavam skoro sve "zvanične" podatke od pre 18 veka, . . .
Koji su tačno ti podaci?. . . preciziraj malo.
astrodule
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7837
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 6900
Pohvalio: 1384

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod astrodule » Sre Jan 17, 2018 4:12 pm

dragan » 6 minutes ago napisao:
astrodule » 17 Jan 2018 03:02 pm napisao:Ja lično osporavam skoro sve "zvanične" podatke od pre 18 veka, . . .
Koji su tačno ti podaci?. . . preciziraj malo.


Skoro svi grafikoni na koje se poziva Al Gor u svom filmu i svojim obracanjima.
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
Pohvale za post: 1

Povratak na “Zeleni forum”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 1 gost