Epidemija CoViD-19

[Earthmoving]

jujuju sto unisti Filiovic Vucica https://www.youtube.com/watch?v=Ft6uS_utOJg

[Bender Rodriguez]

Ivan Ivanović večeras u prvom delu emisije objasnio neke stvari vezane za obraćanje Vučića i za (ne)rad RTSa.
Pišem ovde jer taj prvi deo emisije ima veze sa onim što smo pričali malopre. Taj narcizam i sumanutost koja izbija sve više sa svakom konferencijom.

[paradox polje]

Италија је као пример земље која је прва у Европи доживела ескалацију КВ сигурно јако занимљива за епидемиологе, да посматрају трендове. На жалост она је истовремено лош пример како се треба реаговати, начинили су много грешака, али треба рећи да као први у Европи осим Кине нису од кога имали да уче, а Кина је ипак неки јако далек свет, како географски тако и цивилизацијски. Управо Италији могу да захвали друге Европске земље и ми са њима, које су са изузетком Шпаније и можда Француске, видећи све грешке али и озбиљност ситуације имале више података да исправе грешке и боље реагују. Тренутно је више од пола укупно преминулих од КВ из Италије или Шпаније.
Управо из тог разлога највише пратим статистике из Италије, и поред веома црне слике оно што је охрабрујуће је да се може рећи да се пораст броја зарежених у Италији из експоненцијалног вратио у линеарни раст. Додоше у питању су високе цифре, који се последњих 8 дана врте око 6000 дневно заражених. Све ово се може тврдити под условом да није достигнуто ограничење броја дневних тестирања, али нисам видео такве информације, тако да се надам да је ипак предзнак обуздавања ширења вируса и да ће ускоро број дневно оболелих добити и силазну путању. На жалост статистика дневно преминулих касни неколико дана па смо јуче имали нови црни рекорд а данас је нешто мање. Број опорављених касни много више и тренутно је на нивоу око 1000 или нешто мањи. Свакако очекујем да ће овај број почети да расте, а када он у збиру са бројем преминулих у дану (који надам се неће много доприносити овом збиру) број активних случајева почиње да опада и долази напокон до растерећења медицинских капацитета.

[vradovic]

Haos na relaciji federalne vlade vs states.

https://thehill.com/homenews/state-watc ... -ny-plates
Rhode island zabranio posetu sa NY tablicama! Iskreno mislim da ovo nije ni dozvoljeno po ustavu al posto se sve raspada u USA sve je moguce.

Koja prepucavanja u ovakvim trenutcima. Neverovatno. Iskreno cudi me kako je u Srbiji tako
civilizovano i sve profesionalno organizovano u odnosu na US.
https://1010wins.radio.com/articles/ap- ... rus-policy

https://www.forbes.com/sites/sergeikleb ... 74450e2292

[Bender Rodriguez]

To samo potvrđuje da je ovaj narod mnogo mnogo bolji nego što vlast trenutno pokušava da predstavi.

Jadno je kako se ova garnitura od početka svog postojanja igra sa javnim mnjenjem i mentalitetom naroda. Čas ga zaleti u mržnju prema jednoj stvari (npr svim potezima i spoljnoj politici prethodnika) da bi ga onda naprasno zaletela u drugi (npr da podrži EU i NATO, i prodaju Sartida iako mu je do malopre govorila da je osporava). Čas mu govori da je ''narod pobednika'', čas mu puni glavu kako ništa ne valja. Čas je Korona ''najsmešniji virus u istoriji'', čas ''nam ni sva groblja neće biti dovoljna ako se ovako nastavi''. Ja uporno ljudima već danima govorim da se ne primaju na fašističke izjave i nastupe naprednjaka jer su oni celu svoju stranku i karijere izgradili upravo na deljenju naroda na tabore i suprotstavljanju radi ostvarivanja svojih ciljeva. Jadno, bedno i infantilno.

Inače ne radi ovaj link 1010wins. Kaže Evropljani nisu dostojni da gledaju taj sajt. (''This site isn't currently available in the EU '')

[Earthmoving]

Kad smo kod SAD, juce se pojavila vesti: "Meet your new chairman of FED - Donald Trump", koja implicira da je Treasury koja je pod predsednikovom ingerencijom preuzeo stampanje dolara. Ako je ovo istina, to je tektonska vest. Inace koincidencija da je virus se razmahao upravo kad je Tramp zavrsio impichment, a nesto ranije je konacno smenio i glavne sudije, cime sad skroz ima brisan prostor za delovanje.

[Bender Rodriguez]

Koga zanima kako izgleda vožnja kroz grad u toku policijskog časa, odličan snimak iz ugla Škode Komunalne policije:

Zanimljiv detalj na 16:40 - konvoj vojnih Hamvija i Defendera, najverovatnije Specijalne brigade, na putu ka bazi u Pančevu.

[vradovic]

Wow odlican video!

Grad je dosta puniji nego sto sam mislio za vreme policijskog casa. Neverovatno mi je da su to sve sluzbena vozila.
Grad izgleda odlicno!

Ovaj policijski cas verovatno doprinosi:
- manje sirenje obicnog gripa pa i manja smrtnost
- mnogo manje saobracajnih nesreca
- nema tuca, ubistva, pijanstva po splavovima
- verovatno je kriminal u zestokom opadanju

[Karlo del Ponte]

Сатима гледам на форуму где се изгубио овај чланак, а оно није ни објављен.

Protiv koronavirusa, potpuno drugačije - Kako se sa pandemijom bori Holandija
....
Prema njegovim rečima, javni prevoz, vozovi, autobusi, tramvaji, metro, rade puno radno vreme i po uobičajenom redu vožnje. Broj putnika je pao na oko trećinu. Na linijama gradskog trajekta, recimo, deo koji koristi posada je posebno ograđen. Tek od ponedeljka, 23. marta, u okviru drugog kruga mera, počele su redukcije u redu vožnje javnog prevoza, i to, kaže, kao mera štednje, a ne mera prevencije zaraze.

Sve zakazane posete policiji, opštini, zakazane operacije se ne otkazuju bez zahteva onoga ko ih je zakazao. Napominje se, međutim, da ukoliko imate bilo kakvih problema sa grlom, kašljem i temperaturom, ne izlazite.
....
- I ranije je ogromna većina poslova sa bankom, osiguranjem, porezom... bila dominantno vođena preko interneta, izuzetno uz telefonski poziv. Recimo, dolazak u banku da prvi put otvorite račun, može da vam bude jedini put da ste u banku uopšte ušli. Osigurati se moguće je preko interneta bez ijednog dolaska do kancelarije osiguravajućeg društva. Sada je to samo još dodatno smanjeno - nastavlja Karlo Polak.
....

Једна од мера јесте повећање броја картица, обука за руковање истим, рад на електронској администрацији... У Србији се 90% користи кеш, а бар 80% људи уопште нема банковну картицу!

У Холандији је најновија мера, забрањено сељење за све који тренутно имају сигуран кров над главом. За више од троје у групи на улици који нису чланови истог домаћинства казна је драконска у односу на остале казне у Холандији. Чак 400 евра! Ако би то упоредили са вредношћу минималне сатнице у Србији и Холандији, то је осећај удара по џепу од чак 6000-7000 динара!

Иначе, млађих од 65 међу мртвима је 8, а млађих од 55 је 0. Био у радњи/магацину половне робе, и пола муштерија особе 65+ година. Старије људе видиш и да шетају, возе бицикл, у супермаркетима. У тренутку када сваки дан од Ковид 19 умире по 80 стараца и старица. Општи консензус, бити опуштен уз нешто већу опрезност.

[direktor]

U cg zabranjeno kretanje izmedju opstina
Oboljeli se odvoze u bolnicu
Clanovi domacinstva i kontakti oboljeljelih u samoizolaciju cilji mjera kako kazu da izdvoje oboljele i potencjalno oboljele uz zatvorene granice da bolest samo sagori tj da se ubije izvor
Po kinezima treba da se nakon izolovanja bolesnih i potencjalno zarazenih da prodje 5 dana bez novih slucajeva plus 2x14 dana da bi se smatralo da je posast ugasena mislim da smo daleko nazalost od toga velikom nedisciplinom

[Zuma]

Još jedna veoma važna stvar koju treba reći. Amerikanci i Britanci su ponovo, čak i u ovakvoj situaciji, ponovo pokrenuli novu propagandnu akciju koja je naravno opet usmerena samo da vlasnici kapitala dobro prođu, ovaj put bukvalno na račun života drugih ljudi. To doduše nije prvi put. Imali su akciju propagiranja privatnih automobila na račun javnog transporta železnicom i tramvajem (pošto onda svako mora da kupi svoj automobil), pa akciju propagiranja pušenja iako su do detalja znali koliko je to štetno, pa zatim masovnu akciju zaglupljivanja kreacionističkom teorijom koju je trebalo gurnuti u škole, pa kolektivnog pljuvanja Darvina i osnova biologije, pa poricanja, prvo globalnog zagrevanja, a zatim našeg uticaja na to. Onda je Tramp polako ukinuo većinu zaštitnih mera protiv zagađenja prirode i čiste životne sredine, srećom samo u Americi. Pa vađenje nafte iz škriljaca što zagađuje podzemne vode. Pa sada politika slepe sile i ukidanja niza međunarodnih regulacionih tela i konvencija ...

Najnoviji biser iz ove iste serije je teorija "grupnog imuniteta" (Herd immunity, imunitet stada - stado smo ovde očigledno upravo mi). Tu se u suštini huška jedan deo naroda protiv drugog. I to sa totalno dijaboličnim obrazloženjem koje se svodi na to da će izgubiti posao i neće imati čime da hrane decu ako lično ne likvidiraju sopstvene roditelje. To vam je uprošćena, a zato ne manje tačna inerpretacija koja će vam uštedeti mnogo vremena na čitanju gomile bolno iritantnih gluposti.

Zašto to tvrdim? Zato što je krajnje jednostavno pokazati da je taj grupni imunitet potpuno nemoguće postići sa iole ograničenim brojem umrlih pre nego što bude gotova vakcina. Što naravno, čak i kad bi smo zaboravili na sve ljudske i moralne obzire, sve te žrtve i čitav projekat čini uzaludnim i nekorisnim. Jedno što vlasnici kapitala imaju manje gubitke. U čemu nažalost jeste čitava poenta.

Evo te kalkulacije na primeru Srbije. Pitanje je dakle koliko nam vremena treba da bi 70% stanovništva Srbije postalo imuno na virus ?

Prvi podatak je da u lakšim slučajevima bolničkog lečenja pacjenti ozdrave toliko da budu opušteni iz bolnice za oko dve nedelje. Ponekad nešto manje. U težim slučajevima lečenja traje BITNO duže, tj period je između 3 i 6 nedelja. Ali uzmimo da jedan pacjent zauzima jedan bolnički krevet dve nedelje.

U poslednjoj konferenciji za štampu su rekli da je trenutno na bolničkom lečenju 334 osobe. Po mojoj evidenciji to bi trebalo da znači da kod kuće, kao lakši slučajevi, trenutno boluje 273 poznatih slučajeva. Uzmimo da je broj onih koji sada takođe imaju bolest, a i ne znaju da je imaju, polovina broja ovih trenutno sistemu poznatih bolesnika (bez ranije izlečenih i umrlih, tj samo računamo trenutno aktivne bolesti). Dakle, ukupno bolesnih u ovom trenutku stvarno ima (334+273)*1,5 = 910, a od toga 334 ljudi zauzima svako po jedan bolnički krevet (pošto ih je toliko po bolnicama a ne kod kuće). To je dakle odnos trenutno zauzetih kreveta i svih trenutno bolesnih, odnosno presek stanja u jednom tipičnom danu.

Tako ispada da sa trenutnim opterećenjem zdravstvenog sistema svake dve nedelje ili ozdravi ili umre 910 ljudi (a onaj njihov deo koji je u bolnici oslobodi svoj krevet za nekog drugog). Tj "produkcija" imunih ljudi kompletnog zdravstvenog sistema Srbije je 910 imunih osoba svake dve nedelje, što je tempo od 65 imunih dnevno.

E sad, ovih 65 dnevno se postiže tako što zdravstveni sistem bukvalno ne radi ništa drugo, i što su svi angažovani, a država nemilice u to sipa ogromne gomile para. Očigledno je da to tako ne može da traje dugo, naprimer dok 70% stanovništva ne bude imuno. Narod će početi da umire od drugih bolesti, a ni zdravstveni radnici ne mogu da izdrže taj tempo godinu dana ili koliko je već bude potrebno za takav cilj. Što znači da dugoročno održiv tempo "proizvodnje" imunih ljudi mora biti BITNO manji. Uzevši u obzir da se kod nas čeka nedeljama ili mesecima na aparate ili specijalistu, rezevnog kapaciteta zdravstvenog sistema koji se može TRAJNO odvojiti da proizvodi imune ljude ne može biti puno. Ali hajde da kažemo da dugoročno ostvarljiv tempo pojavljivanja imunih ljudi nije 65 nego 20 dnevno. I to je previše za naše zdravstvo, ali neka bude.

U Srbiiji ima 7 miliona ljudi, pa je 70% od toga 4.900.000.

Ako se imuni pojavljuju tempom od 20 dnevno, za 4.900.000 imunih ljudi treba 245.000 dana.

Što je 671 godina.

ONDA će 70% Srba biti imuno bez nepotrebnih smrti tokom tog procesa.

Pa će stariji ljudi opet da nam umiru, jer niti su imuni, niti je virus nestao. Doduše sada nešto sporije jer je preostalo "samo" 30% kliconoša bolesti na koju oni nisu otporni.

Cela Američka i Britanska teorija "kontrolisanog postizanja kolektivnog imuniteta" je u oblasti čistog ludila. Više u fazonu Haških genocidnih namera, i to samo zbog zarade par procenata najbogatijih, nego išta drugo.

[vradovic]

Slicno je prokomentarisao i Elon Musk cak izbacujuci neke grafikone gde pokazuje to opterecenje medicinskog osoblja sa drugim bolestima.

Treba ipak uzeti u obzir da se zato grade ove privremene bolnice kako bi se ubrzalo. Recimo trebalo bi istu racunicu napraviti ali sa 20.000 bolnickih kreveta. Recimo da je toliko realno da se napravi u celoj Srbiji sad odmah i brzo.

[Zuma]

Ograničenje je broj zdravstvenih radnika, a ne samo broj kreveta ili aparata.

Samo da bude jasno ako eventualno nisam bio dovoljno jasan, što je sasvim moguće. Ovo što sada radi Evropa, mi, i što su radili Kinezi, je sada jedno moguća i humana strategija. Amerikanci i Britanci svoju priču o brzom postizanju kolektivnog imuniteta narodu prodaju uz obrazloženje da je to moguće uraditi brzo i uz relativno ograničene žrtve. Znači, tobože, sklone i zaštite starije, a ostali su na poslu i žive relativno normalno, uz razumne mere lične zaštite, pa će to onda kao biti najbolji kompomis zbog sledećeg:

- Ekonomija se ne uništava
- Stari su zaštićeni u kući
- Mladi nemaju puno žrtava pošto su ionako zdravi, a kolektivni imunitet je onda spreman za sledeću zimu ili bar bitno bolji nego što je bio

pri čemu se to postiže nekom vrstom neobjašnjenog kontrolisanog dopuštanja virusu da se širi, ali ne previše, tako da niti ima baš puno zaraženih niti se zaraza previše suzbija.

Međutim ova moja kalkulacija pokazuje da je to nemoguće već i zbog toga što se kolektivni imunitet ne može dovoljno brzo postići za 70% stanovništva sem da se pusti virus da se slobodno širi (što je zapravo njihova ideja samo to ne smeju da kažu). Pogotovo što se on ustvarti ne može kontrolisati na tako fin način. Možete ili da ga pokušate potpuno zaustaviti, ili ga pustiti da se slobodno širi. Sredina nije moguća jer niti je tako fina kontrola širenja moguća, niti se nešto postiže čak i kad bi bila moguća, budući da pri ograničenim razmerama umiranja stanovništa - što oni svom narodu obećavaju - nije moguće postići imunitet stada dovoljno brzo da se to desi pre raspoloživosti vakcine.

Zato taj pristup niti je moguć niti bi imao smisla i kad bi bio moguć. Jednostavno lažu svoj narod, pošto im je stvarna ideja da puste virus da bude izvan kontrole i da što brže završi posao, pa ko mrtav a ko živ, ali se biznis nastavlja sa kraćim, a ne dužim prekidom. Plus posle toga ima bitno manje penzionera, država ili fondovi im uzeli pare što su uplaćivali ceo život u penzioni fond, a nema ni previše mlađih, hronično bolesnih ili ne previše zdravih radnika koji ne mogu biti produktivni onako kao zdravi. Pa vlasnici kapitala, uz još neki usputni zdravstveni dil sa državom, lepo zarade na svim stranama. To je čitava ideja Američko-Britanskog koncepta brzog postizanja imuniteta stada.

[dragan]

Moguće je da se vrlo brzo "postigne imuniteta stada", ako bi se davale "vakcine" sa minimalnom dozom virusa, tj. ako bi se namerno zarazila populacija mladja od nap. 50god. . . pa ko preživi.

[direktor]

To se zove serum koji se dobija od oboljelih tj onih koji su prelezali ali to ne ide tako
Jer da ide tako vec bi imali vakcinu ....

[dragan]

Ne zove se "to serum", jer sam stavio po navodnike reč "vakcina", a da bi bilo jasno napisao sam da se " namerno zarazi" veći deo mladje populacije.
Može to da se uradi a da stanovništvo nije ni obavešteno, nap. da se na javnim mestima širi virus u obliku mirko-kapi i sl. Tako bi vrlo brzo Zarazili, a ne Vakcinisali, veliki broj ljudi.
Pravo vakcinisanje i nije sada moguće jer još nema potvrdjene i odobrene vakcine.

[direktor]

I sta bi dobili sa tim po tvom

[dragan]

Moji postovi su u vezi anglo-američkog koncepta "imuniteta krda" o kojem je pisao Zuma.
Znači, nije to moj predlog već samo način kako može da se brzo zarazi većina stanovnika.

[Zuma]

The New York Times

“People are panic-buying chickens like they did toilet paper.” Sales of baby chicks are up in the U.S. with many feed stores reporting they are selling out of chicks almost as fast as they can get new orders in.

[vradovic]

Da zaboravih da prenesem nema jaja

[loyola]

Nema jaja, mesa, mleka, pirinca, paste, hleba... Ali bude ujutro kad se otvore radnje