Stari Sajam i naselje Staro sajmište

Opšte diskusije o ekonomiji, kulturi i vestima vezane za Beograd

Moderator: Igor

relja
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12150
Pridružio se: Sre Dec 13, 2006 3:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 5690
Pohvalio: 1770

Re: Stari Sajam i naselje Staro sajmište

Postod relja » Ned Okt 07, 2018 11:04 am

Pa porobili su celu državu i samo na ovom mestu nagomilali 33 raznh zarobljenih aviona u različitom stanju. novh, zastarelih, vojnih, civilnih...
A koliko vidim, Ruleru su krila bila skinuta zbog mesta u hangaru, nisu ga oni štetili; Petar II ga je tada već odavno prerastao, druga vrsta "aviona" ga je tada zanimala :)
Seklo se zbog materijala i sirovina, bio je rat.
Nije isključeno da su i njega isekli zarobljenici u junu 1941. kada su na prevaru, dok su Nemci opčinjeno slušali vesti o početnim uspesima operacije Barbarosa, osim aviona namenjenih za otpis isekli i ispravne avione izvojene za NDH.
"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju." "Feniksov let" , 1965. g
Вожд
Expert
Postovi: 5792
Pridružio se: Uto Apr 15, 2014 11:47 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7519
Pohvalio: 6909

Re: Stari Sajam i naselje Staro sajmište

Postod Вожд » Ned Okt 07, 2018 11:45 am

Као што рекох, познато је да постоји списак садржине СОТ и ти подаци се у принципу не доводе у питање, уосталом постојале су и постоје и његове фотографије на продају из разних углова.

Ако упоредиш слику са сајма и ову са немачким војником, види се да је рулеру труп искривљен негде на половини. Како је до тог оштећења дошло није познато, али је чињеница да се то догодило у периоду окупаторске контроле над овим небом и тлом.

Није толико битно ко га је и када користио, већ више као сведочанство о могућностима и креативности инжењера и механичара 6. пука, чији је то поклон Петру био.

Позната је та, али и друге диверзије, мада поприлично сам сигуран да су разликовали борбене авионе и дечју играчку, те да на њу нису губили време.
relja
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12150
Pridružio se: Sre Dec 13, 2006 3:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 5690
Pohvalio: 1770

Re: Stari Sajam i naselje Staro sajmište

Postod relja » Ned Okt 07, 2018 11:58 am

Pa meni se i čini da se trup ove igračke iskrivio baš kada je ova konjina sela na nju da se slika....

Ali sve ovo baš i nema veze sa sudbinom Sajmišta.
"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju." "Feniksov let" , 1965. g
Вожд
Expert
Postovi: 5792
Pridružio se: Uto Apr 15, 2014 11:47 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7519
Pohvalio: 6909

Re: Stari Sajam i naselje Staro sajmište

Postod Вожд » Ned Okt 07, 2018 1:14 pm

Има са недовољно познатим аспектима штете које је окупатор учинио овом народу.
Вожд
Expert
Postovi: 5792
Pridružio se: Uto Apr 15, 2014 11:47 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7519
Pohvalio: 6909

Re: Stari Sajam i naselje Staro sajmište

Postod Вожд » Ned Okt 07, 2018 1:15 pm

Pohvale za post: 1
Вожд
Expert
Postovi: 5792
Pridružio se: Uto Apr 15, 2014 11:47 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7519
Pohvalio: 6909

Re: Stari Sajam i naselje Staro sajmište

Postod Вожд » Uto Nov 27, 2018 10:07 am

Pohvale za post: 1
relja
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12150
Pridružio se: Sre Dec 13, 2006 3:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 5690
Pohvalio: 1770

Re: Stari Sajam i naselje Staro sajmište

Postod relja » Uto Nov 27, 2018 11:57 am

To je ovo mesto

https://www.google.com/maps/@44.8108337 ... a=!3m1!1e3

U toj "rupi" između groblja i novih zgrada, ulica Nedeljka Gvozdenovica i Mustafe Golubića je uređen parkić sa zelenilom, ima i obeležje, ako se ne varam, ali sve je teško primetno. Da nisam čitao o tome, nikada ne bih znao da su tu ljudi bacani u masovne grobnice i streljani...
"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju." "Feniksov let" , 1965. g
Дошљак
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6984
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 6510
Pohvalio: 15956

Re: Stari Sajam i naselje Staro sajmište

Postod Дошљак » Uto Nov 27, 2018 12:05 pm

По граду фале туристички путикази ка споменицима и истријским локалитетима.
Pohvale za post: 1
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 27436
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 13934
Pohvalio: 5817

Re: Stari Sajam i naselje Staro sajmište

Postod direktor » Uto Nov 27, 2018 1:52 pm

Radi se obnova kucice do ulice ka brankovom mostu djeluje kao da je koristi vodovod
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Pohvale za post: 1
relja
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12150
Pridružio se: Sre Dec 13, 2006 3:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 5690
Pohvalio: 1770

Re: Stari Sajam i naselje Staro sajmište

Postod relja » Uto Nov 27, 2018 5:21 pm

Ne da se radi, nego je skoro već završena.
Kada sam video početak radova pomislio sam da će da bude neki "komercijalni objekat", ali srećom, nije.
I dosta brzo su to završili...
"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju." "Feniksov let" , 1965. g
Гага
Expert
Postovi: 9171
Pridružio se: Sre Dec 08, 2010 7:33 pm
Lokacija: Бежанијска коса
Kontakt:
Pohvaljen: 8636
Pohvalio: 15283

Re: Stari Sajam i naselje Staro sajmište

Postod Гага » Sre Nov 28, 2018 4:07 am

relja » 27 Нов 2018 10:57 am napisao:To je ovo mesto

https://www.google.com/maps/@44.8108337 ... a=!3m1!1e3

U toj "rupi" između groblja i novih zgrada, ulica Nedeljka Gvozdenovica i Mustafe Golubića je uređen parkić sa zelenilom, ima i obeležje, ako se ne varam, ali sve je teško primetno. Da nisam čitao o tome, nikada ne bih znao da su tu ljudi bacani u masovne grobnice i streljani...

@Реља, да то је то место и то је спомен парк, а сви га зовемо "Партизанско гробље". Оно се налази између улица Недељка Гвозденовића (улица где ја станујем), Блаже Попиводе и Душана Вукасовића и удаљено је неких 200 метара од моје зграде. Улица Мустафе Голубовића је само до оне лакат кривине.

О овом спомен парку сам писао и поставио сам био три слике на под теми "Споменици" http://www.beobuild.rs/forum/viewtopic. ... B5#p338002 , али су се слике избрисале јер сам их поставио преко Имеџин Шарка. Зато сад понављам слике поново, преко нашег Беобилд сервера, да буду стално видљиве.

У том мом посту сам поставио и везу према сајту о холокаусту - "Јеврејски логор на Београдском сајмишту" https://www.open.ac.uk/socialsciences/s ... ecanje.php, а чији је аутор Јован Бајфорт, иначе син покојног Тимотија Бајфорта. Кад отвориш овај сајт, на страни "О нама" је све објављено о аутору сајта, а видећеш да се Јован Бајфорт захваљује и нашој чланици форума @ЗвездаркиВрачарић.

"Рупа" коју спомињеш, носи име по презимену бивших власника те земље од једне породице са Бежаније, а један од чланова садашње те породице, је члан нашег Беобилда. :)

Овим земљаним путем https://www.google.com/maps/@44.8120393 ... 312!8i6656 се од улице Недељка Гвозденовића долази до капије "Партизанског гробља" и то је неких 30-так метара са десне стране. Кућа која се види са леве стране и још 4-5 кућа иза (види се и на трећој мојој слици), припадају Нехруовој улици !
По неки пут, али ретко, прођем кроз спомен парк, користећи као пречицу до доњег дела Бежаније.
DSCF2478.JPG
DSCF2479.JPG
DSCF2480.JPG
Pohvale za post: 3
relja
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12150
Pridružio se: Sre Dec 13, 2006 3:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 5690
Pohvalio: 1770

Re: Stari Sajam i naselje Staro sajmište

Postod relja » Sre Nov 28, 2018 10:41 am

Tako je, Gago, to je to.
"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju." "Feniksov let" , 1965. g
astrodule
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 9380
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 9595
Pohvalio: 2303

Re: Stari Sajam i naselje Staro sajmište

Postod astrodule » Sre Nov 28, 2018 11:02 am

Da li bi trebalo uzeti sa rezervom ovakve procene od "preko 8000 ljudi" jer smo svedoci da je broj žrtava vrlo promenljiva vrednost u zavisnosti ko i kada ih broji?

Naravno, i 1000 i 4000 i 8000 ljudi je mnogo, ali ne volim netačnosti jer se baratanjem ovakvim stvarima nanosi velika šteta žrtvama.
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
relja
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12150
Pridružio se: Sre Dec 13, 2006 3:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 5690
Pohvalio: 1770

Re: Stari Sajam i naselje Staro sajmište

Postod relja » Sre Nov 28, 2018 11:13 am

Evo ti odgovor:
https://www.open.ac.uk/socialsciences/s ... 0-1959.php

7. jul 1951.

Na desetu godišnjicu izbijanja ustanka u Srbiji, otkriven je spomenik na Bežanijskoj kosi, na mestu gde su u decembru 1944. godine ekshumirani leševi žrtava prolaznog logora na Sajmištu. Na spomeniku, koji nosi naziv “Partizansko groblje”, nalazi se sledeći natpis: ‘‘U vreme od 1941 do oslobođenja Beograda fašistički okupator je na ovom mestu, posle zverskog mučenja u logoru na Sajmištu streljao preko 8 000 najboljih sinova i kćeri našeg naroda”. Ovo je bio prvi spomenik posvećen žrtvama Sajmišta.

Zanimljivo je da je i ovde uvećan broj žrtava, s obzirom da je na tom mestu posle rata ekshumirano 3 600 leševa. Takođe, stradali su okarakterisani kao ‘partizani’, iako su u pitanju bili pre svega civili koji su činili najveći procenat logoraša na Sajmištu.

Otprilike u isto vreme, podignut je i spomenik na Jevrejskom groblju u Zemunu, na mestu na kome je sahranjeno oko 6 500 žrtava Anhaltelager-a. Iako to nisu bili Jevreji, u posleratnoj literaturi neretko se pogrešno navodilo da su tamo sahranjene jevrejske žrtve, verovatno zato sto je u pitanju bilo Jevrejsko groblje.
"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju." "Feniksov let" , 1965. g
astrodule
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 9380
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 9595
Pohvalio: 2303

Re: Stari Sajam i naselje Staro sajmište

Postod astrodule » Sre Nov 28, 2018 11:17 am

Nešto slično kao i Srebrenica, ali da ne raspaljujem raspravu.
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
Pohvale za post: 1
ZvezdarkaVracaric
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 324
Pridružio se: Čet Avg 20, 2009 9:00 pm
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 714
Pohvalio: 775

Re: Stari Sajam i naselje Staro sajmište

Postod ZvezdarkaVracaric » Sre Nov 28, 2018 11:48 am

Вожд » 27 Nov 2018 09:07 am napisao:http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/reportaze/aktuelno.293.html:762563-Dva-stratista-usred-Beograda-sa-14000-zrtava-sakrio-nemar
Dva stratista usred Beograda

Сви у чланку наведени споменици уредно су били наведени још и у публикацији "Јавни споменици на подручју града Београда" из 1962. Антице Павловић, тако да је на мени било само да их све пронађем и фотографишем. Није било тешко наћи, једино сам дуже трагала за оним спомен обележјем у Троструком сурдуку, где се испоставило да ни најближе комшије не знају. Кад сам ја 2012 била тамо, све је било врло запуштено, слова на споменику избледела, и с прилично ђубрета около разбацаног. Касније су ипак то мало средили, а слова је обновио и освежио Стеван Кораћ - Шеле из Војке, писац, истраживач-хроничар, и фотограф, који то иначе ради с надгробним споменицима у Војки, околним местима по Срему, а освежио је слова и на споменику аустроугарским војницима у кругу КБЦ Бежанијска коса - хвала му велико за сво то огромно прегнуће, тим више јер све ради по властитој вољи и интересовању, властитим снагама и средствима, и још борећи се с Паркинсоновом болешћу... На таквим неуморним духовима опстаје овај свет.
Pohvale za post: 2
milanobelgrade
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 664
Pridružio se: Sre Feb 24, 2010 3:10 pm
Lokacija: Звездара
Kontakt:
Pohvaljen: 618
Pohvalio: 1125

Re: Stari Sajam i naselje Staro sajmište

Postod milanobelgrade » Čet Nov 29, 2018 9:25 am

Stvarno me je sramota , azerbejdzanski diktatori,kazahstanski pesnici...svi su dobili spomenike u Beogradu a da Srbija ne moze dostojanstveno ni da obelezi ovakva uzasna mesta...tuzno...

Послато са SM-J510FN уз помоћ Тапатока
#сви ми који не желимо да се од наших пара прави линија метроа Макиш-Миријево
Pohvale za post: 2
relja
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12150
Pridružio se: Sre Dec 13, 2006 3:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 5690
Pohvalio: 1770

Re: Stari Sajam i naselje Staro sajmište

Postod relja » Čet Nov 29, 2018 11:06 am

U Bajfordovoj knjizi se navodi detaljna hronologija priča, pokušaja i inicijativa za obeležavanje i uređenje Sajmišta... od kojih kako što znamo, ništa nije ostvareno.

Ovo što se dešava, sada, u tekućem vremenu, je samo kontinuitet svega toga i može da se dopiše još jedno poglavlje za novo, prošireno izdanje.

"Narod koji zaboravlja svoju istoriju osudjen je da mu se ona ponavlja."

Za sada nam se ponavlja nebriga o Sajmištu.
A zbog toga nam preti da nam se ponovi ono što se dešavalo na Sajmištu.
"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju." "Feniksov let" , 1965. g
Pohvale za post: 2
Гага
Expert
Postovi: 9171
Pridružio se: Sre Dec 08, 2010 7:33 pm
Lokacija: Бежанијска коса
Kontakt:
Pohvaljen: 8636
Pohvalio: 15283

Re: Stari Sajam i naselje Staro sajmište

Postod Гага » Sub Dec 01, 2018 3:16 am

relja » 29 Нов 2018 10:06 am napisao:A zbog toga nam preti da nam se ponovi ono što se dešavalo na Sajmištu.

То се већ дешава
Pohvale za post: 1
ZvezdarkaVracaric
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 324
Pridružio se: Čet Avg 20, 2009 9:00 pm
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 714
Pohvalio: 775

Re: Stari Sajam i naselje Staro sajmište

Postod ZvezdarkaVracaric » Sub Dec 01, 2018 4:15 am

Најважнији узрок, и корен свега тога је у суштинском заташкавању и прећуткивању геноцида и злочина над Србима, Јеврејима и Ромима - у читавом периоду ФНРЈ/СФРЈ, од 1945. до 1980, а практично и до 1990...

То је била свесна политика онога режима, зарад "братства и јединства", а и других разлога...

Комплексна и болна тема...
Pohvale za post: 3
relja
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12150
Pridružio se: Sre Dec 13, 2006 3:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 5690
Pohvalio: 1770

Re: Stari Sajam i naselje Staro sajmište

Postod relja » Sub Dec 01, 2018 11:05 am

ZvezdarkaVracaric » 01 Dec 2018 03:15 am napisao:Најважнији узрок, и корен свега тога је у суштинском заташкавању и прећуткивању геноцида и злочина над Србима, Јеврејима и Ромима - у читавом периоду ФНРЈ/СФРЈ, од 1945. до 1980, а практично и до 1990...

То је била свесна политика онога режима, зарад "братства и јединства", а и других разлога...

Комплексна и болна тема...


"Bratstvo i jedinstvo" je toliko potencirano i ponavljano da je na kraju postalo prazna floskula, a bila je ideologija zamišljena da spreči dalja ubijanja, klanja, osvetu... ipak su oni koji su izbegli Blajburg i pali u ruke "narodnoj vlasti" završili kako su i zaslužili, samo što žrtvama i njhovim preživelim rođacima to nije bila uteha, čak su i jame ostale neobeležene u idiotskom verovanju da ako ih zvanična politika ignoriše, rodbina mora da se povinuje i da će i tuga i bol nestati. Velika greška.

Ali, sada više nema te autotarne vlasti, nema više te ideologije.
I nema više i jednog razloga da se ovaj posao ne završi.
Ali - važnije su privatne kafane i "gde sam tu ja"....
"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju." "Feniksov let" , 1965. g
Pohvale za post: 1
astrodule
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 9380
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 9595
Pohvalio: 2303

Re: Stari Sajam i naselje Staro sajmište

Postod astrodule » Sub Dec 01, 2018 11:20 am

"Bratstvo i jedinstvo" i dalje živi u EU u nekom drugom obliku. Zato se ne smeju isticati zločini nad Srbima (zarad mira koji se na silu pokušava uspostaviti sa Hrvatskom i Kosovom).

A nešto se ne ističu ni genocidi Belgije u Kongu, Engleske u Indiji i Africi, Turske nad Jermenima... Bitno je da se jedan zločin kazni ili naduva i tako svakih 50-ak godina

U svetu postoji jedno carstvo, u njemu caruje drugarstvo...
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
Pohvale za post: 2
relja
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12150
Pridružio se: Sre Dec 13, 2006 3:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 5690
Pohvalio: 1770

Re: Stari Sajam i naselje Staro sajmište

Postod relja » Sub Dec 01, 2018 11:39 am

Možda i jeste tako... ali niko spolja i sa strane ne može da nam "zabrani" ili da "sugeriše" da ne uredimo Sajmište (što i jeste ovde tema).

To je samo naša interna stvar... i lepo vidimo kako to ide....
"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju." "Feniksov let" , 1965. g
astrodule
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 9380
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 9595
Pohvalio: 2303

Re: Stari Sajam i naselje Staro sajmište

Postod astrodule » Sub Dec 01, 2018 11:52 am

Pa ne znam. Mislim da može da bude pritisaka jer bismo mi više isticali ulogu Hrvatske nego naše (i ostale) žrtve, a to ne odgovara Evropi jer oni hoće da mi svi sarađujemo i da zaboravimo šta je bilo u poslednjih 100 godina.

Naravno da treba da sarađujemo, ali dok se stalno ističu zločini ovih drugih i dok su rane sveže, nema tu ništa na silu.

Pa da se ne lažemo, ne smeta nama što je toliko Srba osuđeno u Hagu, već što nisu osuđeni i Hrvati i ostali. Da je osuđeno više "drugih" mnogo bismo lakše progutali celu tu priču.

Malo sam nabacao stvari, ali mislim da kapiraš šta hoću da kažem.
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
Pohvale za post: 3
relja
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12150
Pridružio se: Sre Dec 13, 2006 3:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 5690
Pohvalio: 1770

Re: Stari Sajam i naselje Staro sajmište

Postod relja » Sub Dec 01, 2018 12:02 pm

Nema to veze.
Pazi, to bi onda značilo da je ne neko (a ko?) sugerisao Vučiću (a nema kome drugome) da se postojeći, započeti proces donošenja posebnog zakona namerno pasivno opstruiše i obesmišljava...
Prosto ne mogu da zamislim tako nešto.

Ovde se radi samo i jedino o sramotnom kontinuitetu nezainteresovanosti i nebrige ljudi koji su na ključnim pozicijama i sistema koji je nesposoban.
Slika i prilika društva, jedna velika sramota. Ako nisi i ako ti nije teško, pročitaj (makar prelistaj) Bajfordovu knjigu i videćeš da se sve ovo već dešavalo, i kako se dešavalo (uvek ista priča). Prosto je bolno i da ti bude muka.
"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju." "Feniksov let" , 1965. g

Povratak na “Gradski život i vesti”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 2 gosta