Beogradska tvrđava i park Kalemegdan

Opšte diskusije o ekonomiji, kulturi i vestima vezane za Beograd

Moderator: Igor

Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7409
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 14244
Pohvalio: 25

Re: Beogradska tvrđava i park Kalemegdan

Postod Zuma » Čet Okt 31, 2019 6:59 pm

Moram da ponovim da se verovatno upravo projektuje, ili bar koncipira, takozvani "linearni park" (jer ko zna šta će to stvarno kod nas biti) koji prolazi direktno kroz sve to o čemu pričate. Pa bi sada najvažnije od svega bio pokušaj da se NAJZAD utiče na projekat PRE nego što se on napravi i budemo dovedeni pred još jedan svršen čin. A znate kako to dalje ide kad to preuzme Vesić. Trebalo bi da se najzad, bar na Kalemegdanu, PRVO postave opšti principi koje projekat treba da ispunjava, pa ONDA da se ide na projektovanje. Međutim, to se već uveliko radi ("deset celina"), a pri tome, ko je "mladim projektantima" zadao osnovne okvire budućeg rešenja? Zna li se ko je taj? Kad su bile široke, posebno javne i posebno stručne, konsultacije o nečemu što je ovako važno? Ne mislite valjda da se oslanjate na uobičajenu proceduru izlaganja u onom podrumu i zatim jedne inkognito javne rasprave gde će sve primedbe biti odbijene jer su sve odluke još davno donete? Pa onda, očigledno da jedan od tih "još osnovnijih" principa treba da bude da se ovaj dragoceni prostor PRVO arheološki istraži, pa se ONDA postavljaju čak i ti osnovni principi koje buduće rešenje treba da poštuje, pa se tek ONDA ide na projektovanje. Koje se inače već radi. Što onda znači da će arheološko istraživanje biti od iste vrste od koje je bilo i ono na Trgu Republike, na Topličinom Vencu, ili u Rajićevoj ulici. Tj da ozbiljnog istraživanja nije ni bilo sem što se pro forme iskopa do nivoa do koga se ionako mora kopati, što rade bageri i obični radnici u sklopu kopanja temelja, zatim neko iz Zavoda za neko vrlo kratko vreme (da ne bi previše ometao radove koji čekaju) zabeleži šta će sve do tog nivoa biti uništeno, i to vam je to. Podrazumeva se da šta god da se nađe, to će naravno sigurno biti uništeno, sem ako može da se iskopa i prenese u muzej, pošto je gradnja na tom mestu već odavno odlučena i pošto se sasvim sigurno VEĆ zna šta tu treba da bude i pre nego što je iko pokušao da sazna šta se ispod zemlje nalazi. Itd, itd ... Tako da ove lepe priče ... mačku o rep.

Šta vam sve govori ovaj pasos, uzimajući u obzir PR šifre koje se kod nas uobičajeno koriste u javnim izjavama:

Na projektu će raditi 10 mladih arhitektonsko-pejzažno urbanističkih timova, ujedinjenih u izradi projektantskog i programskog parternog rešenja 10 prostornih celina Linijskog parka. Od njih se očekuje mnogo inovativnih, modernih i održivih rešenja koja će u ekološkom i urbanističkim smislu povećati kvalitet života građana ovog dela grada i ugodan boravak na otvorenom svih sugrađana. Građani će kroz anketu moći da glasaju za sadržaje koji će se u parku nalaziti. Šetališta, biciklističke staze, dečja igrališta i parkovsko zelenilo sa velikim brojem novih stabala su samo delić onoga što će ova zelena oaza imati.
http://www.novosti.rs/vesti/beograd.74. ... o-Pancevca
dex libris
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 134
Pridružio se: Čet Okt 12, 2017 12:34 am
Kontakt:
Pohvaljen: 307
Pohvalio: 600

Re: Beogradska tvrđava i park Kalemegdan

Postod dex libris » Čet Okt 31, 2019 7:12 pm

Linijski park u zoni tvrđave može da kači samo trasu današnje pruge.. Pravi problem za Donji Grad je tzv projekat Despotov grad...Toga se treba bojati i zato sam i naveo onaj projekat Aleksandre Banović jer drugi nemamo - jer ovi po institutima i zavodima na izlaze sa svojom, naučno utemeljenom vizijom (današnjih stručnjaka, skoro 4 decenije od prethodnog projekta) kako bi tvrđava trebalo da izgleda. Pritom Aleksandrin projekat je izvrstan bez obzira na to što je K district veoma narušio celinu i integritet ove spomeničke celine. Nadam se da će se ipak institucije izboriti za nastavak radova na istraživanju tvrđave, iako sam svestan da ovi na vlasti žele upravo suprotno,
Prikačeni fajlovi
projekatdespotovgrad.jpg
projekatdespotovgrad.jpg (84.57 KiB) Pogledano 1343 puta
Pohvale za post: 2
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7409
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 14244
Pohvalio: 25

Re: Beogradska tvrđava i park Kalemegdan

Postod Zuma » Čet Okt 31, 2019 8:25 pm

A da li je IKO iz bilo koje institucije koja bi trebala da se bavi zaštitom kulturnog nasleđa izašao u javnost bar sa inicijativom za neki razgovor? BIlo gde i bilo sa kim? Gostovanje na TV-u, razgovor u Biblioteci grada, poseta ministru kulture .... bilo šta ... pošto ZNAJU da se priprema totalna promena izgleda, imidža i korišćenja Donjeg grada? "Linearni park", koji neće biti samo park, se neće zadržati samo na širini dva železnička koloseka, niti će K-distikt da postane nevidljiv. Kao što je ideja da se trajno promeni namena zelenog parka Ušće, tako je linearni park (uz K-distrikt koji se već gradi) samo kodno ime i uvod u isto tako radikalnu promenu namene, korišćenja i imidža Donjeg grada. Drugi projekat "Despotov grad", samo pod drugim imenom i drugim sredstvima. Za početak, zar neće da za 115.000 nadzemnih kvadrata i odgovarajući broj stanovnika u njima, čitava okolina bude samo njihovo dvorište? I to je bez još "10 celina" tzv "parka". Šta drugo i MOŽE biti oko ovoga, kao početka transformacije prostora:

Slika
Slika

Ko je od stručnjaka i pokušao da razgovara o ovom prostoru i izađe u javnost bar sa skromnom tvrdnjom "da bi trebalo razgovarati"? Iako je verovatno kasno i za to, ali hajde, pro forme ...
Pohvale za post: 2
Саша
Higher intermediate
Postovi: 1303
Pridružio se: Pet Jul 25, 2014 1:28 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 5685
Pohvalio: 1230

Re: Beogradska tvrđava i park Kalemegdan

Postod Саша » Čet Okt 31, 2019 9:41 pm

Различито мишљење

Не видим толику корист од линеарног парка да би се жртвовала готова траса за градску железницу/трамвај, која би могла да иде од Дунав станице - чак и од Вишњице, у будућности, с могућношћу одвајања једног крака преко новог моста преко Дунава - до БнВ, и даље до Аде Циганлије, с одвајањима за Раковицу и Ресник на једну страну, и преко Старог железничког моста на Нови Београд дуж Миланковићевог булевара. Протраћити такву могућност у граду у којем је јавни превоз такав какав јесте, и метроом који је на дугачком штапу у сваком смислу, у најмању руку је неодговорно. Та железница би се добила за подношљиви део цене само једне линије метроа, чак и с укопавањем трасе ту и тамо.

Зелене површине већ постоје између зграда у првом плану (в. слику у претходној објави), њихови станари не би добили много таквим уским парком. Може се рећи - не би они, али би - бициклисти, дугачком непрекинутом стазом. То би било тачно да не постоји шеталиште уз реку и бициклистичка стаза уз реку. Ко би ишао тим дугачким и уским парком између зграда када може поред реке? Станари наведених зграда већ имају доста зеленила између њих, и, опет, имају - реку. Непрекинута бициклистичка стаза дуж линеарног парка би била препрека за све друге у њему који би морали да на тако уској зеленој траци пазе на бициклисте који би ту развијали велике брзине.

Можда би све имало смисла када би линеарни парк био само за бициклисте и оне који трче - на две упоредне стазе, а шеталиште и игралишта уз реку и између зграда. Али, по цену слободне, готове трасе за брзу градску железницу - не.

Што се тиче остатака бедема и могућих архелошких налазишта у Доњем граду испод Тврђаве, нигде се не открива и не излаже све на таквом месту. И у Риму кроз старе, високе зидине иду савремене улице, чак и преко древних форума, има делова старих капија преко - дословно преко - којих су изграђене савремене зграде. Може се понегде открити нешто, уредити тако да се може видети, али, нигде се не жртвује савремени град који се развијао стотинама година после, као када се пронађу остаци старих грађевина ван насељених места и путева. Зар нису на тзв. источном коридору оставили темеље старе цркве испод асфалта? Има много тога што се може урадити у Доњем граду (капије, Митрополија, зидине, темељи) и трајаће још десетинама година, да би се одмах кренуло с нареченим бедемом. За почетак би се могле ископати кости несрећника без суда побијених у Црвеном терору крајем Другог св. рата, и бачених ту, испод зидина.

Уосталом, бедем се може обновити, а да на њему и даље буде пруга. Издигнута, безбедна, с готовим пролазима испод. И Музеј уз бедем код Куле Небојша је од бетона, па - ништа. Ништа није урађено ни дуж улица Тадеуша Кошћушка и Париске с римским остацима, а и сама Тврђава је далеко од тога да буде само окрпљена свуда где је то неопходно из безбедносних разлога. Много је посла по целом граду да би се баш ту спасио бедем, који не би ни био угрожен више него што је сада, напротив, делимично би морао да се обнови.
Poslednja izmena od Саша u Čet Okt 31, 2019 10:16 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
Ћирилица се пише срцем!
ГЛАС ПРИРОДЕ
Higher intermediate
Postovi: 620
Pridružio se: Sub Avg 08, 2015 2:20 am
Kontakt:
Pohvaljen: 657
Pohvalio: 588

Re: Beogradska tvrđava i park Kalemegdan

Postod ГЛАС ПРИРОДЕ » Čet Okt 31, 2019 10:13 pm

У Риму трамваји пролазе поред храмова и кроз врата зидина, у Београду трамваји иду преко Сингидунума и сунце излази и залази и даље и овде и тамо...
Ако вас занимају теме у домену архитектуре, пејсажне архитектуре, природе и екологије, уметности, историје града и сл. јавите поруком .
Pohvale za post: 3
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7409
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 14244
Pohvalio: 25

Re: Beogradska tvrđava i park Kalemegdan

Postod Zuma » Čet Okt 31, 2019 11:11 pm

Bilo bi veoma korisno kad bi se napravio neki bolji render ovog predloga iz 1985. Renderi su maksimalni domet vizuelizacije i javnosti onih koji danas o gradu odlučuju. Ako njih nema, kao da nema ničega. Onda je za njih sve ostalo samo neka nebitna "apstrakcija" kojom se arhitekte zanimaju u slobodno vreme i koja se može zanemariti što se tiče javnog uticaja. Ili bar detaljniji crtež poput ovoga.

Slika
Pohvale za post: 1
zexland
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3502
Pridružio se: Čet Jun 07, 2007 3:54 am
Lokacija: Belgrade / Βελιγράδι
Kontakt:
Pohvaljen: 4199
Pohvalio: 14420

Re: Beogradska tvrđava i park Kalemegdan

Postod zexland » Čet Okt 31, 2019 11:44 pm

K Distrct ce trajno unistiti taj najvazniji deo centra grada...ali dobro svi samo cutimo i gledamo kako nam otimaju sve ispred nosa...

Bolje da je to ipak ovako ostalo...tj da se nista nikada tu nije ni gradilo...


kalis dzungla_resize.jpg
Live, Love & Create / Ζήστε, Αγάπη & Δημιουργώ
Pohvale za post: 4
ГЛАС ПРИРОДЕ
Higher intermediate
Postovi: 620
Pridružio se: Sub Avg 08, 2015 2:20 am
Kontakt:
Pohvaljen: 657
Pohvalio: 588

Re: Beogradska tvrđava i park Kalemegdan

Postod ГЛАС ПРИРОДЕ » Pet Nov 01, 2019 12:01 am

На исто решење сам помислио када сам видео ту фотографију. Вероватно су у тој шуми и неколико столетних стабала са Савског трга ? Стварност ипак није видео игрица...
Ако вас занимају теме у домену архитектуре, пејсажне архитектуре, природе и екологије, уметности, историје града и сл. јавите поруком .
Pohvale za post: 1
Ventilator_BGD
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 149
Pridružio se: Pon Nov 05, 2007 5:01 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 147
Pohvalio: 23

Re: Beogradska tvrđava i park Kalemegdan

Postod Ventilator_BGD » Pet Nov 01, 2019 12:34 am

:gobb: :violina: :bash:

Slika
Slika
Spock: "... logic clearly dictates that the needs of the many outweigh the needs of the few".
Pohvale za post: 7
zexland
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3502
Pridružio se: Čet Jun 07, 2007 3:54 am
Lokacija: Belgrade / Βελιγράδι
Kontakt:
Pohvaljen: 4199
Pohvalio: 14420

Re: Beogradska tvrđava i park Kalemegdan

Postod zexland » Pet Nov 01, 2019 12:41 am

Haha !
Live, Love & Create / Ζήστε, Αγάπη & Δημιουργώ
Alen RS
Novice
Postovi: 8
Pridružio se: Pet Avg 16, 2019 10:23 am
Lokacija: Hamburg
Kontakt:
Pohvaljen: 25
Pohvalio: 10

Re: Beogradska tvrđava i park Kalemegdan

Postod Alen RS » Sub Nov 02, 2019 9:50 am

A zasto govorite samo o obnovi barokne Tvrdjave? ??

Despotova Tvrdjava je 100 puta ljepsa . Mislim na Bedeme i Kule , ne trebaju sve one kucice obnoviti, nego samo Oblik Tvrdjave

Odvratan je taj crveno smedji Barok
relja
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12709
Pridružio se: Sre Dec 13, 2006 3:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 6795
Pohvalio: 1975

Re: Beogradska tvrđava i park Kalemegdan

Postod relja » Sub Nov 02, 2019 11:33 am

dex libris » 31 Oct 2019 06:12 pm napisao:Linijski park u zoni tvrđave može da kači samo trasu današnje pruge.. Pravi problem za Donji Grad je tzv projekat Despotov grad...Toga se treba bojati i zato sam i naveo onaj projekat Aleksandre Banović jer drugi nemamo - jer ovi po institutima i zavodima na izlaze sa svojom, naučno utemeljenom vizijom (današnjih stručnjaka, skoro 4 decenije od prethodnog projekta) kako bi tvrđava trebalo da izgleda. Pritom Aleksandrin projekat je izvrstan bez obzira na to što je K district veoma narušio celinu i integritet ove spomeničke celine. Nadam se da će se ipak institucije izboriti za nastavak radova na istraživanju tvrđave, iako sam svestan da ovi na vlasti žele upravo suprotno,
Slika


Upravo to - treba insitirati na istraživanjima, proučavanju i objavljivanju nalaza,a ne na nekakvoj gradnji.
Eventualno da se rekonstrušu bedemi koji su oštećeni u ratovima XX veka i zbog izgradnje pruge.
"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju." "Feniksov let" , 1965. g
Pohvale za post: 1
ink
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 890
Pridružio se: Uto Jul 07, 2009 5:13 pm
Lokacija: Beograd, Jugoslavija
Kontakt:
Pohvaljen: 614
Pohvalio: 614

Re: Beogradska tvrđava i park Kalemegdan

Postod ink » Sub Nov 02, 2019 4:40 pm

Bože. O čemu mi pričamo ovde? Tvrđava i Kalemegdanski park se raspadaju, staze propadaju, rasveta katastrofalna, đubre na sve strane, grafiti, zapišani ćoškovi, nebezbedni bedemi, polu-legalni ugostiteljski objekti koji narušavaju ambijentalnu celinu, javni toaleti iz 1980ih, mobilijar takođe iz prošlog veka... i još mnogo toga što ne valja, a neki bi da grade novi šatro-rekonstruisan grad umesto da se reše aktuelni problemi.
__________________________
СМРТ ПЛАСТИЧНИМ КЕСАМА
Pohvale za post: 1
Alen RS
Novice
Postovi: 8
Pridružio se: Pet Avg 16, 2019 10:23 am
Lokacija: Hamburg
Kontakt:
Pohvaljen: 25
Pohvalio: 10

Re: Beogradska tvrđava i park Kalemegdan

Postod Alen RS » Sub Nov 02, 2019 4:50 pm

A kako su onda rekonstruisane Tvrdjave u Banja Luci, Skoplju i drugim gradovima ako je to toliko skupo i tesko? ???
Pohvale za post: 1
ГЛАС ПРИРОДЕ
Higher intermediate
Postovi: 620
Pridružio se: Sub Avg 08, 2015 2:20 am
Kontakt:
Pohvaljen: 657
Pohvalio: 588

Re: Beogradska tvrđava i park Kalemegdan

Postod ГЛАС ПРИРОДЕ » Sub Nov 02, 2019 5:57 pm

Полако, ипак се води рачуна о редоследу...враћени су диносауруси, а када се дође до средњег века доћи ће на ред и куле и замкови...
Ако вас занимају теме у домену архитектуре, пејсажне архитектуре, природе и екологије, уметности, историје града и сл. јавите поруком .
Pohvale za post: 5
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7409
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 14244
Pohvalio: 25

Re: Beogradska tvrđava i park Kalemegdan

Postod Zuma » Sub Nov 02, 2019 7:00 pm

Evo, ponovo proviruje ono što sam govorio o pravim namerama za ovaj deo Kalemegdana

Čim se završi anketa u vezi sa Starim savskim mostom, građani će moći da se izjašnjavaju o linijskom parku - teritoriji od Beton hale do Pančevačkog mosta.

"Trenutno je tu pruga koja se ne koristi. Četiri i po kilometara rekreativne površine je nešto što treba oplemeniti i napuniti sadržajima. Mi ćemo predložiti nekih dvadeset funkcija, a na njima je dodaju nešto što misle da je potrebno tom prostoru ili se odluče za nešto što mi ponudimo", zaključio je Stojčić.

http://www.rts.rs/page/stories/sr/story ... -most.html

Oni su dakle smislili već 20 funkcija za vaše arheolološko nalazište, a posle će "građani da dodaju još", što će se utvrditi u glasanju od verovatno iste demokratske vrste kao i za premeštanje mosta.
Pohvale za post: 2
Саша
Higher intermediate
Postovi: 1303
Pridružio se: Pet Jul 25, 2014 1:28 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 5685
Pohvalio: 1230

Београдска тврђава и парк Калемегдан

Postod Саша » Sub Nov 09, 2019 10:13 am

Јуче:

Slika

Slika

Младић који чучи поред разводног ормарића у средини је мигрант који пуни мобилни струјом - извео је жице и прикључио повелику белу кутију утичнице; његово друштво седи на парапету. Има их по целом Старом граду, а највише у Савамали, на Променади и Калемегдану:

Slika

Slika

Slika

Slika

Slika

Slika


Ова тераса је у веома лошем стању:

Slika
Ћирилица се пише срцем!
Pohvale za post: 5
Drakche
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2708
Pridružio se: Čet Avg 19, 2010 11:50 am
Kontakt:
Pohvaljen: 2116
Pohvalio: 2192

Re: Beogradska tvrđava i park Kalemegdan

Postod Drakche » Sub Nov 09, 2019 11:44 am



Kako bi severni deo tvrdjave, koji je najlepsi na Kalemegdanu, u ovoj varijanti dosao do punog izrazaja.
To bi moglo jos da se pojaca kroz uredjenje parka, rekonstrukcijom i osvetljenjem.
Pohvale za post: 3
Дошљак
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8977
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 9344
Pohvalio: 21978

Re: Beogradska tvrđava i park Kalemegdan

Postod Дошљак » Sub Nov 09, 2019 12:13 pm

Ту је направљена грешка са изградњом СРЦ 25. мај који је требао бити увучен источније од Тадеуша Хошћушка.
Pohvale za post: 2
DraganSt
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 150
Pridružio se: Uto Avg 15, 2017 4:05 am
Kontakt:
Pohvaljen: 217
Pohvalio: 166

Re: Калемегдан

Postod DraganSt » Ned Nov 10, 2019 12:43 pm

spatiotecte » Sub Feb 10, 2018 3:49 pm napisao:Pametni ljudi! Trebali bi da se ugledamo na njih.


Eh, da se ugledamo na njih. Nemoj tako, ne znaju oni nista. Da imaju ove nase strucnjake sa foruma koji resavaju pitanje srusene zgrade biblioteke, tamo bi vec umesto obnovljenog dvorca, bio zasadjen plastenik, sa kupusom, nekoliko klupica gde bi Litvanci mogli da sede i zale za izgubljenim dvorcem i naravno jedna jeftina moderna zgrada, proizvod srpske arhitekture.

Povratak na “Gradski život i vesti”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 2 gosta