Epidemija CoViD-19

Opšte diskusije o ekonomiji, kulturi i vestima vezane za Beograd

Moderator: Igor

Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7688
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 16366
Pohvalio: 26

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Zuma » Pet Sep 25, 2020 1:50 pm

Earthmoving » 25 Sep 2020 06:51 am napisao:Pa što ne znate koliko ima zaraženih koji nisu testirani, šta nama kukate, tolke pare dadosmo na vučićevske kvazilekarske starlete povećali ste mi reket poreza na imovinu, akciza na gorivo samo da bi njima punili džepove, a nizašta. Druga stvar ako veruješ podacima Vučićevaca, ti si Vučićevac, a mi njihovi neprijatelji ne priznajemo nikakve njihove lažne podatke. Kada ih skinemo s vlasti, promenićemo sve njihove lažne podatke u ispravne.

Ne znam kako si došao do toga da ja ili drugi "verujemo" Vućiću, a pogotovo da ja imam ikakve veze sa politikom uopšte, a kamoli sa SNS-om. Postoji čitav veliki svet izvan Srbije, pa se gleda i šta kažu drugi, i šta čovek zna SAM na osnovu onih naučnih rezultata koji su dovoljno provereni, pa u tim oblastima nije potrebno verovati baš nikome. Takođe, moje procene šta je istina uopšte ne zavise od toga ko mi je neprijatelj ili prijatelj. Istina nije manje istina ako Vučić zbog svojih trenutnih interesa tvrdi nešto što je tačno, ili obrnuto. Ne znam kakve to ima veze bilo sa istinom, bilo sa onim što sam ja svih ovih godina pisao. A što se tiče para, kad budete pristali da odvajate pare za nauku umesto što o onima koji se time bave pričate sve najgore, onda će biti i boljih rezultata. To ne pada sa neba nego je rezultat opšte društvene klime koliko se nešto smatra važnim.

A kad je u pitanju ovaj twit kao još jedna od bezbroj Trampovih manipulacija usmerenih na izbore, da ukratko ponovim:

Kad ovi testovi otkriju da neko ima antitela, još uvek se ne zna da li to znači i da je zaštićen. Očigledno je da imuni sistem mora da reaguje ako čak i jedan jedini virus uđe u telo i počne da se razmnožava. Pa neki tragovi te reakcije mogu biti vidljivi na testu. Ali da li to znači da je tada zaista bio ozbiljno "zaražen"? Koliko virusa je potrebno za intenzivnu odbrambenu reakciju organizma, takvu da ona ostavlja zaštitu od budućih zaraza? To niko još ne zna, iako se recimo zna da težina toka bolesti zavisi od broja udahnutih virusa (zato donekle pomažu i loše maske). To sam ranije objašnjavao kao trku u vremenu između virusnog napada i odbrane. Isto važi i kod stvaranja imunosti, to zavisi od mnogo čega. Zbog toga je prerano da se zaključi da ako određeni procenat populacije ima antitela, onda je isti procenat zaštićen od nove zaraze. Niko od naučnika to ne tvrdi. Plus što nije jasno ni koliko su ti testovi specifični samo za kovid, i što je ovo tek nepouzdan broj dobijan na vrlo malim uzorcima.

A zatim, nezavisno od smrtnosti, jasno je i da će i za eventualnu malu smrtnost broj teških slučajeva bolesti biti veliki ako se veliki broj osoba zarazi za kratko vreme, što se uvek događa kod epidemije novim virusom na koga niko nije imun (za razliku od gripa). To zatim opterećuje medicinski sistem što onda proizvodi i višak smrtnosti od drugih bolesti, kao i efektivno povećanje smrtnosti od samog kovida, jer ne može toliko mnogo ljudi da odjednom ima vrhunsku negu koja jedina garantuje tu malu smrtnost od koje smo u ovoj pretpostavci pošli. Otuda neophodnost koncepta "zaravnjavanja krive" kod novih, visoko zaraznih virusa, čak i nezavisno od stepena smrtnosti. Plus ako je čovek zarazan pre simptoma pa je kontrola kretanja virusa skoro nemoguća.

I na kraju cela ova rasprava nema smisla jer se većina ljudi koji u svetu odlučuju o državnim merama protiv kovida u tome ne rukovode teorijskim raspravama o nepoznatim delovima medicine, nego prosto broje kolika je navala na bolnice. Pa kad vide da je sve zagušeno, ili će ubrzo biti, a da se kod gripa to NE događa, onda ZNAJU da je ovo GORE od gripa i da MORAJU da uvedu neke posebne mere zaštite kojih kod gripa nema. Čemu sve ove mistifikacije samo da bi neko dokazao svoje omiljene političke teorije meni stvarno nije jasno.
Pohvale za post: 2
MC_
Higher intermediate
Postovi: 831
Pridružio se: Uto Nov 14, 2017 11:51 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1463
Pohvalio: 258

Re: Epidemija CoViD-19

Postod MC_ » Pet Sep 25, 2020 2:06 pm

MIslim da je jasno da je smrtnost sve manja da je virus oslabio.
Pohvale za post: 2
MIG29
Intermediate
Postovi: 170
Pridružio se: Pon Jun 01, 2020 2:49 am
Kontakt:
Pohvaljen: 179
Pohvalio: 384

Re: Epidemija CoViD-19

Postod MIG29 » Pet Sep 25, 2020 2:28 pm

Како је ослабио кад је около подивљао?
Earthmoving
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4735
Pridružio se: Pet Jan 22, 2016 11:32 am
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 10101
Pohvalio: 6813

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Earthmoving » Pet Sep 25, 2020 2:29 pm

Pa zar Marić, Sarapa & Co nisu oni kod kojih gostuju Vučićevski doktori? Zar njihove televizije ne prenose svakodnevne izveštaje Vučićevaca o dnevnom preseku stanja? Ko je dao nac frekvencije svima koji ih imaju? Pa Vučićevci, ne ja sigurno. Ja nemam ništa protiv da oni imaju svoje lekare, samo tražim da se napravi razlika između Njih i Nas. Dakle, ono što važi za Njih, za nas otcepljene u posevnu državu, ne važi. Isto kao što zakoni Srbije ne važe u CG. E tako lepo možete računati i nas, i vaše zakone primenjujte na vama, ne na nama koji smo se odmetnuli od vašeg sistema.
Govori istinu i dobro barataj lukom i strelom
Pohvale za post: 1
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7688
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 16366
Pohvalio: 26

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Zuma » Pet Sep 25, 2020 2:32 pm

MC_ » 25 Sep 2020 01:06 pm napisao:MIslim da je jasno da je smrtnost sve manja da je virus oslabio.

Nije "oslabio" ali je tačno da je smrtnost manja nego ranije, mada niko za sad ne ume da objasni zašto se to događa. Genetske analize ne pokazuju da se virus bitno promenio, a geografska rasprostranjenost onih mutacija koje postoje se ne poklapa sa geografskom rasprostranjenošću efekta smanjivanja smrtnosti. Postoji niz prepostavki. Možda sada oboljavaju u proseku mlađe osobe, možda je tretman u bolnicama efikasniji, možda veće nošenje maski smanjuje prosečan broj udahnutih virusa, što smanjuje težinu bolesti, možda se više testira pa se zaraza i brže otkriva i ranije leči, možda je to rezultat bolje letnje ishrane, možda veće prosečne kondicije i zdravlja zbog letnjih odmora, možda više vremena provodimo napolju gde ima manje virusa, a Sunce ih svakako ubija, možda je i neki drugi nepoznati efekat letnjeg Sunca i svetlosti uopšte na naš imuni sistem, itd. Mogućnosti ima mnogo, pa se zbog toga niko ne usuđuje da tvrdi da će smanjena smrtnost potrajati. Bilo bi lepo, ali se na to ne može računati.
Pohvale za post: 1
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7688
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 16366
Pohvalio: 26

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Zuma » Pet Sep 25, 2020 2:44 pm

Earthmoving » 25 Sep 2020 01:29 pm napisao:Pa zar Marić, Sarapa & Co nisu oni kod kojih gostuju Vučićevski doktori? Zar njihove televizije ne prenose svakodnevne izveštaje Vučićevaca o dnevnom preseku stanja? Ko je dao nac frekvencije svima koji ih imaju? Pa Vučićevci, ne ja sigurno. Ja nemam ništa protiv da oni imaju svoje lekare, samo tražim da se napravi razlika između Njih i Nas. Dakle, ono što važi za Njih, za nas otcepljene u posevnu državu, ne važi. Isto kao što zakoni Srbije ne važe u CG. E tako lepo možete računati i nas, i vaše zakone primenjujte na vama, ne na nama koji smo se odmetnuli od vašeg sistema.

Još jednom ti kažem da govoriš samo u svoje ime i da izostaviš Vučićeve metode etiketiranja osoba sa kojima pričaš jer to bolje od svega dokazuje da si ustvari TI taj koji pripadaš BAR istoj školi i politici, da za sad ne idem dalje u pretpostavkama. Ovaj forum nije pravo mesto za takve metode.
Pohvale za post: 1
Earthmoving
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4735
Pridružio se: Pet Jan 22, 2016 11:32 am
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 10101
Pohvalio: 6813

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Earthmoving » Pet Sep 25, 2020 3:34 pm

Da, izvini, ovo se odnosi samo na one koji veruju podacima koje plasiraju njegovi lekari, njegov Krizni štab i sl. Jer verovati npr šta Kon kaže je verovati čoveku i sistemu koje drži Vučić. Meni je čudno što ovde kobajagi ima puno ljudi protiv Vučka, a veruju njegovim lekarima, stručnjacima, institucijama, medijima, školstvu... Pa u čemu su onda protiv, u frizuri?
Govori istinu i dobro barataj lukom i strelom
Pohvale za post: 2
Пантограф
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8690
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 13848
Pohvalio: 8778

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Пантограф » Pet Sep 25, 2020 3:39 pm

MC_ » 25 Sep 2020 01:06 pm napisao:MIslim da je jasno da je smrtnost sve manja da je virus oslabio.

Нити је вирус ослабио, нити је смртност мања. Једноставно су зимус тестирали мање људи и нису регистровали огроман број инфицираних.
Од грипа је јануара 2017. у Србији умрло 5.000 људи. Зауставите ковид-диктатуру. Крај свим ограничењима!
Žika
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5560
Pridružio se: Ned Mar 23, 2014 7:28 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 6526
Pohvalio: 1716

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Žika » Pet Sep 25, 2020 3:48 pm

Zuma » Pet Sep 25, 2020 1:32 pm napisao:
MC_ » 25 Sep 2020 01:06 pm napisao:MIslim da je jasno da je smrtnost sve manja da je virus oslabio.

Nije "oslabio" ali je tačno da je smrtnost manja nego ranije, mada niko za sad ne ume da objasni zašto se to događa. Genetske analize ne pokazuju da se virus bitno promenio, a geografska rasprostranjenost onih mutacija koje postoje se ne poklapa sa geografskom rasprostranjenošću efekta smanjivanja smrtnosti. Postoji niz prepostavki. Možda sada oboljavaju u proseku mlađe osobe, možda je tretman u bolnicama efikasniji, možda veće nošenje maski smanjuje prosečan broj udahnutih virusa, što smanjuje težinu bolesti, možda se više testira pa se zaraza i brže otkriva i ranije leči, možda je to rezultat bolje letnje ishrane, možda veće prosečne kondicije i zdravlja zbog letnjih odmora, možda više vremena provodimo napolju gde ima manje virusa, a Sunce ih svakako ubija, možda je i neki drugi nepoznati efekat letnjeg Sunca i svetlosti uopšte na naš imuni sistem, itd. Mogućnosti ima mnogo, pa se zbog toga niko ne usuđuje da tvrdi da će smanjena smrtnost potrajati. Bilo bi lepo, ali se na to ne može računati.

Učili na greškama i neke stvari naučili. Bilo je puno pogrešnih terapija i raznih eksperimenata.
Velika je smrtnost kada prebace pacijente na respiratore, bolja se solucija sve samo ne respirator.
Jedan nemački lekar je skoro pričao na TV-u da je problem pritisak kojim respirator ubacuje kiseonik u već oštecena i slaba pluća pacijenta.
Пантограф
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8690
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 13848
Pohvalio: 8778

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Пантограф » Pet Sep 25, 2020 3:58 pm

То је исто причао македонски доктор Велко Маркоски у марту, а човека су направиле будалом савремене хајтек колеге. Има на јутјубу.

Овог бившег директора Инфективне клинике у Скопљу тада је демантовао и велики стручњак-кабинетски статистичар др Зоран Радовановић, опозициони Кон, који пацијента вероватно није прегледао од студија.
Од грипа је јануара 2017. у Србији умрло 5.000 људи. Зауставите ковид-диктатуру. Крај свим ограничењима!
Pohvale za post: 1
roland
Intermediate
Postovi: 455
Pridružio se: Sre Apr 01, 2015 11:46 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1101
Pohvalio: 403

Re: Epidemija CoViD-19

Postod roland » Pet Sep 25, 2020 6:54 pm

Slika

Broj preminulih avgust 2020.:
najveći broj preminulih u avgustu u poslednjih 10 godina
757 ljudi je preminulo više u odnosu na 10-godišnji prosek za isti mesec (9.5% više)
od aprila 2020. umrlo 3114 više u odnosu na prosek


https://twitter.com/shone_bate/status/1 ... 6450748419

Povratak na “Gradski život i vesti”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Google [Bot] i 9 gosta