Epidemija CoViD-19

Opšte diskusije o ekonomiji, kulturi i vestima vezane za Beograd

Moderator: Igor

mradulovic
Higher intermediate
Postovi: 1236
Pridružio se: Uto Jun 08, 2010 4:46 pm
Lokacija: Blok 3
Kontakt:
Pohvaljen: 1625
Pohvalio: 261

Re: Epidemija CoViD-19

Postod mradulovic » Uto Jun 30, 2020 11:05 am

paradox polje » 30 Jun 2020 08:56 am napisao:Главни проблем је што су показаним штеловањем потпуно изгубили поверење, и сад може свако да пласира било какве вести и више ће се веровати тим вестима него званичним. У то блато су се сами увалили а и даље нешто мрсе и нису транспарентни. Објавите брате како јесте, ако њих десет премине у једном дану само у Новом Пазару нема разлога да се то таји, јер те вести ће овако или онако доћи до јавности а онда ће неко да објави да је 100 њих преминуло и ако нема поверења у званичне податке, људи ће пре да верују тим подацима, чак и ако и они могу да буду злонамерни.

GOJE napisao:Objavljeno je da 6.4% populacije Srbije ima antitela. Ja sam na početku ovog drugog talasa licitirao da bismo glavni udar na jesen mogli da dočekamo sa 20% kolektivnog imuniteta. Obzirom na intenzitet ovog talasa, to je već sasvim realno.

Još ako 1.9. bude odluka da se otvore škole, možda doguramo i do 30%. Sa 30% kolektivnog imuniteta, virus se i dalje ne može zaustaviti, ali njegov potencijal širenja biće veoma usporen. Na žalost, cena za sve to neće biti niska, a starija i osetljiva populacija i dalje će biti izložena istom riziku kao i sada, jer je njihov imunitet gotovo nepostojeći.

Dakle, nema druge, osim da prođemo kroz ovo čudo. Mnogo bi pomoglo da znamo tačne podatke, i da nam se ne serviraju brutalne laži. Da se ne širi panika kako se kome ćefne, i da se konačno usvoje neke smislene mere.

I za kraj, samo podatak za razmišljanje. 6.4% je preko 400,000 ljudi - i to pre početka drugog talasa.


Да додам и линк: http://rs.n1info.com/Vesti/a614872/Imunitet-na-koronavirus-steklo-6-4-odsto-gradjana-Srbije.html

Не видим овде период када се радило тестирање, а с обзиром на "други пик", мислим да је и то важан податак.


Ja ne znam kojim su to onim testiranjima dosli do ovog broja, s obzirom da znamo koliko su nam obimna testiranja ( ne testiraju se kontakti uopste a i za one koji imaju simptome sledi cekanje).
Inache, danas je Juzna Koreja izjavila da je kolektivni imunitet "wishful thinking" jer su na random testu od 1500 ljudi ustanovili da samo 0,1 % imaju antitela.

https://www.bbc.com/news/live/world-532 ... type=share
fiskalni konzervativac - arhitektonski liberal
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7641
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 16021
Pohvalio: 26

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Zuma » Uto Jun 30, 2020 11:42 am

Sve to treba uzeti sa velikom rezervom. Ispitavanja na prisustvo antitela znači samo da postoje antitela. Niko se od naučnika još ne usuđuje da kaže da to istovremeno znači da se ti ljudi neće ponovo razboliti, još manje koliko će zaštita trajati, ako postoji, a pogotovo ne da li se virus dovoljno sporo menja da bi ta zaštita, ako postoji, važila i za neki soj koji će možda biti aktuelan na zimu ili sledeće godine.

Zatim, 6% ne znači ništa u smislu zaštite populacije, zato što je nedovoljno. Ili, drugačije rečeno, znači samo da će se neki nivo zaraženih u populaciji dostići 6% dana kasnije. Tj ne recimo 20. dana, nego 21. dana, što zaista nije promena vredna pažnje.

I treće, dalji rast procenta prisustva antitela nije ravnomeran po danima, pa da očekujemo da će on do zime biti bitno veći zato što do nje ima još par meseci. Tempo kojim se u populaciji šire zaštitna antitela, direktno zavisi od proširenosti virusa. Tj ovih 6% smo postigli uglavnom u aprilu, zato što je tada bilo puno virusa u cirkulaciji, a posle toga se nije bitno menjao. Ako zarazu držimo pod kontolom, nema ništa od bitnijeg povećanja broja antitela. A ako je ne držimo pod kontrolom, onda će se taj procenat povećavati, ali po veliku cenu i uz sve nezvesnosti oko koristi od čitavog tog posla, što sam spomenuo na početku. Ali i tada nedovoljno brzo za korist pre pojave vakcine. Tako da je tu priču o kolektivnom imunitetu bolje za sada zaboraviti.
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12768
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd, Fontana
Kontakt:
Pohvaljen: 16618
Pohvalio: 5893

Re: Epidemija CoViD-19

Postod astrodule » Uto Jun 30, 2020 11:45 am

Možda imaju mozak, ali nemaju vozače
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7641
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 16021
Pohvalio: 26

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Zuma » Uto Jun 30, 2020 11:48 am

Neobični članak o situaciju u Novom Pazaru. Priča se o izveštajima koji su napravili paniku u tom gradu, koji su kao netačni, da bi se posle čitanja članka moglo zaključiti samo da su te "panične" vesti ustvari uglavnom tačne.

Šta se zapravo dešava u Novom Pazaru pa tamo mora da ide premijerka?
Beograd -- Brojni su medijski izveštaji o Novom Pazaru koji su napravili paniku u tom gradu. Morala da reaguje i premijerka Brnabić koja danas odlazi u taj grad.
https://www.b92.net/info/vesti/index.ph ... id=1701608
solecar
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 9505
Pridružio se: Uto Dec 06, 2011 2:06 am
Kontakt:
Pohvaljen: 7724
Pohvalio: 13590

Re: Epidemija CoViD-19

Postod solecar » Uto Jun 30, 2020 11:55 am

Manji broj vozila gradskog prevoza ne znači i manji broj putnika. Ako već ne nameravaju da nas pozatvaraju po kućama, niti da nam ograniče kretanje, tako što bi samo zaposleni mogli da koriste gradski prevoz, ne moraju ni da nas zaj****** u zdrav mozak stavljanjem u rizik da se potencijalno zarazimo smanjenjem broja vozila i teranjem da se nabijamo u zatvoreni prostor u povećem broju. Druga stvar je što smo sami odgovorni za to da li ćemo se nabijati u kafiće , noćne klubove i sl. i tako se potencijalno fdovedemo u opasnost da se zarazimo, a sasvim druga stvar je kada nas teraju da se zarazimo. Niti smo u mogućnosti svi da koristimo kola, niti je to isplativo svima, a na posao i obavljanje mnogih drugih stvari i dalje mora da teče. A ove godine, tačnije ovog leta, stvari nisu kao prethodnih godina. Može slobodno da se smatra da dok smo bili u vanrednom stanju, da smo bili pod nekom vrstom letnjeg reda vožnje i da sada treba da se normalno odvija saobraćaj, po zimskom redu vožnje. Ne samo što će određeni broj ljudi ostati u gradu i neće ići na godišnji odmor zbog virusa i drugog viklusa, nego i zbog toga što mnoge države zatvaraju granice za ulazak naših ljudi. Kada se sve to sabere, dolazi se do zaključka da se ne postiže ništa zamenom jednog apsurda drugim (policijski čas se menja letnjim redom vožnje u gradskom prevozu). Ustvari, postiže se, ali u tome da se jedino onom kosilicom iz jednog od prethodnih postova može doći do željenog rezultata, pošto ovaj koji nam spremate vodi ka tome da nam, parafraziram aspiratora, neće biti dovoljne ni sve postojeće ni sve improvizovane bolnice da smestimo sve zaražene. Možete posle da se derete koliko god hoćete kako smo neodgovorni i kako ne poštujemo mere, ali za mnoge stvari ste upravo vi koji odlučujete o tome kako moramo da se ponašamo, vi iz kriznog štaba i vi što imate mandate u skupštini, direktno odgovorni. Izgovori kako se nema dovoljan broj ljudi da vozi autobuse u gradskom prevozu nije validno opravdanje, zato što mogu da se angažuju svi oni vozači koji rade zimski red vožnje.
Slika

Slika
GOJE
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4120
Pridružio se: Uto Apr 15, 2008 10:35 am
Lokacija: Dort Yol
Kontakt:
Pohvaljen: 7923
Pohvalio: 4317

Re: Epidemija CoViD-19

Postod GOJE » Uto Jun 30, 2020 12:03 pm

Zuma » 30 Jun 2020 10:42 am napisao:Sve to treba uzeti sa velikom rezervom. Ispitavanja na prisustvo antitela znači samo da postoje antitela. Niko se od naučnika još ne usuđuje da kaže da to istovremeno znači da se ti ljudi neće ponovo razboliti, još manje koliko će zaštita trajati, ako postoji, a pogotovo ne da li se virus dovoljno sporo menja da bi ta zaštita, ako postoji, važila i za neki soj koji će možda biti aktuelan na zimu ili sledeće godine.

Zatim, 6% ne znači ništa u smislu zaštite populacije, zato što je nedovoljno. Ili, drugačije rečeno, znači samo da će se neki nivo zaraženih u populaciji dostići 6% dana kasnije. Tj ne recimo 20. dana, nego 21. dana, što zaista nije promena vredna pažnje.

I treće, dalji rast procenta prisustva antitela nije ravnomeran po danima, pa da očekujemo da će on do zime biti bitno veći zato što do nje ima još par meseci. Tempo kojim se u populaciji šire zaštitna antitela, direktno zavisi od proširenosti virusa. Tj ovih 6% smo postigli uglavnom u aprilu, zato što je tada bilo puno virusa u cirkulaciji, a posle toga se nije bitno menjao. Ako zarazu držimo pod kontolom, nema ništa od bitnijeg povećanja broja antitela. A ako je ne držimo pod kontrolom, onda će se taj procenat povećavati, ali po veliku cenu i uz sve nezvesnosti oko koristi od čitavog tog posla, što sam spomenuo na početku. Ali i tada nedovoljno brzo za korist pre pojave vakcine. Tako da je tu priču o kolektivnom imunitetu bolje za sada zaboraviti.

6.4% jeste podatak vredan pažnje jer:
- je to podatak svakako dobijen pre ovog drugog talasa. Već sada je taj procenat verovatno oko 10%.
- je to najaktivniji deo populacije. Baš onaj deo kroz koji se virus najbrže i širi (mladi ljudi, zdravstveni radnici...) Verujem da je sada u tom delu populacije procenat sa antitelima možda i preko 20%, za razliku od izolovanih ljudi (stariji ljudi, ruralna populacija), gde je verovatno tek oko 1%.
- dokazuje da je virus zahvatio nekoliko desetina puta više ljudi, nego što je pokazano testovima.
- daje podlogu da otvaranjem škola dostignemo 30% pre jeseni. Ovo znači dramatično usporavanje širenja. @Zuma, veoma grešiš kada linearno računaš usporavanje širenja po danima. Sa 30% populacije sa antitelima, epidemija nema više eksponencijalni potencijal.

Jedina dva validna argumenta koja je Zuma naveo, jeste da ne znamo koji udeo od ovih 6.4% je zaista rezistentan na dalje oboljevanje, i koliko ta rezistencija traje. Ali, mislim da sa sigurnošću možemo da tvrdimo, da čak i da nisu sve rezistentni i na duži rok, da ipak usporavaju širenje i prenošenje virusa, i stvaranje težih oblika bolesti.
....Frizurica sređena, pomorandža ceđena...Brodski podovi, morski plodovi...Podno grijanje, intimno brijanje...
http://www.youtube.com/watch?v=qnPZy3vHmsA
Koniljo
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 183
Pridružio se: Čet Mar 14, 2019 10:30 am
Kontakt:
Pohvaljen: 583
Pohvalio: 252

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Koniljo » Uto Jun 30, 2020 12:09 pm

Što se tiče situacije u Novom Pazaru, ne verujem ni vlastima, a ni "paničarima". Njihov argument je što se povećao broj sahrana, što nije nikakav dokaz da su umirali od Covid-19 virusa. Leto je, teško vreme, nije lako ni mlađim osobama, a kamoli starijoj populaciji. Sve su to priče i pretpostavke koje nemaju utemeljenje jer pravih dokaza nema.
Da nedostaju kreveti, osoblje, oprema, to znamo i bez novinara. Ko zna koliko je ljudi umrlo, a da nije ni znalo da ima virus. Tu ne možemo kriviti lekare, već političare. Samo da se ovo ne pretvori u neki međunacionalni problem. Neki novi vetrovi duvaju.
"Davno je umrla ženka moja,
Sav olinjao i beo mi je rep,
A ja jurim kroz noć, senci nalik,
Jurim i sanjam, ovako poluslep,
Kako srne i zečeve jurim,
Slušam vetar što kroz grane buji,
Snegom gasim u suvom grlu žeđ,
I nosim dušu svoju da je đavolu predam."
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7641
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 16021
Pohvalio: 26

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Zuma » Uto Jun 30, 2020 12:10 pm

Dok su procenti mali, a 6% je malo, linearna aproksimacija je dovoljno dobra.
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12768
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd, Fontana
Kontakt:
Pohvaljen: 16618
Pohvalio: 5893

Re: Epidemija CoViD-19

Postod astrodule » Uto Jun 30, 2020 12:20 pm

Ako je nešto lako proveriti to je broj sahrana ovih dana i u istom periodu prethodnih godina.
To se može proveriti bukvalno za jedan sat. Naravno, treba neko da ode pogrebnog preduzeća ili zvanično zatraži te podatke.
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
MC_
Higher intermediate
Postovi: 654
Pridružio se: Uto Nov 14, 2017 11:51 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1216
Pohvalio: 239

Re: Epidemija CoViD-19

Postod MC_ » Uto Jun 30, 2020 12:35 pm

Mozda nam sada zaista jedino policiski cas moze pomoci.
Ne znamo kakvi su podaci.
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7641
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 16021
Pohvalio: 26

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Zuma » Uto Jun 30, 2020 12:44 pm

Radio Sto plus kaže da je u poslednja 4 dana u Novom Pazaru bilo 35 sahrana, a da je raniji prosek bio 2-3 sahrane dnevno. Dakle povećanje 3 puta.
https://indeksonline.rs/2020/06/novi-pa ... j-sahrana/

Međutim to je neki opozicionar mogao i da izmisli, tako da zaista ne znamo ništa sigurno.

To što su vlasti prokockale poverenje u ovako kritičnim trenucima za svaku državu je jednostavno zločin. Zbog čega je ukinuto objavljivanje zaraženih po gradovima? Zbog čega nema redovnog objavljivanja broja mrtvih po gradovima? Onda bi lokalci lakše mogli proceniti koliko u tim podacima ima istine za njihov grad, pa ne bi bilo prostora za eventualno lažne glasine. Zašto se broj objavljenih podataka konstatno smanjivao? To su samo oni krivi jer se odmah postavlja logično pitanje ZAŠTO je tako? Ako ne lažu, kako im može ići u prilog da neko zlonameran može da ih lažno optužuje pošto oni sami ne daju dovoljno podataka? To je nelogično. Ali pošto NIJE tako, šta drugo možemo pomisliti nego da skrivanjem podataka otvaraju sebi prostor za laganje? Ako je naprimer u Srbiji zvanično od kovida umro jedan čovek, svako će pomisliti da je to baš onaj jedan iz njihovog grada, za koga oni sigurno znaju. Ali kad bi se znalo gde je taj jedan umro, onda taj tip laganja ne bio moguć. To je previše sumnjivo.
Pohvale za post: 1
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12768
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd, Fontana
Kontakt:
Pohvaljen: 16618
Pohvalio: 5893

Re: Epidemija CoViD-19

Postod astrodule » Uto Jun 30, 2020 1:09 pm

Predsednik Vučić je, podseća Oljača, lično išao u Novi Pazar da odnese respiratore, da bismo mi sada saznali da rade samo tri i da oni nisu upotrebljivi, jer nije opremljena respiratorna ambulanta i nije nabavljena neophodna oprema da bi se koristili, imamo stotine zaraženih i ljude koji umiru.

Panić tvrdi da direktor bolnice u Novom Pazaru dr Meho Mahmutović odbija i materijalnu pomoć i što je još gore pomoć kolega, svršenih doktora, koji su na biroima, da volontiraju.


Ako je ovo tačno - onda je to samo još jedan dokaz truleži u našem sistemu.
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
Pohvale za post: 1
GOJE
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4120
Pridružio se: Uto Apr 15, 2008 10:35 am
Lokacija: Dort Yol
Kontakt:
Pohvaljen: 7923
Pohvalio: 4317

Re: Epidemija CoViD-19

Postod GOJE » Uto Jun 30, 2020 1:14 pm

Tema je izuzetno kompleksna. Država otvoreno i brutalno laže, mediji unose senzacionalizam i paniku, a narod širi sve moguće i nemoguće vesti putem društvenih mreža. Teško je odvojiti tačno od netačnog, bitno od nebitnog, stručno od nestručnog. A čak i ako je neka vest tačna, stručna i bitna, ne znači da će biti od koristi ili od pomoći.
....Frizurica sređena, pomorandža ceđena...Brodski podovi, morski plodovi...Podno grijanje, intimno brijanje...
http://www.youtube.com/watch?v=qnPZy3vHmsA
Pohvale za post: 2
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7641
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 16021
Pohvalio: 26

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Zuma » Uto Jun 30, 2020 1:18 pm

Ili pogledajte sad ovo. Ako BIRN i ne može da baš formalno dokaže svoje tvrdnje o falsifikovanju podataka zato što mora da štiti izvore, evo nečega što je svima dostupno i lako proveriti. Tokom čitavog trajanja zaraze, čak i u najgorim trenucima u aprilu, kacelarija za IT i eUpravu je imala svoj sajt gde su objavljivali podatke o zaraženima po gradovima.

I šta mislite, kada je prekinuto objavljivanje tih podataka? Baš 10. Juna 2020., tačno i okruglo 10 dana pre izbora. Mogli su to uporno da rade od marta, ali baš nekako pred same izbore odjednom više nema podataka rasčlanjenih po gradovima. Iako su NASTAVILI da objavljuju druge, zbirne podatke, pa nije da su recimo ta grupa i njihov posao sasvim ukinuti. Ne, oni dalje objavljuju DRUGE podatke, ali su na mističan način baš i SAMO previše detaljni podaci po gradovima naglo postali problem, iako nisu bili problem od marta, pa sve do izbora. Zašto? Ko je to naredio i zbog čega baš pre izbora? To lako možete i sami videti na njihovoj web strani

https://covid19.data.gov.rs/infected

Statistika covid u Srbiji IT kancelarija.jpg
Pohvale za post: 3
MC_
Higher intermediate
Postovi: 654
Pridružio se: Uto Nov 14, 2017 11:51 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1216
Pohvalio: 239

Re: Epidemija CoViD-19

Postod MC_ » Uto Jun 30, 2020 1:20 pm

Zuma » Uto Jun 30, 2020 11:44 am napisao:Radio Sto plus kaže da je u poslednja 4 dana u Novom Pazaru bilo 35 sahrana, a da je raniji prosek bio 2-3 sahrane dnevno. Dakle povećanje 3 puta.
https://indeksonline.rs/2020/06/novi-pa ... j-sahrana/

Međutim to je neki opozicionar mogao i da izmisli, tako da zaista ne znamo ništa sigurno.

To što su vlasti prokockale poverenje u ovako kritičnim trenucima za svaku državu je jednostavno zločin.


Vlasti jos nisu prokockale poverenje ogromne vecine gradjana.
MC_
Higher intermediate
Postovi: 654
Pridružio se: Uto Nov 14, 2017 11:51 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1216
Pohvalio: 239

Re: Epidemija CoViD-19

Postod MC_ » Uto Jun 30, 2020 1:22 pm

Zuma » Uto Jun 30, 2020 12:18 pm napisao:Ili pogledajte sad ovo. Ako BIRN i ne može da baš formalno dokaže svoje tvrdnje o falsifikovanju podataka zato što mora da štiti izvore, evo nečega što je svima dostupno i lako proveriti. Tokom čitavog trajanja zaraze, čak i u najgorim trenucima u aprilu, kacelarija za IT i eUpravu je imala svoj sajt gde su objavljivali podatke o zaraženima po gradovima.

I šta mislite, kada je prekinuto objavljivanje tih podataka? Baš 10. Juna 2020., tačno i okruglo 10 dana pre izbora. Mogli su to uporno da rade od marta, ali baš nekako pred same izbore odjednom više nema podataka rasčlanjenih po gradovima. Iako su NASTAVILI da objavljuju druge, zbirne podatke, pa nije da su recimo ta grupa i njihov posao sasvim ukinuti. Ne, oni dalje objavljuju DRUGE podatke, ali su na mističan način baš i SAMO previše detaljni podaci po gradovima naglo postali problem, iako nisu bili problem od marta, pa sve do izbora. Zašto? Ko je to naredio i zbog čega baš pre izbora? To lako možete i sami videti na njihovoj web strani

https://covid19.data.gov.rs/infected

Statistika covid u Srbiji IT kancelarija.jpg

Slika



Fascinantno. Eto, ti si bolji istrazivacki novinar od svih. Gde je sada tzv Brankica?
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12768
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd, Fontana
Kontakt:
Pohvaljen: 16618
Pohvalio: 5893

Re: Epidemija CoViD-19

Postod astrodule » Uto Jun 30, 2020 1:26 pm

Neko je već to objavio na Tviteru.

Naši su se trudili da budu transparentni, ali ponavljam da oni nemaju intelektualne kapacitete da prikriju nešto. Na žalost, jedini koji to može i zna je Vučić, a njega nema nigde već 3-4 dana i to se baš poklapa sa eksplozijom informacija gde se vidi nesposobnost nadležnih.
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
Pohvale za post: 1
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12768
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd, Fontana
Kontakt:
Pohvaljen: 16618
Pohvalio: 5893

Re: Epidemija CoViD-19

Postod astrodule » Uto Jun 30, 2020 1:29 pm

"Naši kontrolori u gradskom prevozu, kao i Komunalna milicija upozoravaće građane na njihovu obavezu da nose maske u javnom prevozu. Ukoliko se ne budu poštovale mere, Sanitarna inspekcija Ministarstva zdravlja naplaćivaće kazne, ali to nam nije cilj", rekao je danas predsednik Skupštine grada Beograda Nikola Nikodijević.


Koliko inspektora koji mogu da hodaju ima Sanitarna inspekcija Ministarstva zdravlja? Plus što je to republička, a ne gradska inspekcija.

Verovatno bi i zakon morao da se menja da se dozvoli Komunalnoj da kažnjava, a to je kod nas nešto što ne može da se uradi brzo i efikasno (i najvažnije) pravno ispravno.
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
banjanin
Korisnikov avatar
Beginner
Postovi: 98
Pridružio se: Ned Avg 19, 2018 9:23 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 195
Pohvalio: 76

Re: Epidemija CoViD-19

Postod banjanin » Uto Jun 30, 2020 1:31 pm

Kakav bezobziran nastup mutavog ministra i zle premijerke u Novom Pazaru.. optužuju opskurne portale i tajkunske medije za politizaciju situacije, okupilo se mnogo građana koji su sve vreme negodovali i zviždali, a gore pomenute sline su ih optužili da su politički aktivisti! :bash:

Prenos bio na N1 i na net-u, Pink i RTS naravno nisu prenosili, treba to sad izmontirati, iseći zvižduke i nezgodna pitanja, pa će nas "informisati" u toku dana..

Inače, društvene mreže su pune informacija iz Pazara (nUmem da postavim) koje nam govore da se bolnica sređuje i prazni pred dolazak "struke" da se masovno skidaju umrlice, a narod u Pazaru je baš besan!

Pussy lips aspiratoru ni traga ni glasa.. :kafa:
Pohvale za post: 3
tzoran1
Advanced
Postovi: 2640
Pridružio se: Čet Nov 21, 2013 2:38 pm
Lokacija: negde u Beogradu
Kontakt:
Pohvaljen: 4201
Pohvalio: 677

Re: Epidemija CoViD-19

Postod tzoran1 » Uto Jun 30, 2020 1:34 pm

Zuma » Tue Jun 30, 2020 12:18 pm napisao:..

I šta mislite, kada je prekinuto objavljivanje tih podataka? Baš 10. Juna 2020., tačno i okruglo 10 dana pre izbora. Mogli su to uporno da rade od marta, ali baš nekako pred same izbore odjednom više nema podataka rasčlanjenih po gradovima. Iako su NASTAVILI da objavljuju druge, zbirne podatke, pa nije da su recimo ta grupa i njihov posao sasvim ukinuti. Ne, oni dalje objavljuju DRUGE podatke, ali su na mističan način baš i SAMO previše detaljni podaci po gradovima naglo postali problem, iako nisu bili problem od marta, pa sve do izbora. Zašto? Ko je to naredio i zbog čega baš pre izbora? To lako možete i sami videti na njihovoj web strani



Ako naredjenje o prekidu izvestavanja nije stiglo od direktora ambulanate u Przogrncima, onda verovatno iza toga stoji ministarstvo zdravlja.
Mnogi nesposobni ljudi su daleko dogurali. Ko je nesposoban moze raditi sve. Sposobni rade samo ono sto umeju.
MC_
Higher intermediate
Postovi: 654
Pridružio se: Uto Nov 14, 2017 11:51 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1216
Pohvalio: 239

Re: Epidemija CoViD-19

Postod MC_ » Uto Jun 30, 2020 2:12 pm

banjanin » Uto Jun 30, 2020 12:31 pm napisao:Inače, društvene mreže su pune informacija iz Pazara (nUmem da postavim) koje nam govore da se bolnica sređuje i prazni pred dolazak "struke" da se masovno skidaju umrlice, a narod u Pazaru je baš besan!

Pussy lips aspiratoru ni traga ni glasa.. :kafa:


prava neoliberalna NLP postmoderna. Skines umrlice i nema umrlih.
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7641
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 16021
Pohvalio: 26

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Zuma » Uto Jun 30, 2020 2:42 pm

Reakcija premjerke i ostalih u Pazaru je stvarno za osudu. Međutim to je istovremeno i divan primer za učenje. Šta ne treba raditi i kako ne treba pričati.
http://rs.n1info.com/Vesti/a614980/Brna ... ucima.html

Ona kaže da je i skup "politizovan" i sve optužbe lažne. U redu, ako i pretpostavimo da su politizovane i netačne, onda se ne kaže samo da je tako, nego se KONKRETNO odgovori na lažne optužbe i kaže kako JESTE, ako već nije kako kaže opozicija. Recimo:

"Nije tačno da rade samo tri respiratora, radi ih devet. Fotografi , dođite da vam pokažem i da ih snimite."
"Nie tačno da sobe nisu pripremljene, da ne rade razvodi kiseonika. Ima toliko i toliko opremljneih soba sa respiratorima koje RADE. Dođite da vam pokažem i da ih snimite."
"Zaraženo je toliko ljudi, a umrlo je toliko, u tom i tom periodu."
"Anestiziologa ima toliko."
Itd, itd.

A umesto toga premjerka kaže samo da nije tako kako kažu, i žestoko nagrdi sve koji se usuđuju da pričaju, a posle svog tog pravedničkog gneva ni reči da kaže kako JESTE, ako već nije tako. I sad u TAKAV demanti treba verovati???
Pohvale za post: 5
Пантограф
Expert
Postovi: 8251
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 12805
Pohvalio: 8166

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Пантограф » Uto Jun 30, 2020 2:49 pm

Пошто помињете "добро новинарство", основно што би добар новинар сада требало да уради то је да приупита надлежне да ли је истина да је 6,5% популације прокужено овим вирусом као што тврде, јер, ако јесте, стопа смртности у Србији се мери промилима, или чак деловима промила, и одржавање било каквих заштитних мера нема ама баш никаквог смисла.

Ствари су једноставне, а многи под вас су, нажалост, дубоко у рововима Првог светског рата, негде у 1915. Хоћете ли ту да чекате 1918? Ја не бих, него ми не дају право на самоопредељење, да се отцепим од ове ваше Републике Параноје.
Перспектива Београда: Tirana railway station was the central railway hub of Tirana, Albania... On 2 September 2013, the station was closed for passenger and freight transport, and was demolished to make room for a new boulevard that leads over the station area to the north. A completely new district will be created.
Pohvale za post: 1
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12768
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd, Fontana
Kontakt:
Pohvaljen: 16618
Pohvalio: 5893

Re: Epidemija CoViD-19

Postod astrodule » Uto Jun 30, 2020 2:51 pm

Zuma » 7 minutes ago napisao:Reakcija premjerke i ostalih u Pazaru je stvarno za osudu. Međutim to je istovremeno i divan primer za učenje. Šta ne treba raditi i kako ne treba pričati.
http://rs.n1info.com/Vesti/a614980/Brna ... ucima.html

Ona kaže da je i skup "politizovan" i sve optužbe lažne. U redu, ako i pretpostavimo da su politizovane i netačne, onda se ne kaže samo da je tako, nego se KONKRETNO odgovori na lažne optužbe i kaže kako JESTE, ako već nije kako kaže opozicija. Recimo:

"Nije tačno da rade samo tri respiratora, radi ih devet. Fotografi , dođite da vam pokažem i da ih snimite."
"Nie tačno da sobe nisu pripremljene, da ne rade razvodi kiseonika. Ima toliko i toliko opremljneih soba sa respiratorima koje RADE. Dođite da vam pokažem i da ih snimite."
"Zaraženo je toliko ljudi, a umrlo je toliko, u tom i tom periodu."
"Anestiziologa ima toliko."
Itd, itd.

A umesto toga premjerka kaže samo da nije tako kako kažu, i žestoko nagrdi sve koji se usuđuju da pričaju, a posle svog tog pravedničkog gneva ni reči da kaže kako JESTE, ako već nije tako. I sad u TAKAV demanti treba verovati???


Ali oni "mudro" ne govore koje su optužbe. Tako većina građana ne zna šta su potencijalni problemi. Oni znaju da je vođa doneo lično respiratore, tako da je očigledno (za njih) da je samo narod kriv što ne poštuje APELE.
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
Pohvale za post: 1
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7641
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 16021
Pohvalio: 26

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Zuma » Uto Jun 30, 2020 2:59 pm

Drugi za mene fascinatan primer je reakcija Darije Kisić Tepavčević. Ljudi uplašeni, na ivici živaca i na ivici sukoba, a ona ima da kaže samo prazne i uopštene, kvazi stručne floskule koje apsolutno blage veze nemaju sa onim što je tamo akutni problem. Moram da citiram ceo članak jer je stvarno biser apsurda i blebetanja. Podvukao sam najbolje i trenutno najmanje prigodne fraze:

Zamenica direktora Instituta za javno zdravlje "Milan Jovanović Batut", Darija Kisić Tepavčević kaže za RTS da je situacija u Novom Pazaru, gde je trenutno najveći broj obolelih po glavi stanovnika, koliko je moguće sada pod kontrolom. Ukoliko od danas svi počnu da se ponašaju odgovorno i savesno, za očekivati je da se u narednih 10 do 14 dana značajno smanji transmisija virusa u Srbiji, ističe Kisić Tepavčević.

Darija Kisić Tepavčević je, komentarišući rast broja obolelih od kovida 19 prethodnih dana, navela da postoji predominacija blažih i asimptomatskih oblika, prenosi RTS.

"Kada su u pitanju veći brojevi, onda je značajan broj za hospitalizaciju, bez obzira što u ukupnoj strukturi oni ne predstavljaju većinu", navodi Kisić Tepavčević, koja je i članica Kriznog štaba za suzbijanje kovida 19.

Što se tiče Novog Pazara, gde je trenutno najveći broj obolelih po glavi stanovnika, ističe da je situacija tamo koliko je moguće sada pod kontrolom.

Objašnjava da su praktično sve osobe koje su inficirane u Novom Pazaru morale da dođu u kontakt sa rezervoarom zaraze i pri tome nisu koristile opšte preventivne mere.

Dodaje da je bitan parametar ukoliko se ljudi kasno jave lekaru.

"Kada je već infekcija poodmakla i sa različitim vrstama komplikacija, onda je to sve mnogo teže jer se stvara situacija kao sa grudvom snega na nizbrdici, kada se sve ubrzano postaje složenije i složenije", objašnjava Kisić Tepavčević.

Što se tiče mere obaveznog nošenja maski u zatvorenom prostoru, koja je na snazi od jutros, kaže da je to važno, iako ima dosta nepoznanica o virusu.

Ipak, kako je dodala, ono što se pokazalo tokom epidemije jeste da su opšte preventivne mere itekako efikasne u prevenciji bolesti.

Upitana kada će se doneti odluka o ograničenju okupljanja, ukazuje da je situacija prilično dinamična i da se sve odluke donose u zavisnosti od aktuelne situacija.

Kada je reč o daljem toku epidemije, ponovo ističe značaj primene preventivnih mera i odgovornog ponašanja.

"Ukoliko od današnjeg dana počnemo da se ponašamo odgovorno i savesno, za očekivati je da u narednih 10 do 14 dana, ako ne u potpunosti prestane, onda se značajno smanji transmisija virusa u našoj zemlji", navodi Kisić Tepavčević.
http://rs.n1info.com/Vesti/a614904/Kisi ... oguce.html

Ljudi po hodnicima dišu na škrge i primaju kisonik preko maski jer nema respiratora, a ona izjavljuje da je "situacija dinamična" i "da postoji predominacija blažih i asimptomatskih oblika". A evo kako je razumeju:

Komentarišući izjavu Darije Kisić Tepavčević o Pazaru, Panić kaže da teško može da je razume, ali i da većina članova Kriznog štaba i vlasti izgovaraju rečenice koje su nejasne i koje ne upućuju na nešto što se dešava. "Plašim se da oni za koje smo mislili da će nešto učiniti u tom štabu, mislim na dr Kona i dr Srđu, uspeti nešto da urade, plašim se da su oni počeli da izgovaraju rečenice koje su više pravdanje, nego što su uputstva šta i kako dalje".
http://rs.n1info.com/Vesti/a614952/Olja ... li-ne.html
Pohvale za post: 1

Povratak na “Gradski život i vesti”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 5 gosta