Upravljanje stambenim zgradama (stambene zajednice, kucni saveti, upravnici zgrada)

Opšte diskusije o ekonomiji, kulturi i vestima vezane za Beograd

Moderator: Igor

bl3y4
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 451
Pridružio se: Čet Feb 27, 2014 6:50 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 512
Pohvalio: 180

Re: Upravljanje stambenim zgradama (stambene zajednice, kucni saveti, upravnici zgrada)

Postod bl3y4 » Uto Maj 08, 2018 10:12 pm

Zar nije maksimalnih 30 ulaza po upravniku?
Vladivoje
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 117
Pridružio se: Pon Nov 13, 2017 2:13 pm
Lokacija: Novi Beograd (stari Merkator)
Kontakt:
Pohvaljen: 436
Pohvalio: 704

Re: Upravljanje stambenim zgradama (stambene zajednice, kucni saveti, upravnici zgrada)

Postod Vladivoje » Uto Maj 08, 2018 11:26 pm

direktor napisao:Cudno koliko zgrada nema hidrante spratne u bg za ugradnju istog potrebno je da postoje tehnicki uslovi da ima prostora svi se vezu uvjek na jednu vertikalu
Potreban je projekat i naravno atest po izgradnji .
Kad krenu da pljuste kazne zacnemanje pp opreme bice kuku lele u nekih 80 % zgrada nista nije ispravno


Kad tek krenu da pljušte tužbe prema JP Gradsko stambeno i Gradu Beogradu kao osnivaču, za višedecenijsko neodržavanje zgrada, biće prvo njima kuku-lele...

Da prvo sagledamo višedecenijsko nepoštovanje obaveza iz ugovora koje je JP Gradsko stambeno potpisalo sa bivšim kućnim savetima/skupštinama stanara, pa onda možemo i o odgovornosti stanara...
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 24135
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 10459
Pohvalio: 4114

Re: Upravljanje stambenim zgradama (stambene zajednice, kucni saveti, upravnici zgrada)

Postod direktor » Sre Maj 09, 2018 12:44 am

Sta sad je GS krivo za kradju pp opreme i za druge divne stvari koje se desavaju po zgradama
Za neke stvari postoji i njihova krivica ali u dobrom djelu stanari su krivi
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Vladivoje
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 117
Pridružio se: Pon Nov 13, 2017 2:13 pm
Lokacija: Novi Beograd (stari Merkator)
Kontakt:
Pohvaljen: 436
Pohvalio: 704

Re: Upravljanje stambenim zgradama (stambene zajednice, kucni saveti, upravnici zgrada)

Postod Vladivoje » Sre Maj 09, 2018 12:49 am

Zna se šta piše u ugovorima o održavanju koji su potpisivani još početkom ili sredinom 1990-ih godina.

Dakle, stavku po stavku, pa pažljivo gledati i sagledati šta od svega toga nije odrađeno od strane JP Gradsko stambeno.
Zatim pažljivo sagledati tokove novca koji je godinama uplaćivan od strane stanara za (ne)održavanje zgrada...

Neće biti da je veća odgovornost stanara nego JP Gradsko stambeno. To nikako...
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 24135
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 10459
Pohvalio: 4114

Re: Upravljanje stambenim zgradama (stambene zajednice, kucni saveti, upravnici zgrada)

Postod direktor » Sre Maj 09, 2018 12:53 am

Stavku po stavku imo si priliku do sad sto nisi tuzio GS
Mozda u tvojoj zgradi su stanari odgovorno to neznaci da je u vecini zgrada tako ...
Takodje drzava ce iskoristiti priliku da uvodi red i da kaznjava svidjalo se tebi ili ne cijena odrzavanja ce rasti...
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Vladivoje
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 117
Pridružio se: Pon Nov 13, 2017 2:13 pm
Lokacija: Novi Beograd (stari Merkator)
Kontakt:
Pohvaljen: 436
Pohvalio: 704

Re: Upravljanje stambenim zgradama (stambene zajednice, kucni saveti, upravnici zgrada)

Postod Vladivoje » Sre Maj 09, 2018 1:01 am

Je li to neko ovde portparol JP Gradsko stambeno (?!). :mrgreen:

Ako nisu tuženi, to ne znači da ne mogu ili da neće biti utuženi.

Ne znam kome bi se svidelo ili ne zavođenje reda, JP Gradskom stambenom i njegovom osnivaču (Grad Beograd) ne bi sigurno.

Niko normalan nema ništa protiv održavanja i plaćanja, ali mora da se konačno zavede red oko toga šta građani plaćaju i šta za to dobijaju.
Tako je, da se već jednom zavede red, a to znači da se prvo imenuju i kazne odgovorni za nepoštovanje ugovora o održavanju zgrada, kao i odgovorni za pljačku građana po ovom osnovu.
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 24135
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 10459
Pohvalio: 4114

Re: Upravljanje stambenim zgradama (stambene zajednice, kucni saveti, upravnici zgrada)

Postod direktor » Sre Maj 09, 2018 1:09 am

Daleko od potparola GS .Da bi neko bio kaznjen mora se povesti proces koji je cvrst mozes da imas cast da prvi pokrenes takav proces i dobijes onda ce 1000 da krenu za tobom kao sto je bilo u slucaju obdanista za djecu
A nesto nevidim da je tamo neko bio kaznjen za taj peopust
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Vladivoje
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 117
Pridružio se: Pon Nov 13, 2017 2:13 pm
Lokacija: Novi Beograd (stari Merkator)
Kontakt:
Pohvaljen: 436
Pohvalio: 704

Re: Upravljanje stambenim zgradama (stambene zajednice, kucni saveti, upravnici zgrada)

Postod Vladivoje » Sre Maj 09, 2018 1:31 am

Da li je dobro ili nije dobro što odgovorni za propuste krivično ne odgovaraju (!?).
Da tek ne pričam o svesnim malverzacijama, krađama i pljačkama, kao o nečemu što inače najčešće prati nesavesno i neodgovorno postupanje...

Dakle, ako država hoće da zavede red, onda prvo mora da kazni one čiji je upravo ona osnivač.
Tek onda dolaze na red svi ostali, po hijerarhiji...

A nesto nevidim da je tamo neko bio kaznjen za taj peopust


I... šta nam sve to govori (???).
Je li to ide u prilog teze da država pokušava da zavodi red (???).
Naravno da NE.
Ova država (vlast) parazitira upravo na zavođenju nereda, jer se u stanju nereda najbolje odrađuje - pljačkaški "posao".

Neće politikanti da seku (parazitsku) granu na kojoj tako udobno parazitiraju.
Glupi jesu, ali ipak ne toliko da bi tako nešto uradili...
Pohvale za post: 1
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 24135
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 10459
Pohvalio: 4114

Re: Upravljanje stambenim zgradama (stambene zajednice, kucni saveti, upravnici zgrada)

Postod direktor » Sre Maj 09, 2018 1:34 am

Onda posto to sve znas sto ovdje ispadas naivan ....ako neces vec da tjers pravdu do kraja makar za tvoju zgradu ...da vidis kako ste u minusu za 1000 € gdje nestadose pare
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Vladivoje
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 117
Pridružio se: Pon Nov 13, 2017 2:13 pm
Lokacija: Novi Beograd (stari Merkator)
Kontakt:
Pohvaljen: 436
Pohvalio: 704

Re: Upravljanje stambenim zgradama (stambene zajednice, kucni saveti, upravnici zgrada)

Postod Vladivoje » Sre Maj 09, 2018 1:37 am

Pošto sam mnogo naivan, ove Vaše sugestije su mi i više nego korisne... :mrgreen:
Pohvale za post: 1
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 24135
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 10459
Pohvalio: 4114

Re: Upravljanje stambenim zgradama (stambene zajednice, kucni saveti, upravnici zgrada)

Postod direktor » Sre Maj 09, 2018 1:41 am

E drako mi je da si sad na pravom putu ka pravdi i da ce GS dobro da se oznoji i ponuditi sporazumni raskid ugovora na njihovu stetu uz obnovu fasade kao kompetaciju za vansudsko rijesenje spora ...
Nadam se fotki jos jedne nove fasade u bg ...
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Vladivoje
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 117
Pridružio se: Pon Nov 13, 2017 2:13 pm
Lokacija: Novi Beograd (stari Merkator)
Kontakt:
Pohvaljen: 436
Pohvalio: 704

Re: Upravljanje stambenim zgradama (stambene zajednice, kucni saveti, upravnici zgrada)

Postod Vladivoje » Sre Maj 09, 2018 1:44 am

Ne razumem komentar.

Da li to znači podržavanje zavođenja reda ili podržavanje stanja aktuelnog nereda po Beogradu (?!). :mrgreen:

Pošto je komentar sarkastične prirode, meni liči na ovo drugo... :mrgreen:
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 24135
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 10459
Pohvalio: 4114

Re: Upravljanje stambenim zgradama (stambene zajednice, kucni saveti, upravnici zgrada)

Postod direktor » Sre Maj 09, 2018 1:50 am

Ja navijam za tvoju zgradu a ti tako ....
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Vladivoje
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 117
Pridružio se: Pon Nov 13, 2017 2:13 pm
Lokacija: Novi Beograd (stari Merkator)
Kontakt:
Pohvaljen: 436
Pohvalio: 704

Re: Upravljanje stambenim zgradama (stambene zajednice, kucni saveti, upravnici zgrada)

Postod Vladivoje » Sre Maj 09, 2018 1:55 am

Ja navijam za svaku zgradu u Beogradu. :wink:

Duboko verujem da su građani zaslužili mnogo bolje uslove za stanovanje, jer su dobrim delom i finansijski učestvovali za te namene.

Mora se već jednom zavesti red, ali to se ne može očekivati od onih koji u poslednjih 30 godina učestvuju u vlastima (na ovaj ili onaj način).
Pohvale za post: 1
Ksenija
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 924
Pridružio se: Pon Jan 11, 2016 2:09 am
Lokacija: Grad Zemun
Kontakt:
Pohvaljen: 1160
Pohvalio: 3364

Re: Upravljanje stambenim zgradama (stambene zajednice, kucni saveti, upravnici zgrada)

Postod Ksenija » Sre Maj 09, 2018 2:19 am

Moram se ubaciti na kratko. Moj ulaz ima predsednika SS, jednog vrlo "visprenog" čoveka koji inače nema vremena nizašta osim da ga zovemo predsednikom ili kako već glasi to zvanje.

Pre par dana smo imali sastanak SS u hodniku zgrade. Upravnik je sedeo na stepenicama i podvikivao na šta sam mu rekla da smanji ton jer sam bila dobro raspoložena, pitala ga za dnevni red i kada će tačka "Razno" jer sam imala nekoliko pitanja koja nisu bila uvršćena ni pod jednom tačkom.

Naravno, pošto se sa njegovom suprugom druži pola komšiluka ali ne i ja, tačku "razno" smo preskočili a ja sam se smrzla. Ono što je dužnost upravnika a što on preskače, odradiću sama. Punkt!

@Vladivoje
Verujem da si proučio sva akta koja se tiču ove teme pa bih imala nekoliko vrlo kompleksnih pitanja ali o tom po tom. Vreme je za 'aljine. Slika

P.S. Inače je diskusija vrlo interesantna, sve sam propratila. :D
Veče glomazne poezije
Spoiler!
Slika

I Kockica se zakleo :mrgreen:
Pohvale za post: 1
SerbPacker
Intermediate
Postovi: 185
Pridružio se: Uto Mar 14, 2017 8:30 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 83
Pohvalio: 10

Re: Upravljanje stambenim zgradama (stambene zajednice, kucni saveti, upravnici zgrada)

Postod SerbPacker » Sre Maj 09, 2018 9:08 am

Evo i ja da izvestim (posredno jer zbog obaveza na poslu nosam mogao lično da prisustvujem, ali sam delegirao "bračnog druga") sa još jednog sastanka sa profesionalnim upravnikom.
Opet nije bilo kvoruma za odlučivanje. No ovaj upravnik je pokazao "agilnost". Rekao je da se ta praksa mora prevazići i da će se on koristiti mehanizmom koji je zakonodavac predvideo, a to je da se posle tri sastanka utvrđuju "neaktivni" članovi i da se onda broj za kvorum za odlučivanje pomera "na dole" . Izložio je plan rada, a to je utvrđivanje stanja na računu kod GS, takođe je primetio da na pojedinim spratovima nema PP aparata, a da je to po zakonu obaveza i da će to morati da se ispravi..
Takođe, i pokretanje pitanja stanja lifta i mogućnosti renoviranja...
Ja nemam pojma da li je to tako?
Ja iskreno navijam da se krene sa bilo kakvim funkcionisanjem u zgradi, pa se nadam da će to isprovocirati ove "zabole me baš..." stanare da se malo uključe.
Ovaj profesionalni upravnik ima nameru da zakaže još jedan sastanak iduće nedelje, verovatno u cilju da ispuni normu sastanaka za omogućavanje odlučivanja...
Ja lično ne volim što će ispasti da 20 ljudi max odlučuje za sve stanare, ali ako to ti ostali stanari žele , to će i dobiti...
Vladivoje
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 117
Pridružio se: Pon Nov 13, 2017 2:13 pm
Lokacija: Novi Beograd (stari Merkator)
Kontakt:
Pohvaljen: 436
Pohvalio: 704

Re: Upravljanje stambenim zgradama (stambene zajednice, kucni saveti, upravnici zgrada)

Postod Vladivoje » Sre Maj 09, 2018 11:23 am

SerbPacker, mnogo si se žalio na bivšu predsednicu SS i na novog profi-upravnika, ali izgleda da si poranio sa pesimizmom. :wink:

Lepo je to što profi-upravnik ima plan rada.
Planove rada imaju mnogi, ali glavni problem je u tome što se kasnije "zapne" kada stignu tzv. ponude od JP GS, sa nenormalno velikim iznosima njihovih radova i nenormalno malim brojem rata koje su ponudili građanima.

Tu je ključni problem, pošto većina stanara zaista nije u stanju da plati tolike iznose, koji su nerealni, a o čemu je lepo govorio još 2015. godine direktor JP GS u ovom članku BLICA:
:arrow: https://www.blic.rs/vesti/beograd/beogr ... ra/xhvkkkq

Bilo kako bilo, u komunikaciji sa JP GS ja ću se pozivati na ovaj tekst, pa da vidimo da li se JP GS i dalje ponaša kao Koza nostra.
Sve indicije idu u prilog teze da se u JP GS ništa promenilo nije... :roll:
SerbPacker
Intermediate
Postovi: 185
Pridružio se: Uto Mar 14, 2017 8:30 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 83
Pohvalio: 10

Re: Upravljanje stambenim zgradama (stambene zajednice, kucni saveti, upravnici zgrada)

Postod SerbPacker » Sre Maj 09, 2018 1:50 pm

Vladivoje » Sre Maj 09, 2018 10:23 am napisao:SerbPacker, mnogo si se žalio na bivšu predsednicu SS i na novog profi-upravnika, ali izgleda da si poranio sa pesimizmom. :wink:

Lepo je to što profi-upravnik ima plan rada.
Planove rada imaju mnogi, ali glavni problem je u tome što se kasnije "zapne" kada stignu tzv. ponude od JP GS, sa nenormalno velikim iznosima njihovih radova i nenormalno malim brojem rata koje su ponudili građanima.

Tu je ključni problem, pošto većina stanara zaista nije u stanju da plati tolike iznose, koji su nerealni, a o čemu je lepo govorio još 2015. godine direktor JP GS u ovom članku BLICA:
:arrow: https://www.blic.rs/vesti/beograd/beogr ... ra/xhvkkkq

Bilo kako bilo, u komunikaciji sa JP GS ja ću se pozivati na ovaj tekst, pa da vidimo da li se JP GS i dalje ponaša kao Koza nostra.
Sve indicije idu u prilog teze da se u JP GS ništa promenilo nije... :roll:

Pa ovaj nije isti upravnik a izgleda da se i razresila situacija sa starom predsednicom SS posto ovi koji je imaju na nisanu sada cute :shock:

Nego jel ima neko odgovor na ono gore sto pitah?
posting.php?mode=quote&f=3&p=536811#pr536600
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 24135
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 10459
Pohvalio: 4114

Re: Upravljanje stambenim zgradama (stambene zajednice, kucni saveti, upravnici zgrada)

Postod direktor » Sre Maj 09, 2018 1:55 pm

Pa stanje na racunu kod GS je manje za neplacen iznos racuna prosto
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
SerbPacker
Intermediate
Postovi: 185
Pridružio se: Uto Mar 14, 2017 8:30 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 83
Pohvalio: 10

Re: RE: Re: Upravljanje stambenim zgradama (stambene zajednice, kucni saveti, upravnici zgrada)

Postod SerbPacker » Sre Maj 09, 2018 2:53 pm

direktor napisao:Pa stanje na racunu kod GS je manje za neplacen iznos racuna prosto

Onda se čeka da se to utuženjem sakupi?
Zato što postoji mogućnost da se odjavimo sa tog "prikupljanja para", pa čisto da njima ne ostane to...
Ali ok...
boca-ica
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7958
Pridružio se: Pet Apr 02, 2010 4:58 am
Kontakt:
Pohvaljen: 2600
Pohvalio: 679

Re: Upravljanje stambenim zgradama (stambene zajednice, kucni saveti, upravnici zgrada)

Postod boca-ica » Sre Maj 09, 2018 3:21 pm

Kopka me predstojeca zimska sezona da li ce se nešto promeniti u komunikaciji i čenjenju davaoca usluga grejanja, tople vode i dr.
jer sada pravno lice - upravnik kao pravni zastupnik podnosi prijavu , žalbu i nadgleda izvršenje.... :roll:

Do sada
kada su se gradjani (preds. kucnog saveta) kao pravno-poslovna NEJAKA fizička lica žalili na ne dovoljnu ispručenu uslugu i sl.
dosta neslavno je prolazilo
ne retko i sa trivijalnim usmenim ,,otkačivanjem,, uz navodjenje paušalnih konstatacija, datim obecanjima i ne ispunjenim rokovima...
:sesir:
postoji 1.000 razloga za necu, a 1 za hocu :)
Vladivoje
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 117
Pridružio se: Pon Nov 13, 2017 2:13 pm
Lokacija: Novi Beograd (stari Merkator)
Kontakt:
Pohvaljen: 436
Pohvalio: 704

Re: Upravljanje stambenim zgradama (stambene zajednice, kucni saveti, upravnici zgrada)

Postod Vladivoje » Sre Maj 09, 2018 7:40 pm

Da su tzv. ponude od strane JP GS bile realne i finansijski prihvatljive za većinu građana, u poslednjih 15-20 godina je mnogo zgrada po Beogradu već moglo da bude sređeno.

Dakle, ubedljivo najveća odgovornost za katastrofalno stanje većine zgrada je na JP GS, kao i na svim gradskim vlastima od 1995. godine do danas, kao njihovom osnivaču i kontroloru.

Gde ćete naći validniji dokaz o kriminalnom poslovanju JP GS, od izjave samog direktora JP GS, objavljene u BLICU 2015. godine... :mrgreen:

:arrow: https://www.blic.rs/vesti/beograd/beogr ... ra/xhvkkkq

Gospodin direktor (mislim na direktora JP GS :mrgreen:) je o svemu sve lepo rekao, i to je više nego dovoljno za početak istražnih radnji.
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 24135
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 10459
Pohvalio: 4114

Re: Upravljanje stambenim zgradama (stambene zajednice, kucni saveti, upravnici zgrada)

Postod direktor » Sre Maj 09, 2018 7:55 pm

Kako si naso 1995 bas kao prelomnu a ne 1993 ili pak 2000 ili 2005
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Vladivoje
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 117
Pridružio se: Pon Nov 13, 2017 2:13 pm
Lokacija: Novi Beograd (stari Merkator)
Kontakt:
Pohvaljen: 436
Pohvalio: 704

Re: Upravljanje stambenim zgradama (stambene zajednice, kucni saveti, upravnici zgrada)

Postod Vladivoje » Sre Maj 09, 2018 9:12 pm

Direktore, koja bi to za Vas prelomna godina mogla biti (?).
Ili, bolje rečeno, da li je ijedna godina za Vas prelomna (?). :mrgreen:

Većina ugovora o održavanju zgrada sa JP GS je potpisana do 1995. godine.

Na kraju, nije toliko bitna neka "prelomna" godina, jer čak i da uzmemo samo poslednjih 10 godina za analizu poslovanja JP GS - mnogo toga bi nam bilo rečeno i otkriveno, i mnogi bi za takvo stanje trebalo da odgovaraju.
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 24135
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 10459
Pohvalio: 4114

Re: Upravljanje stambenim zgradama (stambene zajednice, kucni saveti, upravnici zgrada)

Postod direktor » Sre Maj 09, 2018 10:31 pm

A kako si dosao do zakljucka da je 1995 nekom analizom poslao si im pitanja trazio informacije od javnog znacaja
Problem sa GS nastao kad su postali samo servis za primanje poziva i davanje naloga podizvodjacima a za sta su nekad imali svoje zaploslene vojna ustanova 2 za manje para i daleko bolje odrzava vojne zgrade
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.

Povratak na “Gradski život i vesti”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 3 gosta